近期巴以冲突对中东和平进程的影响 (ZT)
http://www.qglt.com/wsrmlt/jbft/2001/12/120601.html
――中国社科院西亚非洲所中东问题专家殷罡访谈录
编者按：2001年
12月6日10时，中国
社科院西亚非洲研究
所副研究员、中东问
题专家殷罡做客人民
网强国论坛（
www.qg
lt.com），与网友交
流“近期巴以冲突对
中东和平进程的影响
”。现将访谈内容整
理如下，供大家参考
阅读。
1.泰昆：请问第五次中东战争会爆发吗？
【殷罡】：不会爆发。前四次战争，是阿拉伯国家和以色列在冷战的
大环境下依靠各自的外部支持，进行的几场全面的实力较量，这样的环境
现在已经不存在了，实力较量的结果也说明只有和平谈判才能解决争端。
就目前的局势来说，可能发生的事情是以色列同巴勒斯坦的关系可能发生
实质性的变化。因为，以往几年的暴力冲突的恶性循环已经不可能再照原
有的规则维持下去了。无论巴以之间的关系恶化到什么程度，都不会导致
阿拉伯国家的军事介入。没有这种介入就谈不到什么中东战争。
2.泰昆：请问哈马斯自杀爆炸行为和撞楼行为有何区别？
【殷罡】：没有本质的区别。自杀爆炸和撞击世贸大楼都是滥杀无辜
的行为，都是国际社会和现代文明所不能容忍的恐怖主义行为。需要指出
的是，为这种行为所做的任何辩护都是站不住脚的，在这种恐怖主义行为
丧生的恐怖主义分子也绝不是什么烈士，他们是受到极端宗教理论的精神
控制的年青人。
3.廉彤：再次请问你是否了解中东地区浓重的宗教气氛？
【殷罡】：有所了解。不知道你具体想让我说些什么？请你明确指出
，我肯定会回答。
4.谈琉琉球的人：犹太人分布在世界各地，我国犹太人为何不是一个
民族？政策和现状如何？
【殷罡】：历史上，我国存在过规模可观的犹太社团。他们从两个途
径进入中国，一个是从海上进入中国，在沿海的商业城市开展过商业活动
。另一支是从中亚取道中国西北进入中国中原地带。在北宋时期，他们曾
在开封一带定居。在金朝、元朝时期，他们以开封为中心，得到了很大的
发展，建立了规模很大的犹太会堂。当时的名字是“清真寺”。清真寺这
个名字，在中国也是犹太人首先采用的。进入明朝之后，由于中国汉文化
的强烈影响，科举道路的畅通，《大明律》对犹太人、阿拉伯人等色目人
婚姻的限制（不允许内部通婚），他们经过几百年的融合，已经在19世纪
中期，终止了作为一个犹太社团的存在。他们的后裔，现在大部分成为了
普通的汉民族成员，也有的成了回民，只有极少数的人仍坚持自己的犹太
认同，有一些人已经通过了不同的渠道，回归以色列。这些事情，发生在
中以建交之后。19世纪以来，在上海、天津、哈尔滨、大连等城市，还兴
起过现代的犹太社团，二次大战期间，两万多犹太人曾在上海等地避难。
但我们不能说他们是中国犹太人，何况这些现代的中国犹太社团，也已经
不存在了。
5.一腔灰尘：从历史上来讲，耶路撒冷问题是不是由于十字军东征引
起的它倒底是伊斯兰教还是犹太教的圣地？
【殷罡】：耶路撒冷问题不是起于十字军东征，我可以给你简单地讲
一讲它的来龙去脉。3000年以前，犹太人的领袖大卫王攻占了耶路撒冷（
在此之前，耶路撒冷是当地的耶布斯人修建的一个城堡。）犹太人征服了
耶路撒冷，修建了第一圣殿，将刻有“上帝对摩西立下的十戒”的石板供
奉在圣殿中，耶路撒冷从此成了一神教的中心。它的特殊地位，也就是所
谓耶路撒冷问题由此产生。2000年以前，耶稣将犹太教的改良派转变为新
的一神教，耶稣死在耶路撒冷，在耶路撒冷复活，耶路撒冷有耶稣遇难的
教堂，它是基督教得圣地，1700年以前，罗马皇帝将基督教宣布为国教，
耶路撒冷的基督教圣地地位得到了确认。1300多年以前，穆罕默德创建了
