六月四日
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贴正反两个观点:
赞成镇压:
从国外看，
1，六。四后的苏联解体，可算是从社会主义一步到位成为资本主义，所谓的民主与自由一夜实现，但结果怎样？俄罗斯由一流的世界强国变成了二，三流，国家经济几乎破产，以美国为首的西方世界所答应的经济援助，统统变成谎话，美国至今竟然还拒绝给俄最惠国地位，政局动荡一直到普京时代才稳住。
现在的俄罗斯可谓是标准的民主国家，但它能否在未来成为经济大国，与美国，欧盟，日本并驾齐驱，尚是一个巨大的未知数，就算可以，但所付出的代价实在太大，中国绝对不会走这一步。
2，六。四后的印尼，也爆发了学生运动，声势之大不压于中国的六。四，面对激进的学生，苏哈托开始是沉默，但昏了头的学生竟然冲击国会，引发了全印尼的动乱，面对这种严重失控局面，天真的苏哈托竟然认为只要他辞职下台，学生运动自然就会自动平息，但结果怎样？新上任的总统没过多久，学生又开闹，这时的学生已经养成了稍
不满意就上街游行的坏脾气，那几年的印尼一直是乱糟糟的，还谈什么经济发展。
从中国历史上看，
3，当年孙中山领导的辛亥革命推翻了专制的清王朝，中国也是一步到位，由封建专制一下子过渡到共和时代，结果怎样？清帝一倒，这下子可算是共和了，山中无老虎，这下子可算是自由了，于是呼，各地大小军阀群起争雄，连年混战，谁还相信自由选举出政权？
4，毛泽东发动文化大革命，有种种理由，但有一点的是，毛想在中华大地上对民主自由进行一场全面的演练，演练的结果怎样？同样由学生组成的红卫兵，对自由的理解，可谓是发挥到了极点，打，砸，抢，无所不为。
从民运精英上看，
5，以王丹，柴玲，吾而开希等之流所组成的学运领袖们，为什么不与广大学生一起坚守广场？你们是精英领导层嘛，哪有你们先偷偷跑的道理？从这一点上看出，你们这些所谓的精英们的人格有多么的低下；在看看你们来到美国后的种种丑陋的表现，不难得出一个结论，中国即使走民主之路，也指望不了你们。
从六。四平乱后中国的发展来看，
6，在邓小平的领导下，中国逐步摆脱了西方世界的种种制裁，加快了改革开放的步伐，特别是到了江泽民时代，中国的经济发展更是突飞猛进，令世界震惊。
当然，六。四时无辜死亡的平民和学生，是值得同情的，但这不能成为反对六。四平乱的借口，因为一方面，从当时的情况来看，中共出兵平乱是不得以而为之，从六。四平乱后中国高速发展的另一方面来看，平乱也是正确的，没有稳定，哪来的发展？
美国的民主政治比较好，但这也是200年来演变而成的，当初美国妇女没有投票权，现在来看是多么不可想象。中国的民主发展之路只能是渐进式的，任何激进式的变革，诸如六。四学运和前苏联自动式的解体，都是不可取的，也是走不通的。
反对镇压:
对帖子的六点理由我表示理解，因为这几点恰恰是政府最卖力气宣传的，谎言重复一千便也就变成了真理。加上我们这个民族的一向缺乏独立思考的习惯，有这样的观点不足为奇。
首先我也不同意平反的说法，没有反，何来平反？？？！！！我们期待的是将那些屠夫绳之以法。
1；中国人最爱举的例子就是俄罗斯，其实只要你稍微有点脑子，就应该明白，中国和俄罗斯走的道路完全不一样：
(1)中俄两国的改革难度是不一样的：中国是只有城市居民才享有福利，而前苏联是全民福利。在改革中，中国只有城市居民牺牲了部份既得利益。而俄罗斯则不同，受到冲击的是全民。中国的农民在改革中除了锁链什么也没有失去(樊刚语)。
