退林还耕和郑州水灾,半个中国停电有类似的根源

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最近成都和中国很多地方退林还耕舆情挺猛,看看下面普通人收集的信息和部分外媒的报道,基本从各个角度能看出一些问题。

记得以前经常听到“退林还耕”的反面“退耕还林”,政府从宏观上调控,有它的理由,不同时期的国情也不一样。土地也是国家的,问题的核心,老掐认为是中国土地公有制和使用权使用的合约化的动摇。 这才是最可怕的。不管是以前的“退耕还林”还是现在的“退林还耕“, 政府要有合同和合约的概念,否则政府的信誉何在呢?成都那投资几百亿的绿化带当时不也是政府批准的么?然后和成都这几百亿投资而带来的城市价值,物业价值的提升都是捆绑的。那些买在绿化带旺区的物业业主的房子的价值是否有很大比例是有这个绿化带所带来的升值部分 PREMIUM?

“退林还耕”,还是“退耕还林”,都是宏观经济调控的概念,不管啥调控,都要有合约精神吧,哪怕说某某绿化带政策有效期30年,50年不变?怎么能一句话,就可以把之前同样也是土地所有者国家指定政策或巨量投资存量现实全部推倒。信誉何在呢?房东和房客之间也有合同吧,在某种要约下,房客有啥权利,有啥义务,有个时限。这样双方处理都有个依据。

还有问题就是X大一句话,下面不管三七二十一,全部一刀切,否则官位难保。。。这又是和最近几年发生的郑州水灾和半个中国停电类似场景。地方官员不敢根据地方实际情况,不敢争取或执行本来理应是地方政府的权限应该可以地方级别完成的事情,啥事都和中央一致,最后如果出啥事,也是一股脑推到中央政府。这种模式问题很严重呀,很多本来地方政府都能摆平的事情,就能演变成全国的不稳定运动。如果哪天真发生重大危机,比如台海,社会会增加很多本来可以避免的混乱的因素。





"退林还耕"成官吏政绩 成都造价百亿绿道被推平​

2023.04.28 03:30 ET
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退林还耕成官吏政绩 成都造价百亿绿道被推平
成都一小区绿化带将转农田。
网络图片/古亭提供



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成都当局近期铲平耗资数百亿元建立的城市绿化带,打算在三年内打造十万亩农田。有网民计算十万亩水稻一年收成约七千七百万元,而被推平的绿道已投入三百多亿元。批评当局算政治帐,不计经济后果。在福建,有农民种植的七十亩花地被强行铲平,还有竹子被砍。


中国各地近期展开一场以农村为主,被称为“新版大跃进”的运动,其中“退林还耕”已成为各地官员的政治任务和“重中之重”,地方官员在农管队伍的协助下,走到田间地头将农民种植的非粮食类植物强行铲平。在四川成都,当局正在铲平精心打造、耗资数百亿元建立的绿化带天府绿道,力争三年内建立10万亩农田。
当地居民童先生本周五(28日)接受自由亚洲电台采访时说,各地政府都在进行“退林还耕”运动,民间的不满情绪高涨。他说,当局此举与粮食危机及局势紧张有关:“现在可能是因为台海局势紧张或者各种不稳定因素叠加,或是说是危机,政治安全、国家安全上的事,国家有备战备荒的准备。现在清查基本农田是否得到了有效的保障,通过农管、通过行政渠道加大它的查处力度。”



成都耗资三百多亿元建成天府绿道,被一纸行政命令铲平。(网络图片/古亭提供)
成都耗资三百多亿元建成天府绿道,被一纸行政命令铲平。(网络图片/古亭提供)


耗资数百亿的城市绿道被改为粮田
童先生说,当局以天府绿道部分范围占用了基本农田为由,将在三年内将其建成基本农田。不过,成都网民从经济角度得出的结论是,成都市修起环城100公里的生态公园,共串联了121个公园,造价人民币341亿。按照打造10万亩水稻田最高收入计算,一年收入为7700万。换言之,341亿元的绿道成本,需要10万亩水稻田442.8年的收入方可平账。
有网民留言指责当局反复“折腾”,“20年前,根据‘退耕还林’要求,成都投入341亿元,建成世界最大的环城公园。现在‘退林还耕’,数百亿元付诸东流,那是纳税人的辛苦钱”,“只算政治帐不算经济帐”等。

对此,四川省国土资源系统的相关知情人士对大陆记者说,坚守耕地底线是当前自然资源系统内一项重大工作,目前各地对于已经建成的公共设施进行“纠偏”拆除,是保护耕地工作的具体执行。


