我们还是穷

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March

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2002-03-22
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美国 - $33,900
奥地利 - $27,900
加拿大 - $25,000
瑞士 - $24,900
英格兰 - $22,800
斯洛伐克 - $8,600

难怪维也纳商店里的衣服件件都很 贵:(
 
其实主要是我在维也纳时看什么都贵, 很不服气. 原来人家真是有钱.
"Major Industries: Machinery, textiles, iron & steel, timber and tourism" 到底靠什么挣了钱呢?
 
奢侈品和精密机械吧 blind guess的。
 
FYI

几篇关于GDP的。。。:smoke:

《是刷盘子还是读书看毛泽东的高瞻远瞩----从2003年亮丽的经济谈起》

愚写的《从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现 ---- 俄罗斯更加衰落》,看贴的很多,跟贴的太少,非常不爽。所以,愚决定捅马蜂窝。数字游戏门不仅擅长把黄金说成稻草,或把稻草说成黄金,还为了出名不择手段,够无耻的。2003年是自由市场经济取得辉煌成就的一年,进行了自由市场经济改革的俄罗斯和印度都交出了满意答卷,人民的生活也得到了改善。但愚喜欢说瞎话,说自由市场经济大失败。

贩卖私货前先瞎绕,数字游戏门好手段。学生是应该刷盘子还是读书?这种问题还用问,当然是读书了,这在国内根本就不成为问题。但对于留学生来说,却是一个时刻困扰的问题。首先刷盘子的诱惑很大,以日本的标准,刷一个小时的盘子,折成RMB大约60元。那么一天是多少,1个月是多少,1年又是多少。而读书则很辛苦,学费高不说,还有读不出来的可能,即使读出来了,也有找不到工作的可能。所以很多人干脆选择了刷盘子。选择读书的,也必须刷盘子,因为没有钱。又有新问题,即多长时间刷盘子,多长时间读书。刷盘子的收入是用于读书还是改善生活,比如说买辆车耍耍。用于读书的,还要抵御很多诱惑,为什么自己的生活比刷盘子的差,一旦松懈,原来所读的书白费。有很多问题要考虑。当然,读出来了,找个工作,收入远非刷盘子可比,且很轻松。

国际社会其实与一个国家内部差不多,也分三六九等,平等只是理想,但不是现实。有人是白领,有人是刷盘子的。成为白领的方式有很多种,如果家道殷实,则生下来就是白领,但这种人很少。如果中了彩票,一夜之间就变成白领,这种概率太少了。多数人只能通过自己奋斗成为白领。日本是个模范生,从穷小子变为白领。祖上没有给日本任何财产,即没有土地也没有资源,只能靠自己的本领去交换这些,只有读书这一条路。它也赶上了好时代,当时通信和交通不发达,有个收音机就不错了,国民很难受到物质诱惑,一门心读书,当时读书的形式是造枪造炮打仗。后来,读书的形式变化了,但内容没有变,即提高自己的技术水准。由于高超的技术力,从世界换回了大量的粮食和资源,40年代还没有饭吃,到5、60年代家电大普及,70年代汽车大普及。日本成为富裕的国家,以前的书没有白读。奇怪的是GDP的增长率并不高,所谓高度成长期1961-1975,平均不到10%。

中国没有那么幸运。可能是祖上还留下家业,有些土地和资源,虽然不多。总在想是不是卖卖地(也就是卖粮食),卖卖资源,就可以了。这种刷盘子的收入也不少,是不是应该改善生活,比如买烟抽,到十里洋场去耍耍,就这样蹉跎了约一百年。其间虽然也想学些本事,但太辛苦,光交学费,没看到产出,也就放弃了。到了3、40年代,中国只能做汉阳造,日本已经可以做大和零战,不打你又打谁,即没有本事又空有守着一份家业。

