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主持人：这两天东方资产管理公司一次性处置了六千万元不良资产，我们都知道，我国到今年年底以前要完成处置两千亿元的不良资产的目标，不过到去年年底我们只处置了一千亿元不良资产，所以说这一项任务是非常艰巨。也正是因为这个原因，东方资产管理公司这一次的举动引起了社会各方的关注，所以今天我们就来聊一聊关于不良资产的问题，还特别邀请了对于处置不良资产特别有研究的中国国际金融学会副会长吴念鲁先生和财经观察员钟伟博士。
除了处置不良资产任务非常艰巨这个原因之外，东方资产管理公司一次处置不良资产的方法很特别，我想这也是引起大家关注的一个地方。在双方签署的协议当中，江苏省灌云县政府是拿出了五百万元买断了灌云县45家企业的6千万元债权，用6000万换500万，这个协议当初是怎么想的呢？
灌云县45家企业6000万元巨额债务的解决，让金忠定这两天的心情格外轻松。两年前，作为东方资产管理公司南京办事处的当家人，金忠定接手灌云债务，奔波催收上百次，仅仅清收帐款42万元，45家企业绝大多数已处于关停并转状态，基本无资产可供偿还债务，即便采用诉讼方式，也很难执行。在这种情况下，东方公司找到了灌云县政府。
中国东方资产管理公司南京办事处总经理金忠定：县政府可以发挥它多方面的优势，有政策上的优势，有行政上的一些优势，可以把我们手里不能发挥作用的一些资产把它盘活。有这种条件，你比如讲一个土地，集体土地，在我们手里很难弄，它到当地县政府、乡镇政府，它可能就可以把集体土地搞活。
在此之前，东方公司也曾考虑诉讼执行等方式追讨债务，但这些一来容易导致企业破产，造成工人失业。另外，一个企业整个破产清算可能长达3到5年，45家企业一家一家诉讼，成本就要一两百万，最后能收回多少钱还未可知。
金忠定特别强调，不良资产的回收率，不能单纯看绝对数值，而要具体情况具体分析。这次协议的价格，是通过招标聘请中介机构，经过独立评估完成的。最后的结果是皆大欢喜，东方公司收回了债权，债务人免于破产，这次尝试之后，东方公司在江苏省3265家欠债企业、171亿元的不良资产，都有参照的可能。
记者：东方资产管理认为，在这次交易中，他们应当算得上是赢家。但是，6000多万的债权仅仅换来500多万元，这是否值得呢？灌云县的国家资产经营公司又为什么会对45家负债累累的企业情有独衷呢，这些疑问在我们心中打下一个大大的问号。
主持人：确实，六千万元的债权只换来500万元的现金，感觉上是少了不少，钟伟博士，对资产的回收率有没有什么特别的要求？
钟伟：没有特别的要求，从东南亚资产回收像韩国、泰国、马来西亚平均是30％左右，我们注意到在资产评估这个环节是采取招标的方式，但是整体处置的环节当中并没有用招标，如果是能够以拍卖的方式来处理这笔资产的话，可能更合适一些。
主持人：也就是说，我们要根据不良资产的具体情况来制订出具体的、有针对性的处置措施，说到具体的情况我们就要去现场看一看灌云县这45家企业究竟是什么样的烂摊子？
记者从南京驱车300公里来到位于苏北的灌云县，灌云2001年的财政收入只有1.35亿元，是全省财政收入倒数第一的落后地区，涉及东方公司的45户欠债企业中，有40家企业已经关停。在东方资产管理公司工作人员的带领下，我们找到了欠债380万元的灌云发酵厂，在工厂空荡荡的残垣断壁上，写满了危险莫入的标语，这位工作人员告诉我们，一年中他已经五次来这家企业讨债。
记者：你从这个企业要回过钱吗？
中国东方资产管理公司南京办事处工作人员薛大松：没有，因为企业停业好多年了，没有偿还能力再加上它的资产就是您现在看到的破烂不堪的厂房和下面的土地，这厂房我想市场空间是有限的。这个土地，县里清算工作组和法院搞了几次拍卖，都因为价格原因，或者是购买实力原因，没有人购买，而无法变现，即使变现了，这部分变现资产还不够清偿欠职工的工资。