实施了二十多年的“退耕还林”政策,突然一百八十度转弯。(网络图片/古亭提供)
实施了二十多年的“退耕还林”政策,突然一百八十度转弯。(网络图片/古亭提供)


北京独立媒体人高瑜接受本台采访时说,成都天府绿道号称世界最大的绿道系统:“现在要退林还耕的是环城的100公里,而且部分绿道去年刚投入使用,今年推土机又来了,把公园改成田地。那么多钱的投入,那都是纳税人的钱啊!这就像大跃进大炼钢铁那样,结果什么钢也没炼出来。那时候的遭遇,结果是饿死几千万农民。”
退林还耕强制推平农民承包地
中国各地农村自今年初就已启动“退林还耕”,要求农民将种植经济作物的耕地改种粮食。进入四月,当局更是出动农管队伍,在警察的协助下,以武力对待农民。4月23日,广西南宁,警察和农管队铲除六千余亩烟叶。26日在浙江乐平,一农户在视频中述说自家三年前种植的竹子被砍:“唉,这么好的竹园子,辛辛苦苦种了三年,这么好的竹子,要砍下去。政府现在说要改农田,临时下的通知。”




在福建漳州,某村村民杨先生和另外几个村民种植水仙花,近日他们接到通知,称耕地不得种花卉,只能种粮食。当地人说,政府经杨先生等村民同意,强行将70亩水仙花地推平。杨先生蹲在地上嚎啕大哭。
此次“退林还耕”意味着中国政府执行了20多年的政策终止。中国官媒近期频繁发文强调要“牢牢把握粮食安全主动权”,舆论认为这是中国在为数年后,可能面对的粮食封锁或地区性战争做准备。
 
另外有个经济账,和地缘政治帐

成都目前的绿化带已经投资310亿,变回农田每年增收粮食7100万。 很明显是傻子亏钱的买卖,你哪怕从310亿增值的部分加个啥税,再去未开发的地方投资增加农田或从市场买,都比现在强吧

还有地缘政治因素,中美之间对抗会长期化,中国和俄罗斯等国家在农业,能源方面的合作也会长期化,有310亿的钱或价值,可以买多少俄罗斯的农产品????
 
另外有个经济账,和地缘政治帐

成都目前的绿化带已经投资310亿,变回农田每年增收粮食7100万。 很明显是傻子亏钱的买卖,你哪怕从310亿增值的部分加个啥税,再去未开发的地方投资增加农田或从市场买,都比现在强吧

还有地缘政治因素,中美之间对抗会长期化,中国和俄罗斯等国家在农业,能源方面的合作也会长期化,有310亿的钱或价值,可以买多少俄罗斯的农产品????
老热狗,你那么能掐,还没看出来吗?还算经济账呢。

如果特殊时期,钱还管用吗?黄金都未必管用。听说过“兵马未动,粮草先行”吧。什么“增加农民收入”什么的,都是屁话。还和俄罗斯合作。危难时刻,老毛子什么时候能靠得住?
 
韭菜人矿就是割啊挖啊随便摆弄,而且还不长记性。
不信看吧,下次退耕还林,又会跑出来承包。
就是躺平最要命,主力官媒大力鞭挞。
 
老热狗,你那么能掐,还没看出来吗?还算经济账呢。

如果特殊时期,钱还管用吗?黄金都未必管用。听说过“兵马未动,粮草先行”吧。什么“增加农民收入”什么的,都是屁话。还和俄罗斯合作。危难时刻,老毛子什么时候能靠得住?

"兵马未动,粮草先行” 这话没错。关键是实施。不能拆东墙补西墙。

老G 之前有很多宣传,关于啥沙漠变绿洲,荒山变森林之类,很多确实成功。 把这些推广不就成了? 需要资金,可以通过法制化的增税程序,都能经过历史推敲。现在你把之前同样也是正规规划投资的310亿价值的绿化带,就这样给废了? 这不是政府自己打脸?不管从哪个角度都说不过去。

关于地缘政治,既然现在种种现实已经表明2大阵营正在形成,你花了这么大精力和俄罗斯成战略伙伴,从俄罗斯买点粮食,形成一部分分工,并非不现实。

即使哪天中俄之间关系出现变故,现在中国整体上粮食和食物整体都能自给。即使基本粮食产量还不能完全自给,但只要保持自由经济,农民还是能产出价值更高的经济作物。不太可能出现60年代饥荒的。
 
