你的感想[讨论]

[James]

《一寸河山一寸血》第38集“山钙水蓖”里讲了这样的历史：

美国的《租借法案》给英国的援助是290亿美圆，给苏联90亿美圆，给中国却只有8亿6千万。给英、苏的物质直接送到它们手里，由她们自己用，而给中国的援助则被送到了印度史迪威那儿把着不放。

美国在中国的飞机场由中国政府垫付资金，美国大兵在中国的吃喝由中国政府垫付，却在战后不给钱。拿援助抵消后，还倒欠中国钱。

对此大家有什么想法？特别是那些对美国顶礼膜拜的人？

 

[James]

怎么几位都不在？

 

[visitor]

没看过《一寸河山一寸血》，歪批一下:

钱多钱少，可能要根据战区实际开销。比如，坦克大战要比拼刺刀开销大一些。另外，决定性战区的投入自然要大一些。最后，被援助者的能力和信用，直接影响援助方式。

 

[左突右闪]

美国人啥时候真正帮过中国啦？？？
抗战是几几年就开始的？咋没看见美国老呢？最后被日本人奏了，跳出来做出一副正义的鸟样。要感恩也是该美国佬感谢中国战场帮他拖住了100万日军。
知道国民政府出多少钱聘请的飞虎队吗？他们的工钱比现在的雇佣军要高多少倍吗？！
<<租借法案>>中英国让出了多少海外基地知道吗？美国佬啥时候做过赔本生意了？一战二战中同时向交战双方卖军火的例子少吗？
谁能告诉俺美国佬积了啥德了需要顶礼膜拜？充其量一比较成功的奸商， BITCH们想傍的对象。

 

[James]

最初由 visitor 发布
没看过《一寸河山一寸血》，歪批一下:

钱多钱少，可能要根据战区实际开销。比如，坦克大战要比拼刺刀开销大一些。另外，决定性战区的投入自然要大一些。最后，被援助者的能力和信用，直接影响援助方式。

我明白你的意思：中国人民和领导人的能力和信用有问题，是吧？能力：我们打败了日本，不争的事实。信用：我们什么时候欠过它的钱不还？

 

[visitor]

最初由 James 发布


我明白你的意思：中国人民和领导人的能力和信用有问题，是吧？能力：我们打败了日本，不争的事实。信用：我们什么时候欠过它的钱不还？

老J，你误会了我的意思。中国在战争的整个过程中，进行的并不顺利，中国当时的中央政府的能力，当时和现在的人们都表示怀疑。另外，中国人对抗战的热情也不是很高，例如抗日的队伍很大一部分靠抓壮丁。还有，请注意一个事实，由美国人训练的中国部队，较之其他中国部队，总体实力要强得多(这个结论很危险，本人无意讨论个案)。

前面有人说，美国佬参战仅仅是因为被日本打了。这个问题我过去就说过，不想再重复，今天再提醒一下，美国对中国的租借法案，实际是对日本的间接开战，租借法案是日本袭击美国之前通过并实施的。罗斯福当年著名的邻居和水龙头的演讲，说明美国的租借法案，并不是在做生意。还有，促使日本袭击美国的主要原因是美国对日本的封锁，而美国开出的解除封锁的条件之一，是日本从中国撤军。

很多人一直有一个误区，认为“中国战场帮他(美国)拖住了100万日军”，其实，中国拖住的是100万日本陆军。但决定太平洋战争命运的是几场海战，日本输掉了海军之后，运更多的陆军到太平洋几个孤岛上，也就是给美国战争绞肉机里，再放点人肉。更何况，在后来的原子弹面前，100万日军连肉馅都作不成。

有人在飞虎队的工资上下功夫，显得很无耻。要知道，如果美国政府不支持怂恿，陈纳德是不可能招募所谓的“志愿”者的。记得那年去华盛顿参观某历史博物馆，竟发现有对陈纳德的介绍。更让我惊奇的是，一个(白人)母亲，花了很长时间，给自己的小女孩讲解中国和陈纳德，其对那段历史的了解，让我感到惊奇。她讲完之后，竟回过头来，对我说: Am I right?