毛泽东高瞻远瞩让中国人安心读书,而不是刷盘子享受生活。所有刷盘子的收入,卖粮食和卖资源,由国家统一管理,充做学费,使国家工业化,而不是购买彩电冰箱等消费品改善人民生活和提高GDP。心无杂念,也不攀比邻居的幸福生活。学习成绩也很显著,从几乎零起点起步,在短短的20多年时间里,做出了中国第一台汽车,第一架飞机,第一棵卫星……,创造了无数第一。完成了日本明治维新以来近百年的工业化历程。创造这些第一,按照经济学原理,是不懂经济,不讲比较效益,是走弯路。但它们培养了无数人才,培育了工业人口和市场。8、90年代家电大普及,现在汽车也开始进入家庭。正复现日本成长的历程,但日本却从明治开始读了近百年的书。

但是,现在中国爱刷盘子贪小便宜的老毛病又犯了。又在算GDP增长多少,多少年后会达到什么水准。就象刷盘子,一天刷多少盘子,挣多少钱,多少年之后就成百万富翁一样可笑。按照现在的GDP增长率,就是再干100年,也还是二流国家。如果继续读书深造,降低GDP增长率,那么只需要20年左右的时间就可以成为一流国家,人均GDP也会是一流的。

绕了一圈,该说到俄罗斯和印度。它们的市场经济改革无非是鼓励人民自由地刷盘子,自由地消费改善生活。正好中国开了个大饭馆,生意兴隆,工钱还给的高。打工拿钱,欢欢喜喜把彩电冰箱抱回家。交学费读书?那种没有比较效益的傻事谁干。好在俄罗斯和印度还读过一些书,俄罗斯还有博士水准,让大家还有点悬念。巴西没有读过书,一直洗盘子,大家好象从来就不关心它的GDP增长率,其实它的GDP增长率也是很高的,并且持续了上百年。
 
《从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现 ---- 俄罗斯更加衰落》

强国上有好事者贴了俄罗斯2003年的经济数据,数据是多么好,成长多么快,自由市场经济如何有成效,引得自由市场经济崇拜者惊叹不已。愚是数字游戏门出生,擅长把黄金说成稻草,或把稻草说成黄金,而且还不说谎。俄罗斯如此好的表现,愚偏说不好,还说俄罗斯更加衰落。各位看官,让愚慢慢道来。

要说俄罗斯,先说西班牙。西班牙离俄罗斯远着呢,但数字游戏门不管,先把人绕晕。西班牙曾经是超级大国。西班牙当时出产一种羊,羊毛质量非常好,通过圈地运动和羊吃人,西班牙率先实现了资本主义萌芽。但当时羊毛与其自己纺织,还不如出口卖的钱多。羊毛主要用来出口,使纺织业及相关技术发展缓慢,使得产业革命没有在西班牙产生。后来,在南美发现金山,与其养羊纺织,还不如去淘金,金山把勤勉精神消灭了。大量金银流入,而生产并没有相应增长,引发通货膨胀,使西班牙的羊毛和毛织物比其它欧洲国家贵好几倍,与其自己做还不如买,这样金山把资本主义的芽给淹没了。到了1820年代,西班牙已经是欧洲的穷国。为了保护自己的纺织和钢铁工业,建立了关税制度。一时间,工业蓬勃发展起来。但好景不长,由于蒸气船的发明,美国的廉价小麦涌入,使购买力降低,再加上英法的竞争,纺织业破灭了。铁路发明,西班牙在本国技术没有整备的情况下,引入外资修建铁路。由于运输费用大降,外国钢铁长驱直入,到1890年代,钢铁业也被事实上消灭了。没有办法,1891年开始实施事实上禁止进口的新税法。

西班牙在发展过程中有丰富的资源,并且在每个时代都使资源配置最优化,改善了人民生活。但从长的时间来看,却贫穷落后了。对照的日本,1868年才明治维新,没有资源。打仗掠夺资源,得到资源后继续造枪造炮,继续打仗。人民生活一直很困难,而且还最终战败了。但现在日本是超级发达国家。对国家来说,钱财是身外之物,技术才是立命的根本。

绕了一圈,该回到2003年的俄罗斯。2003年是欢乐的一年。中国的胃口变得很大,主要原料的输入量同比增长了30%以上,而且是在很高基数的基础上的增长。石油、煤、铁、木材、棉花和大豆等一次原料的价格暴涨,连带航运价格也涨了好几倍。所有靠原料出口的国家,经济上都有很好表现。俄罗斯有石油,巴西有大豆,印度有铁矿石。印度还出现了压船压港,一片繁荣,GDP的增长率好象也创记录,不比中国少。