薛大松计算过，如果这家企业破产，安置职工以及清算费用就需142万元，东方公司要想靠诉讼收回债权，基本没有希望，这样算下来，通过和县政府合作整体买断债权处置不良资产的方式是值得尝试的。而对于灌云县县长尹哲强来说，也不希望看到县里的45家企业纷纷破产。
江苏省灌云县县长尹哲强：如果是走破产的路子，化解这块债务，而且把下岗、离退休、养老金全部兜住，我们政府至少要拿出2500万到3000万。
除了社会稳定外，另一个让县长尹哲强最终下决心，由政府出面解决企业债务的好处是，通过整体买断债权，可以使少数几家尚有发展潜力的企业得以重组生存。在县国有资产经营公司出资500万元买断6000万债务之后，县里制定了几类重组标准。
按照这种策略，县政府对经营不好但还有一定资产的，通过资本重组搞活，太差的企业，实行关停并转。这当中总资产6700万元，负债7300万元的兴云毛绒公司是受益最大的，整体买断债权后，县里按500万元的份额，让企业逐年归还县国有资产经营公司250万元。同时对公司实行股份制改造，在兴云担任总经理18年之久的吴松青松了一口气，不仅欠东方公司的2900万元的债务被剥离，企业的资产负债率降到60％。
江苏省灌云县委书记秦凯华：这250万采用两种方式，一种方式就是每年按照20％偿还给我们资产公司；第二种方式，就是我们资产公司所付出的钱，我们重新入股。
秦凯华强调，通过这次打包买断，企业的债权转移到政府下属的国有资产经营公司，所有行为将依照市场化的原则进行，国有资产经营公司将通过债权这一杠杆对企业资产进行重组。
记者：灌云县的这45家企业已经开始它们新的命运，让人关心的是，东方资产管理公司和灌云县政府推出的这种处理不良资产的这种新模式，是否能被市场所认可，它对市场又会产生怎样的影响呢，对于事态未来的发展，本栏目将继续予以关注。
主持人：到目前为止四大资产管理公司的任务是要在十年内解决1.4万亿元的不良资产，到去年年底信达资产管理公司处置了362亿的不良资产，长城公司处置了257亿，华融和东方分别处置了184亿和154亿元不良资产。从这些数字中间我们不难看到要彻底解决1.4万亿巨额不良资产的任务是非常艰巨的。两位认为东方资产管理公司这一处置不良资产的方法有没有特别的地方，有什么可推荐的地方。
钟伟：其实处置不良资产无非就是两种方式，一种是集中处理，像当年美国专门经济专门成立的RTC，RTC耗资将近GDP的5％，花了六年的时间处置了这个问题。像东亚国家的RMC模式也是依照RTC这个集中处理模式。像波兰它采取了分散方式，由政府发行公债，由公债注入到银行，再由银行分别去分散处理这些不良资产。灌云县的案例，实际上是东方资产管理公司把集中处理的事情再分散到县一级的政府，由政府来处理，就这个案来讲还是有一定的积极意义。
主持人：吴先生，你一直在做国际金融方面的研究工作，那么国外的金融机构在处置不良资产的时候，采取什么样的方式、方法？
吴念鲁：一般我们来讲所谓不良资产是指商业银行，因此商业银行怎么来处置呢？一般来看，有这么几点：第一个就是提高商业银行打单的幅度，打单的这个范围；第二个就是政府作为财政注资，就是增加商业银行的资本金，这样可以消化一些不良资产；第三个做法就是所谓扩大商业银行的资产规模，就是把蛋糕做大，这样不良资产相对就少了一些。另外，就是债权转化为股权，债权把它转换成股权。还有一种方式就是说成立资产管理公司。
主持人：我们注意到在资产处置的协议签署以后，灌云县政府成立一家国有资产管理公司来管理它接手的这些不良资产，对于这些管理公司以后的命运，钟伟博士你怎么看？