"兵马未动,粮草先行” 这话没错。关键是实施。不能拆东墙补西墙。

老G 之前有很多宣传,关于啥沙漠变绿洲,荒山变森林之类,很多确实成功。 把这些推广不就成了? 需要资金,可以通过法制化的增税程序,都能经过历史推敲。现在你把之前同样也是正规规划投资的310亿价值的绿化带,就这样给废了? 这不是政府自己打脸?不管从哪个角度都说不过去。

关于地缘政治,既然现在种种现实已经表明2大阵营正在形成,你花了这么大精力和俄罗斯成战略伙伴,从俄罗斯买点粮食,形成一部分分工,并非不现实。

即使哪天中俄之间关系出现变故,现在中国整体上粮食和食物整体都能自给。即使基本粮食产量还不能完全自给,但只要保持自由经济,农民还是能产出价值更高的经济作物。不太可能出现60年代饥荒的。
不拆东墙,还有别的墙吗?中国不比美国,许多土地是无法变成耕地的。谁说"现在中国整体上粮食和食物整体都能自给"的?要不干嘛花那么多的钱去巴西美国进口大豆,还有植物油棉花肉类水产品也从其他国家进口。过去10年,中国“净进口”趋势十分明显。传统谷物基本自足,但是进口量也加大。如果大豆畜牧产品都靠自己生产,现有土地还能够保证谷物产量吗?自力更生,大政上来看,也许有些保守,但是以后谁说的准,还是保守一点。

具体办事的肯定会让人诟病。中国基层官僚素质你又不是不知道。估计也没有别的办法。
 
不可否认,中国同时存在粮食自给不足和食物浪费。

还是要靠市场调节,政府把控基本社会规则就够了。

现实是,有基本规则也是乱来、折腾。
 
不拆东墙,还有别的墙吗?中国不比美国,许多土地是无法变成耕地的。谁说"现在中国整体上粮食和食物整体都能自给"的?要不干嘛花那么多的钱去巴西美国进口大豆,还有植物油棉花肉类水产品也从其他国家进口。过去10年,中国“净进口”趋势十分明显。传统谷物基本自足,但是进口量也加大。如果大豆畜牧产品都靠自己生产,现有土地还能够保证谷物产量吗?自力更生,大政上来看,也许有些保守,但是以后谁说的准,还是保守一点。

具体办事的肯定会让人诟病。中国基层官僚素质你又不是不知道。估计也没有别的办法。
有数据证明退林还耕的必要性和合理性吗,恐怕没有,反正没有公开报道过

更可能是习总拍脑袋,下面的人拍胸脯,过几年后大家拍屁股,就当交了学费了
 
有数据证明退林还耕的必要性和合理性吗,恐怕没有,反正没有公开报道过

更可能是习总拍脑袋,下面的人拍胸脯,过几年后大家拍屁股,就当交了学费了
中国政府好像没有公开决策过程的习惯吧。决定了的事情,官媒发一篇社论就可以了。
 
契约精神? 政府信用?在那片神奇的土地? 图样图森破,圣母胎膜拿衣服。
 
另外最近一年来,种种迹象表明政府在备战备荒为打仗,先要保障粮食供应,反正政府粮食物资配给制covid期间也操练的差不多了。
 
另外最近一年来,种种迹象表明政府在备战备荒为打仗,先要保障粮食供应,反正政府粮食物资配给制covid期间也操练的差不多了。

COVID 这几年的国家统管模式,其实是失败的。 从各种封城后政府主导的分发物资的乱象就可以看出来,例子太多了,几乎所有的封城的城市都基本类似。政府的供应链体系,完全不能满足人民的需求,街道居委会这基层组织,人手就很有限,让他们去给平均50000-100000人口的居委会管辖的区域分发物资,不用袋鼠绿码,就是袋鼠红码黑码的人都能算出来不可行。

其实GCD在历史上是曾经有过成功的配给制经验,比如中国国内战争时期,抗美援朝时期,苏联的卫国战争时期,客观说,那时的共产体系,还是有相当数量的党员,共青团员等能站出来义务为了某种理想或情怀去兢兢业业为国家做事, 文革后,这种精神或情怀基本丧失殆尽。

在疫情期间,中国有1亿党员,如果算上家属,体制内的”国家总公司“的力量有接近20-25%的中国人口,如果GCD还是象党章上的为人民服务,即使是物资短缺的紧急状态下,一个党员照顾几个群众,象当年49年前那样,根本不会出现疫情期间物资分配的乱象,党员等体系内的人在危机关头有几个人能把给他们保证分配的物资分给群众???
 
另外最近一年来,种种迹象表明政府在备战备荒为打仗,先要保障粮食供应,反正政府粮食物资配给制covid期间也操练的差不多了。


啥时打?
 
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