(2)中俄两过的改革进程不一样。我们最难过的难关都没有过，如政治体制改革和国有企业改革，以及金融体制改革。而俄罗斯最难过的难关都已经过去，现在已经走上了良性发展的道路，因此两国改革的前景截然不同。
就好象一个人得了癌症，药物治疗和手术治疗，一个是长痛，一个是短痛。但效果怎么样呢？？我们不妨拭目以待。
2
再以俄罗斯的改革为例。
俄罗斯改革中的种种问题是由于过去的体制造成的，只不过是被改革暴露出来罢了，这和民主没有什么关系。事实上，我们多年来所受的教育就是民主就会乱，民主就会饿肚子。日复一日的谎言，加上我们这个民族缺乏独立思考的习惯，就造成了中国人的一种特殊现像----我们一天民主没有享受过，但人人会讲民主的种种坏处，这样的人，也只配中共的统治，这种人也只配享有生存权。其实，这些糊涂虫们太糊涂了，这种生存权也是不可靠的，难道大家忘记了60年的惨痛教训了吗？？
纵观中国历史，我们哪一次大的动乱是由于民主造成的？？我实在不明白作者竟然举出辛亥革命的例子，辛亥革命后的军阀割据是由于民主造成的？？难道我们还应该继续清政府的腐败专制的统治？？！！看来太后老佛爷真应该感谢你了。恰恰相反，那些军阀哪一个不是专制的？！
同时你把毛想得太善良了，，毛是惧怕民主怕到了家，毛对民主的态度就连中共也承认。文革时你敢说毛的一句坏话，试验一下看看结果如何。文革是极端的专制！！！把文革与民主挂上钩是中国政府的一个策略罢了。
3
大家可以看到，俄罗斯共产党大选次次参加，但俄罗斯人民实在对过去的那种生活太恐惧了，否则他们尽管把久加诺夫选上去就是了。想必大家应该清楚苏联是怎么对待自己的人民的。不仅仅是苏联，所有东欧国家的剧变不是和平演变的结果，而是人民选择的结果。在我们眼里，俄罗斯人饥肠辘辘，但在俄罗斯人眼里呢？？我们畜生不如，因为我们的生存权第一，换句话说能让你活着就不错了。不饿死你(60年)，不整死你(文革)，不枪杀你(89)就已经不错了，你还想民主？！没门！
4
六四的初衷是反官倒，但现在呢，腐败比那时更严重了。换句话说，导致社会动荡的那些因素非但没有消除，而且更加严重了。任何人都承认，即使在89年之后，我们的经济改革也在前进(中间也有倒退，否则不会南巡)，但政治体制改革却倒退了。现在大家都看清楚了，这些倒退已经和正在阻碍经济体制改革。中国金融系统的接连的腐败大案就说明了这一点。这种稳定的代价未免太大了，这样的稳定也太不可靠了。
5
中共不得已而为之？？我在现实生活中也听到过这样的辩解，我的第一个反映就是你的良心被狗吃了。不得以就可以杀人吗？？？一个国家如果要靠向百姓开枪才能维持稳定，那样的国家让人感到羞耻。为了稳定就可以杀人吗？？哪个国家的稳定是靠杀人维持的？？这样的国家都是些什么样的国家？！！北朝鲜稳定呀，人民幸福呀，你去住两天！？南朝鲜可是天天游行抗议呀。
6
学生就是学生，他们不是政治家，而且他们当中有些人的品质素质并不怎么样。但这就可以成为杀害学生的理由吗？？网上某些人在指责这些学生的种种不对的地方的时候，难道你们不想想，对于这场大屠杀谁是凶手，谁更应该受到指责！？你们为什么不去指责那些杀人的凶手，你们为什么不去指责那些贪官污吏。河南AIDS病村的等死的村民，一次次重大灾难中死去的人们，究竟谁是凶手，你们为什么不去指责！？
其实所有的辩解都是徒劳的，如果是不得以而为之，如果真是那么伟大，那么正确，如果真的是捍卫了社会主义制度，为什么官方从来不纪念呢？？！！！
从作者的六点理由来看，他丧失了独立思考的习惯，缺乏对民主的了解，缺乏对中国的历史的了解，在丧失了大脑的同时，也丧失了自己的骨气。这样的人只配作奴才。