钟伟：灌云县成立国有资产经营公司来处置这六千万不良资产的确是在地方政府处置不良资产方面有一些优势。关键问题是灌云县处置完这些不良资产之后能不能进一步把这些资产分散到企业或个人手中，这一步也是很重要的。
主持人：在业内有这样一种说法，不良资产就好比是握在我们手中的冰棍，你握的时间越长这个冰棍化的就越多，不良资产如果不能迅速、合理处置的话，它的价值就越少
除了处置不良资产任务非常艰巨这个原因之外，东方资产管理公司一次处置不良资产的方法很特别，我想这也是引起大家关注的一个地方。在双方签署的协议当中，江苏省灌云县政府是拿出了五百万元买断了灌云县45家企业的6千万元债权，用6000万换500万，这个协议当初是怎么想的呢？
灌云县45家企业6000万元巨额债务的解决，让金忠定这两天的心情格外轻松。两年前，作为东方资产管理公司南京办事处的当家人，金忠定接手灌云债务，奔波催收上百次，仅仅清收帐款42万元，45家企业绝大多数已处于关停并转状态，基本无资产可供偿还债务，即便采用诉讼方式，也很难执行。在这种情况下，东方公司找到了灌云县政府。
中国东方资产管理公司南京办事处总经理金忠定：县政府可以发挥它多方面的优势，有政策上的优势，有行政上的一些优势，可以把我们手里不能发挥作用的一些资产把它盘活。有这种条件，你比如讲一个土地，集体土地，在我们手里很难弄，它到当地县政府、乡镇政府，它可能就可以把集体土地搞活。
在此之前，东方公司也曾考虑诉讼执行等方式追讨债务，但这些一来容易导致企业破产，造成工人失业。另外，一个企业整个破产清算可能长达3到5年，45家企业一家一家诉讼，成本就要一两百万，最后能收回多少钱还未可知。
金忠定特别强调，不良资产的回收率，不能单纯看绝对数值，而要具体情况具体分析。这次协议的价格，是通过招标聘请中介机构，经过独立评估完成的。最后的结果是皆大欢喜，东方公司收回了债权，债务人免于破产，这次尝试之后，东方公司在江苏省3265家欠债企业、171亿元的不良资产，都有参照的可能。
记者：东方资产管理认为，在这次交易中，他们应当算得上是赢家。但是，6000多万的债权仅仅换来500多万元，这是否值得呢？灌云县的国家资产经营公司又为什么会对45家负债累累的企业情有独衷呢，这些疑问在我们心中打下一个大大的问号。
主持人：确实，六千万元的债权只换来500万元的现金，感觉上是少了不少，钟伟博士，对资产的回收率有没有什么特别的要求？
钟伟：没有特别的要求，从东南亚资产回收像韩国、泰国、马来西亚平均是30％左右，我们注意到在资产评估这个环节是采取招标的方式，但是整体处置的环节当中并没有用招标，如果是能够以拍卖的方式来处理这笔资产的话，可能更合适一些。
主持人：也就是说，我们要根据不良资产的具体情况来制订出具体的、有针对性的处置措施，说到具体的情况我们就要去现场看一看灌云县这45家企业究竟是什么样的烂摊子？
记者从南京驱车300公里来到位于苏北的灌云县，灌云2001年的财政收入只有1.35亿元，是全省财政收入倒数第一的落后地区，涉及东方公司的45户欠债企业中，有40家企业已经关停。在东方资产管理公司工作人员的带领下，我们找到了欠债380万元的灌云发酵厂，在工厂空荡荡的残垣断壁上，写满了危险莫入的标语，这位工作人员告诉我们，一年中他已经五次来这家企业讨债。
记者：你从这个企业要回过钱吗？
中国东方资产管理公司南京办事处工作人员薛大松：没有，因为企业停业好多年了，没有偿还能力再加上它的资产就是您现在看到的破烂不堪的厂房和下面的土地，这厂房我想市场空间是有限的。这个土地，县里清算工作组和法院搞了几次拍卖，都因为价格原因，或者是购买实力原因，没有人购买，而无法变现，即使变现了，这部分变现资产还不够清偿欠职工的工资。
薛大松计算过，如果这家企业破产，安置职工以及清算费用就需142万元，东方公司要想靠诉讼收回债权，基本没有希望，这样算下来，通过和县政府合作整体买断债权处置不良资产的方式是值得尝试的。而对于灌云县县长尹哲强来说，也不希望看到县里的45家企业纷纷破产。