即使是日本这种靠制成品出口的国家,向中国出口木材和废纸都有利可图,搞得日本政府慌了手脚,严禁擅自出口,政府专营。钢铁业也加班加点,向中国出口。在对中国出口的带动下,2003年第四季度,按年率换算的GDP增长率达到了7%,是多年不遇的好年景。

由于收入暴增,中国也不是只吃不拉,大量的工业品涌向海外。2003年也是“三大神器”年,“三大神器”也就是中文三大件的意思。各国人民都享受到了自由贸易带来的实惠,以前只能消费干巴巴的人均GDP数字,现在却可以实实在在把彩电、冰箱、洗衣机等抱回家。无论是俄罗斯、巴西还是印度,大家都喜气洋洋,对未来充满了希望。

但2003年是悲惨的一年。主要工业制成品价格在持续下落。主要工业国的日子都不好过,日本也不好过,别看有7%的成长率。7%来源于对中出口,如果中国经济减速,会使日本经济增长夭折。如果中国经济顺调发展,会动摇日本经济的根基----制造业,日本发出了挽救制造业的吼声。

2003年对俄罗斯也是悲惨的一年。所有的增长几乎来自资源和农业。当大家兴冲冲地选购“三大神器”时,国产品牌几乎没有,当中国彩电只卖100$时,国产品牌不好意思卖80$,关门大吉。国产汽车也一样,买新车还不如买日本的二手车。按照市场经济最优配置原理,皆大欢喜。

俄罗斯的技术还能吃十余年,如果现在的趋势不能扭转,那么经过十余年的高速GDP增长后,就会成为完全的原材料供应国。当然会属于富裕的国家,因为有丰富的资源,届时人均GDP会达到中国的水平。

以上的数据及资料均来源于近期《日本经济新闻》的社论及其它一些日本学者的著书立说。数字游戏门会拉大旗做虎皮,以示权威。并且穿邦后能抵赖。
 
关于《从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现 ---- 俄罗斯更加衰落》的答疑

愚的文章跟贴者少,可能是太严密了,无从下手(先自卖自夸一通)。愚写的《从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现 ---- 俄罗斯更加衰落》看贴及跟贴的多,深表欣慰。可能是有破绽的原因。因此,补充说明。

这篇文章是愚看近期《日本经济新闻》的社论及其它一些日本学者的著书上总结出来的,愚不过是文抄公,由于篇幅原因,愚把这些论证浓缩了。愚没有时间和精力去查阅各种文献,只在图书馆的阅览室看看报,从新书栏里借书,能够被愚看到的应该是主流观点。网友的一些疑惑解答如下。

Q:关于西班牙这一段,论证太不严密了,既然能够买其他产品,怎么会衰落?
A:一方面金银是有限的,虽然抢了不少。另一方面南美后来又相继独立了,断了来源。购买的产品最终消费了,也就是消失了。但西班牙却没有获得相应的技术。

Q:西班牙人长于海盗,短于科技,因此落后;但俄罗斯的科技实力与人均教育水准仍远高于中国。
A:早期的西班牙科技很发达,要不然怎么会有坚船利炮去做海盗。但由于大量的金银流入使它的产业落后了,不能提供更加强的坚船利炮。无敌舰队被更强的海盗---英国打败了。俄罗斯的科技实力与人均教育水准仍远高于中国是事实,但不是发展趋势。普通的学校教育是一方面,但更重要的实际的产业实践对人的教育和训练。如果没有实际项目支撑,即便是博士,几年之后也会变成废人。俄罗斯的产业基本上垮了,大量的人才无用武之地,流到中国的不少,到日本的更多。愚接触过一些俄罗斯人,都对未来很失望。十余年几乎是一代人的时间,原来苏联的产业教育和训练的人才,基本上都要退了,到时俄罗斯的产业就没有复活的希望了。