新的一神教，即伊斯兰教。在伊斯兰教的教义中，摩西、耶稣、穆罕默德
都是先知，地位是一样的。但穆罕默德是最后一位先知。应该明确的一点
，基督教和伊斯兰教都是在犹太教的基础上发展起来的。耶路撒冷是三大
宗教共同的圣地，确切地说他们是一神教的圣地和中心。更需要明确的是
，犹太教、基督教、伊斯兰教信奉的是同一个上帝，也有的学者认为，三
大宗教只不过是一神教的三个教派。
6.一腔灰尘：中国的伊斯兰教徒和世界上以及中东伊斯兰教有没有血
缘上的联系？
【殷罡】：有。8世纪的时候，唐朝的军队曾经和阿拉伯军队在中亚交
战，大败而归。数以万计的唐朝军队的俘虏，被带到阿拉伯地区。他们同
时还带去了中国先进的文化和先进的生产技术。忽必烈在征服中原、建立
元朝的时候，带来了数以万计的阿拉伯士兵。这些阿拉伯士兵，是蒙古人
征服中亚和其他阿拉伯地区时候的俘虏。也就是说，蒙古人对中原的征服
，使得阿拉伯人的血统大量的同中原地区的血统融合，而跟随忽必烈征服
中原的阿拉伯人之中，就有在唐朝时候被俘虏的士兵和工匠的后代。进入
明朝，朱元璋制定了严格的色目人婚姻法条例，阿拉伯人、波斯人和犹太
人，更不要说蒙古人了，基本上是同汉人通婚的，你现在也许就明白了，
为什么中国有那么多回民，为什么中国的回民同阿拉伯地区的穆斯林在外
貌上有那么大的差别？
7.阶级群众：一旦阿拉法特遭意外死亡（估计以色列不会故意杀他）
，将导致什么样的后果？
【殷罡】：什么样的结果？巴勒斯坦民族还存在，和平进程还要延续
。就这个问题，我可以给你举一个很有意思的例子。我曾巴勒斯坦方面的
一个地位相当高的人谈过这件事情。他说，你知道毛泽东去世的时候我们
多么担忧吗？结果邓小平干的不是比他还好。
8.廉彤：殷罡先生，所以我认为以巴冲突的根源在宗教，他们之间冲
突其实早在大卫王的时候就开始了。
【殷罡】：这是一个误解。现在的巴勒斯坦人是巴勒斯坦地区的原住
民，同公元7世纪的时候征服这一地区的阿拉伯人的共同后裔。你看，大卫
王的征服是三千年前的事，阿拉伯人这个概念的产生是一千三百多年前的
事，差的太远了！
9.庖无鱼：中国的立场由来已久：孙中山1920年曾致信犹太复国运动
领袖。
【殷罡】：你说的对。你引用的文献也是对的。从孙中山到后来的国
民政府历代领导人，都真诚地表示过对犹太复国主义的支持。孙中山作出
那样的表示，还有一个原因，就是在他落难的时候，得到过上海犹太社团
的庇护。
10.汉威：如果以色列故意炸死阿拉法特，我们将采取怎么样的立场？
【殷罡】：第一，以色列不会故意炸死阿拉法特；第二，如果发生了
超出想象的类似的事情，我们会坚决的谴责，而且以色列也会不得不承受
由此而产生的灾难性后果。政治斗争是有规则的，军事斗争也是有规则的。
11.生化兵：请问：巴以问题，会和我国的”东突“问提联系起来吗？
【殷罡】：没有什么联系。东突问题和巴勒斯坦民族自决问题完全是
两回事。中国的中央政府对新疆（他们所说的东突厥斯坦）享有完全的主
权和绝对的控制，并且得到了国际公认。巴勒斯坦民族建立独立主权国家
的权利是1947年11月联合国分治决议就承认了的。
12.生化兵：哈领袖亚辛看起来就象个很慈祥的老人，适合念经，想不
到如此崇尚暴力，看不出来啊！
【殷罡】：你的印象完全错了！
13.廉彤：我的意思是说中东问题不仅仅是一般国人所意识到的土地等
表面冲突。
【殷罡】：你说的非常对！中东问题是由土地问题引起的，也就是说
犹太人回归占有了一部分阿拉伯人的土地。这种土地纠纷之所以复杂，又
有非常复杂深厚的宗教原因，我一直觉得阿以矛盾集中了政治、宗教、民
族、土地等所有人类矛盾。
14.四枪将：阿拉法特一直亲美，落了个什么下场？值得一些人警醒。