赞成镇压:
从国外看，
1，六。四后的苏联解体，可算是从社会主义一步到位成为资本主义，所谓的民主与自由一夜实现，但结果怎样？俄罗斯由一流的世界强国变成了二，三流，国家经济几乎破产，以美国为首的西方世界所答应的经济援助，统统变成谎话，美国至今竟然还拒绝给俄最惠国地位，政局动荡一直到普京时代才稳住。
现在的俄罗斯可谓是标准的民主国家，但它能否在未来成为经济大国，与美国，欧盟，日本并驾齐驱，尚是一个巨大的未知数，就算可以，但所付出的代价实在太大，中国绝对不会走这一步。
2，六。四后的印尼，也爆发了学生运动，声势之大不压于中国的六。四，面对激进的学生，苏哈托开始是沉默，但昏了头的学生竟然冲击国会，引发了全印尼的动乱，面对这种严重失控局面，天真的苏哈托竟然认为只要他辞职下台，学生运动自然就会自动平息，但结果怎样？新上任的总统没过多久，学生又开闹，这时的学生已经养成了稍
不满意就上街游行的坏脾气，那几年的印尼一直是乱糟糟的，还谈什么经济发展。
从中国历史上看，
3，当年孙中山领导的辛亥革命推翻了专制的清王朝，中国也是一步到位，由封建专制一下子过渡到共和时代，结果怎样？清帝一倒，这下子可算是共和了，山中无老虎，这下子可算是自由了，于是呼，各地大小军阀群起争雄，连年混战，谁还相信自由选举出政权？
4，毛泽东发动文化大革命，有种种理由，但有一点的是，毛想在中华大地上对民主自由进行一场全面的演练，演练的结果怎样？同样由学生组成的红卫兵，对自由的理解，可谓是发挥到了极点，打，砸，抢，无所不为。
从民运精英上看，
5，以王丹，柴玲，吾而开希等之流所组成的学运领袖们，为什么不与广大学生一起坚守广场？你们是精英领导层嘛，哪有你们先偷偷跑的道理？从这一点上看出，你们这些所谓的精英们的人格有多么的低下；在看看你们来到美国后的种种丑陋的表现，不难得出一个结论，中国即使走民主之路，也指望不了你们。
从六。四平乱后中国的发展来看，
6，在邓小平的领导下，中国逐步摆脱了西方世界的种种制裁，加快了改革开放的步伐，特别是到了江泽民时代，中国的经济发展更是突飞猛进，令世界震惊。
当然，六。四时无辜死亡的平民和学生，是值得同情的，但这不能成为反对六。四平乱的借口，因为一方面，从当时的情况来看，中共出兵平乱是不得以而为之，从六。四平乱后中国高速发展的另一方面来看，平乱也是正确的，没有稳定，哪来的发展？
美国的民主政治比较好，但这也是200年来演变而成的，当初美国妇女没有投票权，现在来看是多么不可想象。中国的民主发展之路只能是渐进式的，任何激进式的变革，诸如六。四学运和前苏联自动式的解体，都是不可取的，也是走不通的。
反对镇压:
对帖子的六点理由我表示理解，因为这几点恰恰是政府最卖力气宣传的，谎言重复一千便也就变成了真理。加上我们这个民族的一向缺乏独立思考的习惯，有这样的观点不足为奇。
首先我也不同意平反的说法，没有反，何来平反？？？！！！我们期待的是将那些屠夫绳之以法。
1；中国人最爱举的例子就是俄罗斯，其实只要你稍微有点脑子，就应该明白，中国和俄罗斯走的道路完全不一样：
(1)中俄两国的改革难度是不一样的：中国是只有城市居民才享有福利，而前苏联是全民福利。在改革中，中国只有城市居民牺牲了部份既得利益。而俄罗斯则不同，受到冲击的是全民。中国的农民在改革中除了锁链什么也没有失去(樊刚语)。