Q:目前俄罗斯的发展之路是可预测的。
A:很正确。日本学者的预测,俄罗斯未来的十余年就是原料产地,所以没有俄罗斯威胁论之说。但对中国的预测就不同,有崩溃、威胁和中间。如果中国的产业跃进,则会摧垮日本的制造业,此谓威胁论。如果中国的贫富差距扩大,引起内乱,则是崩溃论。中间论则是中国不会崩溃,还会和日本产业互补。民主制度不能解决任何问题,如果能的话,巴西早该发达了。

Q:“届时人均GDP会达到中国的水平”――错了,错完了。
A:按照日本学者的中间论,中国即不崩溃也不跃进。那么10余年后,中国的人均GDP会与俄罗斯的大体相当。这里愚倒了个说法,届时俄罗斯的人均GDP会达到中国的水平,有什么原则错误吗?另外,日本学者不太信任各国公表的GDP和增长率。比如说,俄罗斯的第三产业占GDP的60%多,中国却只有30%多,很不可思义。喜欢比较各种细节数据,推出比较合理的结论。比如说,日本的GDP增长率达到7%,但日本学者并没有乐观。GDP中什么部分在增长,比总GDP增长更有意义。大概是因为日本是资源匮乏的国家,资源类出口由政府限制,它们创造的GDP对日本经济极其有害的缘故。

Q:俄罗斯从粮食进口国变成了出口国,功劳巨大。
A:粮食是进口国还是出口国,不能反映任何问题。如日本的食品自给率只有30%多。中国自1997年起,就成为食品的净进口国,粮食连年减产,但大家却没有饿肚子,农民还卖粮难。南亚一些国家,饿着肚子也要出口粮食,中国也曾经如此。但它们却把出口粮食的收入用来购买消费品,而不是国家的工业化,虽然对GDP的增长和改善人民的生活有帮助,但牺牲了未来。具体到俄罗斯,愚对它的农业不是太了解。只是看了一些报道,说俄罗斯远东有大量中国移民务农,据说有数百万之众。中国农民的技术好,产量高,当然对经济有好处。但也有很大问题,即远东总共只有多少人口,谁知道未来会出什么事。
 
《新计划经济: 发展经济应该降低GDP》

说发展经济就应该谈GDP的增长率。如中国现在GDP为1万多亿$,美国是10万亿$,以什么样的增长率,需要多长时间赶上等。此种议论经常出现在中国的传媒上,大家都认为经济是GDP,GDP增长越快,经济增长越快。说发展经济要减少GDP,岂不是有毛病。

先从GDP的构成说起,GDP有三块,农业工业和服务业。在一般的国家,农业和服务业占GDP的比例会过7成,中国是例外。把中国与日本对比,虽然日本农业的实物产量不值一晒,但论起GDP来,不见得比中国少,卖米与卖金子差不多。日本的房子小不说,价格是中国的N多倍,论起GDP来,应该比中国高多了。就算刷盘子,日本一小时工钱是800JPY,约60元。中国才多少,别看日本刷不了几个盘子,创造的GDP可比中国大多了。

服务业通常不参与国际交换,也没有国际标准价格。农业虽然可以国际交换,但由于能够提供农产品的国家太多,还有很多壁垒,有什么风吹草动,说禁止进口就禁止,实际上国家之间的价格缺乏可比性。实际上参与比较的是工业品,当然美国是例外,印刷美元就可以交换实物。实际上国家的经济实力等同于工业实力,尤其是工业的技术力。

中国与日本很相似,人多地少,没有什么资源,当然日本更极端些。靠发展农业致富是不现实的。多造房子发展服务业也不行,因为没有资源。只有靠发展工业,用工业品去交换农产品和资源才有出路。军事力也是建立在工业的基础上,有了强的军事力,就可以抢或通过印钱获得资源和产品,不劳而获。发展工业是重中之重。

但发展工业是很困难的事,即便中国现在的工业已经具备了一定的国际竞争力,国民经济所需的原料,大部分靠工业换回来的,但还是抱怨工业赔钱,不愿在工业上投资,却投向来钱快的服务业,市场经济优化配置使然。如果世界即中国,中国即世界,市场经济优化配置也没有什么不妥。但国家之间要竞争,争夺有限的资源。那么在市场经济环境下,会使资金从工业流出,使工业失血,减缓工业的发展和技术更新,消弱竞争力。