【殷罡】：阿拉法特根本不是一个亲美的人！他从年轻时代起，考虑
的就是巴勒斯坦的民族利益，他同美国的关系可以说是在利用美国的影响
为巴勒斯坦的民族利益服务。
15.贪官污史：请问巴解内部的腐败是不是真的很严重？
【殷罡】：对于这一点，如果你跟巴勒斯坦人交谈，他们会很坦率地
告诉你，国际社会对这一点的批评，很少有夸张的成分。
16.廉彤：殷罡先生，中东和平中的最难点其实是耶路撒冷归属问题，
而难中之难又是圣殿山问题，你能介绍一下吗？
【殷罡】：如果没有耶路撒冷问题，中东问题会简单一点。但是，中
东和平的最难点其实不是耶路撒冷的归属问题。谈到耶路撒冷，首先要明
确一点，双方争论的主要是老城之外的新城的地位就要轻得多了。圣殿山
是老城的核心，在同一个小山头上，建立过犹太教的第一圣殿和第二圣殿
，建立过基督教的教堂，现在存在的地表建筑，是两个清真寺，一个是阿
克萨清真寺，它是根据古兰经提到的“远寺”而修建的。古兰经说，穆罕
默德乘白马夜行到远寺，也就是圣殿山，然后踏着巨石升天，同摩西和耶
稣等先知谈话。在他踏过的那块巨石上边，建立了圆顶清真寺，也就是照
片上常显现的那个金碧辉煌的清真寺。圣殿山的宗教管理权自十字军退出
耶路撒冷之后，就一直掌握在阿拉伯人的手里。确切地说是阿拉伯穆斯林
手里。1967年以色列占领整个耶路撒冷之后，圣殿山的管理状况没有改变
，将来的圣殿山还会归穆斯林管理，并且永远归穆斯林管理。但是，老城
中的其他宗教的圣地和老城周边地带的不同居民群体的实际控制区会有相
应灵活的安排，耶路撒冷问题是可以解决的。真正难解决的是难民问题。
如果二、三百万难民，都回到原来的家园，不仅以色列人不会答应，巴勒
斯坦方面也不会承受。
17.阶级群众：您认为以色列的巡航导弹与巴勒斯坦的“人体炸弹”哪
个威力更大？
【殷罡】：就后果来讲，“人体炸弹”的威力要大得多。
18.双拼：红军当年比现在的巴处境更恶劣，仍然生存下来了，巴人可
以在以色列的国土上开辟根据地。
【殷罡】：你知道红军为什么能生存吗？你知道为什么毛泽东领导的
革命能够成功吗？毛泽东说过，“政策和策略是党的生命”，在他的眼里
，环境、条件、敌人、朋友都是可以改变的，但是唯独审时度势，采取适
当的斗争策略，严格纪律，这几点是永远不会改变的。中国共产党革命的
成功，就是把握了政策和策略。在巴勒斯坦民族解放运动过程中，始终没
有形成坚强的、统一的、有策略水平的领导机构。阿拉法特本人说过，他
不会允许二十世纪三十年代阿拉伯人反对犹太人的过程中，因家族和政治
观念不同而发生的内部残杀再次发生。所以，阿拉法特始终没有清除自六
十年代末期就开始恶性膨胀的象劫持飞机、杀害人质甚至到慕尼黑奥运会
上去制造惨案的极端组织。现在，你已经看到后果了。谁在操纵巴以和平
进程？是阿拉法特吗？不是。当阿拉法特和以色列政府都想回到谈判桌的
时候，当巴勒斯坦人民逐步收回了越来越多的土地的时候，极端组织发动
的很少几次恶性恐怖袭击就会在几十分钟之内扭转舆论，摧毁正在健康发
展的和平进程。我本人非常尊重阿拉法特，也对他的经历、出身、性格、
宗教观念等等作过比较深入的思考。我认为，巴勒斯坦内部如果总是这样
存在不同的派别，而不同的派别又总是顽强的表现各自的立场，巴勒斯坦
民族解放运动还要遭受更多的挫折，独立的巴勒斯坦国的建立则遥遥无期。
19.廉彤：你们本人对中东和平有信心吗？
【殷罡】：一般来讲，没有信心。时间关系，不能把所有的根据都给
你列出，但是，从长远看，阿拉伯人和以色列人迟早是要实现和平共处的
。当那一天到来的时候，有着丰富石油资源、有着丰富的人力资源、有着
丰富的智力资源的中东地区，将会焕发出他历史上多次焕发出的光彩。