对於说“美国人啥时候真正帮过中国啦”的朋友，我要说，不管中美现在和将来的关系走向，对於历史，需要客观和诚实。引用现在时髦的一句话: 做人要厚道。

 

[左突右闪]

最初由 visitor 发布


前面有人说，美国佬参战仅仅是因为被日本打了。这个问题我过去就说过，不想再重复，今天再提醒一下，美国对中国的租借法案，实际是对日本的间接开战，租借法案是日本袭击美国之前通过并实施的。罗斯福当年著名的邻居和水龙头的演讲，说明美国的租借法案，并不是在做生意。还有，促使日本袭击美国的主要原因是美国对日本的封锁，而美国开出的解除封锁的条件之一，是日本从中国撤军。

是不是也可以分析为美国怕日本坐大，威胁他的地位。资助他国消耗日本的实力？

很多人一直有一个误区，认为“中国战场帮他(美国)拖住了100万日军”，其实，中国拖住的是100万日本陆军。但决定太平洋战争命运的是几场海战，日本输掉了海军之后，运更多的陆军到太平洋几个孤岛上，也就是给美国战争绞肉机里，再放点人肉。更何况，在后来的原子弹面前，100万日军连肉馅都作不成。

那么这100万陆军用在进攻澳大利亚，固守冲绳和太平洋的岛屿，美国的原子弹还没造出来之前是否也要多吃一些苦头呢？

有人在飞虎队的工资上下功夫，显得很无耻。要知道，如果美国政府不支持怂恿，陈纳德是不可能招募所谓的“志愿”者的。记得那年去华盛顿参观某历史博物馆，竟发现有对陈纳德的介绍。更让我惊奇的是，一个(白人)母亲，花了很长时间，给自己的小女孩讲解中国和陈纳德，其对那段历史的了解，让我感到惊奇。她讲完之后，竟回过头来，对我说: Am I right?

美国政府支持怂恿理由同上，既想防止日本坐大，又不想自己直接卷入战争。既锻炼了队伍，有不用发军饷。还让人感恩带德。

对於说“美国人啥时候真正帮过中国啦”的朋友，我要说，不管中美现在和将来的关系走向，对於历史，需要客观和诚实。引用现在时髦的一句话: 做人要厚道。

”对於历史，需要客观和诚实“，这话说的太好了。
记得在80年代中美蜜月期间搞了一个“和平典范”合作项目。内容是为中国造F-8II安装美国雷达。且不说64爆发后飞机被扣不还，后来又向中国收N个亿的保管费，这些飞机的雷达在安装时加入了自毁装置，任何试图分解或不当修理都会引爆，这就是厚道？夥伴？蜜月？这样的例子太多，Y10，台湾，钓鱼台，哪个美国不是始作俑者？
有一些中国人习惯了热脸贴冷屁股。希望盲目崇美有个分寸。比方说他的技术和管理，但决不可能是厚道，正义和帮助。They all come at a price.

 

[visitor]

最初由 左突右闪 发布

是不是也可以分析为美国怕日本坐大，威胁他的地位。资助他国消耗日本的实力？

美国政府支持怂恿理由同上，既想防止日本坐大，又不想自己直接卷入战争。既锻炼了队伍，有不用发军饷。还让人感恩带德。

这类阴谋论和利益驱动论，在网上早就丑大街了，我不想再浪费时间。当然，为中国在二战中令人失望的表现找回点面子的心情，可以理解。

最初由 左突右闪 发布

那么这100万陆军用在进攻澳大利亚，固守冲绳和太平洋的岛屿，美国的原子弹还没造出来之前是否也要多吃一些苦头呢？

在太平洋诸岛的争夺战中，日本缺乏的不是陆军，而是对守岛部队的海空支援，在联合舰队日渐势微的过程中，在一个个孤岛上投入更多的陆军，只能使每发美军炮弹的杀伤力加大，到后来，甚至人都运不上去了，美国在瓜岛的绞肉机，就是很典型的战例。

小小的中途岛都拿不下来，谈何“进攻澳大利亚”，没有海空支援，你让这100万陆军怎么登陆澳大利亚? 游过去，还是吹过去?