中国的真实财富绝大多数是工业创造的,但工业却效益很差。问题的根源在于被第三产业盘剥了,美其名曰创造了GDP,为国家做了贡献。第三产业不偷不抢,是如何让工业失血的呢。

帐面上的高收入是罪魁祸首,这是许多第三世界国家的通病,中国情况还算好,才刚市场化嘛。工人收入中除了教育、医疗和住房外的部分才能真正叫收入,可以用来真正改善自己的生活。教育、医疗和住房的费用仅过一道手,就被盘剥走了。在市场经济条件下,由于信息不对称,力量不对称,这三者的消费根本就不是等价交换。从农村来的工人,一个月的收入6、7百,在第三世界算好的,但却负担不起孩子在城市受教育的费用。月收几千的白领要好一些,但也被教育、医疗和住房压弯了腰。没有多少闲钱用于消费工业品。而这部分人却是消费国产工业品的主力,收入不高,不会贪新求洋,自己又是生产者,对国货有天然感情。

市场经济只会摧毁落后国家的工业,这是在第三世界不断上演的戏,而杀手却是中国这个不那么纯正的市场经济国家。但中国却有步这些国家后尘的倾向,向纯市场经济靠拢,抽干中国工业的活力。怎么办,应该用计划经济的办法,恢复工业的活力。即政府面对教育、医疗和住房等供应商,用招标的方式,低价大量采购基本服务,然后免费或很低价格按人头发放。压制实际上毫无意义的三产GDP,压低名义工资,而提高实际工资,让资金流向工业,如果个人想更优质服务,可以另外出钱。具体做法愚想到几条:

比如,在小孩长身体阶段,需要多少营养,是可以计算出来的。国家可以制定一基本营养线,比如说,每天派一杯牛奶,根据各年龄段添加一些其它营养成分。小孩的数目是已知的,牛奶则市场招标,由国家统一购买,然后按人发放。批量购买价格低,需求是根据科学测算,也不容易发生腐败,因为容易监督。当然,如果自己觉得营养不够,可掏钱再买。

小孩的教科书,也可以按此办理,免费按人头发放。参考书就自己掏钱。一个班级配备一台电视,和一台计算机,二手的也可以,也免费按人头发放。如果嫌数量不够,则自己再掏钱。

医疗也一样,可以进行统计,常见什么病,需要什么治疗方法和药物等,到底需要多少费用。这个其实市场经济无法调节,因为患者虽是消费者,但完全不懂,十之八九都被骗,造成医疗费奇贵。那么国家引入计划经济体制,对各种常见病制定标准的治疗方法和药物,药物由政府统一招标采购。那么,医生看病出药,按标准程序,费用由政府出。如果要用非标准药,费用自理。腐败也比较容易监督,医生向政府出具患者的年龄,病名等参数,就可以领钱。但是,所有的数据由计算机汇总统计,如有猫腻,容易自动识别,查出后杀无赦。政府定期向患者邮送政府支付记录,举报有赏。

国家建设住宅公团,人人都可以申请租住,租金便宜。如果人多,采用抽选制,也能抑制腐败。当然面积不大,设备不奢华,不满意的可以自己买房子。来不及排队抽选,也可以租民间的房子。房子的成本价才几百,却卖数千,盘剥人没商量。另外住宅公团中免费提供基本数量的计算机,用于上网和学习,人人都可以免费使用。由于免费,可能使用的人比较多,要排队或限时。觉得不方便的,可以自己上收费网吧,或自己买台计算机。

在这种最基本的需要上,计划经济比市场经济的效率要高得多,腐败要少得多。缺点是帐面的GDP很少,但国民享受到了实惠,享受到了实实在在的物质和服务,而不是虚拟的GDP数字。费用问题,一方面收税,还可以举债。这是对国家未来的投资,不用担心收不回来。
 
这个太复杂了. 俺只关心一个地方吃饭穿衣的价格如何. :blowzy:
 
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这个太复杂了. 俺只关心一个地方吃饭穿衣的价格如何. :blowzy:
那也要看你吃什么饭,穿什么衣
 
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