江苏省灌云县县长尹哲强：如果是走破产的路子，化解这块债务，而且把下岗、离退休、养老金全部兜住，我们政府至少要拿出2500万到3000万。
除了社会稳定外，另一个让县长尹哲强最终下决心，由政府出面解决企业债务的好处是，通过整体买断债权，可以使少数几家尚有发展潜力的企业得以重组生存。在县国有资产经营公司出资500万元买断6000万债务之后，县里制定了几类重组标准。
按照这种策略，县政府对经营不好但还有一定资产的，通过资本重组搞活，太差的企业，实行关停并转。这当中总资产6700万元，负债7300万元的兴云毛绒公司是受益最大的，整体买断债权后，县里按500万元的份额，让企业逐年归还县国有资产经营公司250万元。同时对公司实行股份制改造，在兴云担任总经理18年之久的吴松青松了一口气，不仅欠东方公司的2900万元的债务被剥离，企业的资产负债率降到60％。
江苏省灌云县委书记秦凯华：这250万采用两种方式，一种方式就是每年按照20％偿还给我们资产公司；第二种方式，就是我们资产公司所付出的钱，我们重新入股。
秦凯华强调，通过这次打包买断，企业的债权转移到政府下属的国有资产经营公司，所有行为将依照市场化的原则进行，国有资产经营公司将通过债权这一杠杆对企业资产进行重组。
记者：灌云县的这45家企业已经开始它们新的命运，让人关心的是，东方资产管理公司和灌云县政府推出的这种处理不良资产的这种新模式，是否能被市场所认可，它对市场又会产生怎样的影响呢，对于事态未来的发展，本栏目将继续予以关注。
主持人：到目前为止四大资产管理公司的任务是要在十年内解决1.4万亿元的不良资产，到去年年底信达资产管理公司处置了362亿的不良资产，长城公司处置了257亿，华融和东方分别处置了184亿和154亿元不良资产。从这些数字中间我们不难看到要彻底解决1.4万亿巨额不良资产的任务是非常艰巨的。两位认为东方资产管理公司这一处置不良资产的方法有没有特别的地方，有什么可推荐的地方。
钟伟：其实处置不良资产无非就是两种方式，一种是集中处理，像当年美国专门经济专门成立的RTC，RTC耗资将近GDP的5％，花了六年的时间处置了这个问题。像东亚国家的RMC模式也是依照RTC这个集中处理模式。像波兰它采取了分散方式，由政府发行公债，由公债注入到银行，再由银行分别去分散处理这些不良资产。灌云县的案例，实际上是东方资产管理公司把集中处理的事情再分散到县一级的政府，由政府来处理，就这个案来讲还是有一定的积极意义。
主持人：吴先生，你一直在做国际金融方面的研究工作，那么国外的金融机构在处置不良资产的时候，采取什么样的方式、方法？
吴念鲁：一般我们来讲所谓不良资产是指商业银行，因此商业银行怎么来处置呢？一般来看，有这么几点：第一个就是提高商业银行打单的幅度，打单的这个范围；第二个就是政府作为财政注资，就是增加商业银行的资本金，这样可以消化一些不良资产；第三个做法就是所谓扩大商业银行的资产规模，就是把蛋糕做大，这样不良资产相对就少了一些。另外，就是债权转化为股权，债权把它转换成股权。还有一种方式就是说成立资产管理公司。
主持人：我们注意到在资产处置的协议签署以后，灌云县政府成立一家国有资产管理公司来管理它接手的这些不良资产，对于这些管理公司以后的命运，钟伟博士你怎么看？
钟伟：灌云县成立国有资产经营公司来处置这六千万不良资产的确是在地方政府处置不良资产方面有一些优势。关键问题是灌云县处置完这些不良资产之后能不能进一步把这些资产分散到企业或个人手中，这一步也是很重要的。
主持人：在业内有这样一种说法，不良资产就好比是握在我们手中的冰棍，你握的时间越长这个冰棍化的就越多，不良资产如果不能迅速、合理处置的话，它的价值就越少