(2)中俄两过的改革进程不一样。我们最难过的难关都没有过，如政治体制改革和国有企业改革，以及金融体制改革。而俄罗斯最难过的难关都已经过去，现在已经走上了良性发展的道路，因此两国改革的前景截然不同。
就好象一个人得了癌症，药物治疗和手术治疗，一个是长痛，一个是短痛。但效果怎么样呢？？我们不妨拭目以待。
2
再以俄罗斯的改革为例。
俄罗斯改革中的种种问题是由于过去的体制造成的，只不过是被改革暴露出来罢了，这和民主没有什么关系。事实上，我们多年来所受的教育就是民主就会乱，民主就会饿肚子。日复一日的谎言，加上我们这个民族缺乏独立思考的习惯，就造成了中国人的一种特殊现像----我们一天民主没有享受过，但人人会讲民主的种种坏处，这样的人，也只配中共的统治，这种人也只配享有生存权。其实，这些糊涂虫们太糊涂了，这种生存权也是不可靠的，难道大家忘记了60年的惨痛教训了吗？？
纵观中国历史，我们哪一次大的动乱是由于民主造成的？？我实在不明白作者竟然举出辛亥革命的例子，辛亥革命后的军阀割据是由于民主造成的？？难道我们还应该继续清政府的腐败专制的统治？？！！看来太后老佛爷真应该感谢你了。恰恰相反，那些军阀哪一个不是专制的？！
同时你把毛想得太善良了，，毛是惧怕民主怕到了家，毛对民主的态度就连中共也承认。文革时你敢说毛的一句坏话，试验一下看看结果如何。文革是极端的专制！！！把文革与民主挂上钩是中国政府的一个策略罢了。
3
大家可以看到，俄罗斯共产党大选次次参加，但俄罗斯人民实在对过去的那种生活太恐惧了，否则他们尽管把久加诺夫选上去就是了。想必大家应该清楚苏联是怎么对待自己的人民的。不仅仅是苏联，所有东欧国家的剧变不是和平演变的结果，而是人民选择的结果。在我们眼里，俄罗斯人饥肠辘辘，但在俄罗斯人眼里呢？？我们畜生不如，因为我们的生存权第一，换句话说能让你活着就不错了。不饿死你(60年)，不整死你(文革)，不枪杀你(89)就已经不错了，你还想民主？！没门！
4
六四的初衷是反官倒，但现在呢，腐败比那时更严重了。换句话说，导致社会动荡的那些因素非但没有消除，而且更加严重了。任何人都承认，即使在89年之后，我们的经济改革也在前进(中间也有倒退，否则不会南巡)，但政治体制改革却倒退了。现在大家都看清楚了，这些倒退已经和正在阻碍经济体制改革。中国金融系统的接连的腐败大案就说明了这一点。这种稳定的代价未免太大了，这样的稳定也太不可靠了。
5
中共不得已而为之？？我在现实生活中也听到过这样的辩解，我的第一个反映就是你的良心被狗吃了。不得以就可以杀人吗？？？一个国家如果要靠向百姓开枪才能维持稳定，那样的国家让人感到羞耻。为了稳定就可以杀人吗？？哪个国家的稳定是靠杀人维持的？？这样的国家都是些什么样的国家？！！北朝鲜稳定呀，人民幸福呀，你去住两天！？南朝鲜可是天天游行抗议呀。
6
学生就是学生，他们不是政治家，而且他们当中有些人的品质素质并不怎么样。但这就可以成为杀害学生的理由吗？？网上某些人在指责这些学生的种种不对的地方的时候，难道你们不想想，对于这场大屠杀谁是凶手，谁更应该受到指责！？你们为什么不去指责那些杀人的凶手，你们为什么不去指责那些贪官污吏。河南AIDS病村的等死的村民，一次次重大灾难中死去的人们，究竟谁是凶手，你们为什么不去指责！？
其实所有的辩解都是徒劳的，如果是不得以而为之，如果真是那么伟大，那么正确，如果真的是捍卫了社会主义制度，为什么官方从来不纪念呢？？！！！
从作者的六点理由来看，他丧失了独立思考的习惯，缺乏对民主的了解，缺乏对中国的历史的了解，在丧失了大脑的同时，也丧失了自己的骨气。这样的人只配作奴才。