最初由 左突右闪 发布

记得在80年代中美蜜月期间搞了一个“和平典范”合作项目。内容是为中国造F-8II安装美国雷达。且不说64爆发后飞机被扣不还，后来又向中国收N个亿的保管费，这些飞机的雷达在安装时加入了自毁装置，任何试图分解或不当修理都会引爆，这就是厚道？夥伴？蜜月？这样的例子太多，Y10，台湾，钓鱼台，哪个美国不是始作俑者？

对各个军事论坛的谣言，咱一向看不懂。我倒是一直不知道钓鱼台和美国有什么关系。

 

[James]

最初由 visitor 发布


老J，你误会了我的意思。中国在战争的整个过程中，进行的并不顺利，中国当时的中央政府的能力，当时和现在的人们都表示怀疑。另外，中国人对抗战的热情也不是很高，例如抗日的队伍很大一部分靠抓壮丁。还有，请注意一个事实，由美国人训练的中国部队，较之其他中国部队，总体实力要强得多(这个结论很危险，本人无意讨论个案)。

前面有人说，美国佬参战仅仅是因为被日本打了。这个问题我过去就说过，不想再重复，今天再提醒一下，美国对中国的租借法案，实际是对日本的间接开战，租借法案是日本袭击美国之前通过并实施的。罗斯福当年著名的邻居和水龙头的演讲，说明美国的租借法案，并不是在做生意。还有，促使日本袭击美国的主要原因是美国对日本的封锁，而美国开出的解除封锁的条件之一，是日本从中国撤军。

很多人一直有一个误区，认为“中国战场帮他(美国)拖住了100万日军”，其实，中国拖住的是100万日本陆军。但决定太平洋战争命运的是几场海战，日本输掉了海军之后，运更多的陆军到太平洋几个孤岛上，也就是给美国战争绞肉机里，再放点人肉。更何况，在后来的原子弹面前，100万日军连肉馅都作不成。

有人在飞虎队的工资上下功夫，显得很无耻。要知道，如果美国政府不支持怂恿，陈纳德是不可能招募所谓的“志愿”者的。记得那年去华盛顿参观某历史博物馆，竟发现有对陈纳德的介绍。更让我惊奇的是，一个(白人)母亲，花了很长时间，给自己的小女孩讲解中国和陈纳德，其对那段历史的了解，让我感到惊奇。她讲完之后，竟回过头来，对我说: Am I right?

对於说“美国人啥时候真正帮过中国啦”的朋友，我要说，不管中美现在和将来的关系走向，对於历史，需要客观和诚实。引用现在时髦的一句话: 做人要厚道。

我想你很清楚我的观点：对美国的援助我很感激。对它在援助我们时强加给我们的屈辱同样不会忘记。我想你非常清楚美国的个性：真小人。他明确告诉你：这符合/不符合美国利益。任何事情以此为准绳。所以你根本用不着为此事浪费太多表情。所以蒋中正千言万语一句话：都是帝国主义。

再给你补充我在主题帖里的历史：美国不还欠我们的钱，让我们自己到南太平洋岛国去拿战利品低档。请问还有比这更无耻的么？

我还提提英国的能力和信用。在香港投降，在新加坡投降，在缅甸被孙立人救出后，背信弃义，弃阵而逃，致使十万远征军败退野人山，十去其七！这就是英国人的能力和信用。所以当你说这个的时候千万要三思。否则很容易出错。

再讲飞虎队，我想我们都感激，但我们用不着过分谥美，因为是我们花大价钱请来的。就象当年清庭请来华尔的洋枪队一样，起了大作用，但毕竟是雇佣军。这美国政府当然要做顺水人情，因为中国出钱做对美国有利的事。

 

[James]

大家谈谈看法。

 

[左突右闪]

最初由 visitor 发布


这类阴谋论和利益驱动论，在网上早就丑大街了，我不想再浪费时间。当然，为中国在二战中令人失望的表现找回点面子的心情，可以理解。

在太平洋诸岛的争夺战中，日本缺乏的不是陆军，而是对守岛部队的海空支援，在联合舰队日渐势微的过程中，在一个个孤岛上投入更多的陆军，只能使每发美军炮弹的杀伤力加大，到后来，甚至人都运不上去了，美国在瓜岛的绞肉机，就是很典型的战例。

小小的中途岛都拿不下来，谈何“进攻澳大利亚”，没有海空支援，你让这100万陆军怎么登陆澳大利亚? 游过去，还是吹过去?


对各个军事论坛的谣言，咱一向看不懂。我倒是一直不知道钓鱼台和美国有什么关系。

唉，前面的那些我就不跟你争了，大家自有见解。但钓鱼台是咋回事都不知道的话，你的历史知识是否该。。。
长话短说吧，钓鱼台自古以来中国领土，日本战败后理应归还中国，但美国把她交给日本管理，若干年后又搞了个主权未定论，这是钓鱼台问题发展到今天的起始原因。
美国出卖中国不是一次两次，2战末期为换取苏联出兵东北，背着中国允诺苏联将外蒙分裂出去。战后对日索偿的旧金山会议排斥最大受害国中国的参与，签订旧金山合约，造成既成事实，妨碍中国索赔，随后的中美关系缓和及建交推动中日建交，中国政府苦水只好自己吞下。难不道，还是帮助中国了？义或许在你看来这些都是“各个军事论坛的谣言”了？可否推荐这样一个谣言坛，让大家见识一下还有啥诬蔑伟大的美利坚和众国的行径？

 

[左突右闪]

想想还是要把你的错误理论纠正。

最初由 visitor 发布

这类阴谋论和利益驱动论，在网上早就丑大街了，我不想再浪费时间。当然，为中国在二战中令人失望的表现找回点面子的心情，可以理解。

你没有浪费时间，我真想否定自己，证明美国是好的。但你一句”阴谋论和利益驱动论“实在缺乏证据，给点实际的行不？

最初由 visitor 发布

在太平洋诸岛的争夺战中，日本缺乏的不是陆军，而是对守岛部队的海空支援，在联合舰队日渐势微的过程中，在一个个孤岛上投入更多的陆军，只能使每发美军炮弹的杀伤力加大，到后来，甚至人都运不上去了，美国在瓜岛的绞肉机，就是很典型的战例。

把旅顺，长江，黄浦江里的日舰用上是否好些？把跟飞虎队斗的飞机用上是否好些？

最初由 visitor 发布

小小的中途岛都拿不下来，谈何“进攻澳大利亚”，没有海空支援，你让这100万陆军怎么登陆澳大利亚? 游过去，还是吹过去?

中途岛在哪？澳大利亚在哪？你的地理知识是否欠缺一些？印尼到澳大利亚近在只尺，没进攻是兵力不足，大半个中国加整个东南亚都吞下了，印尼边上的澳大利亚很遥远吗？

最初由 visitor 发布

对各个军事论坛的谣言，咱一向看不懂。我倒是一直不知道钓鱼台和美国有什么关系。

没看懂就是谣言？太主断了吧！钓鱼台前一帖已回你了。

 

[Anakin]

看过...这部片子..台湾拍的记录片...说的比较中肯,也有歪曲共军的方面,但是相对国内的片子要更贴近事实一些...
关于美国的态度,台湾方面在片子中也表示出了对美国人的政策的厌恶,和无可耐何...美国是对其全球利益布局着想来安排对华政策的,当时中国的不强大(抗战前期),美国觉的在一个很可能要打输的人身上下赌注是不划算的(因为谁都想站在胜利的一方<--片子里的原话),直到抗战后期,美国看见中国能赢,鉴于苏联的可能介入,才开始大规模援华....所以美国,或什么其他的鬼国,妖国..不管是什么国家..都不是什么"好东西"..关键看自己实力..自己不强大,没人帮你.自己强大了谁都想和你站在一起(分享胜利的利益)..就这么简单.

 

[James]

最初由 Anakin 发布
看过...这部片子..台湾拍的记录片...说的比较中肯,也有歪曲共军的方面,但是相对国内的片子要更贴近事实一些...
关于美国的态度,台湾方面在片子中也表示出了对美国人的政策的厌恶,和无可耐何...美国是对其全球利益布局着想来安排对华政策的,当时中国的不强大(抗战前期),美国觉的在一个很可能要打输的人身上下赌注是不划算的(因为谁都想站在胜利的一方<--片子里的原话),直到抗战后期,美国看见中国能赢,鉴于苏联的可能介入,才开始大规模援华....所以美国,或什么其他的鬼国,妖国..不管是什么国家..都不是什么"好东西"..关键看自己实力..自己不强大,没人帮你.自己强大了谁都想和你站在一起(分享胜利的利益)..就这么简单.

说到点子上了。

 

[一把手]

Don't always try to badmouth US. If you hate US so much, please don't come to the western world which US and its allies have been protecting agianst Nazi and Communism invasion.

James, it's a shame to say or imply that Chinese government by itself won the Japs in WWII. If it were not Americans and Russions, no matter what their real purpose, your best language would have been Japanese.