北京联合大学台研所所长徐博东在线谈两岸关系
5月19日下午3点，新华网将邀请北京联合大学台研所所长徐博东与网友围绕中台办、国台办就当前两岸关系问题发表的声明及两岸关系问题进行在线交流。
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・ [主持人]:各位网友，大家好。感谢关注新华访谈。5月17日，中共中央台湾工作办公室、国务院台湾事务办公室受权就当前两岸关系问题发表了对两岸关系的声明。这一措辞强硬的声明一发布就引起了海内外的强烈反响。这一声明的背后有哪些内涵、对于两岸关系的发展又将有哪些重大影响呢？今天在新华访谈作客的是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授，我们请他来跟网友们就5.17声明的有关话题做一个交流，欢迎您徐教授。 (15:07)
・ [徐博东]:各位网友好，我会尽自己所能尽量回答各位网友的问题。 (15:08)
・ [主持人]:网友们对5.17声明的反响非常热烈，对今天的访谈也非常关注，现在已经提了好多的问题了。其中许多网友都注意到了这次声明是中台办和国台办“受权”发布的，很想知道应该如何理解“受权”这两个字？ (15:08)
・ [徐博东]:如果我记忆不错的话，在4年前，大约是5月20日，台湾当局的新“领导人”就职讲话之后，中台办、国台办也是受权发表了一个重要的声明。 (15:10)
・ [徐博东]:就台湾问题来说，据我所知是这次是第二次受权发布。什么叫“受权”，网友非常关注，说明网友对这个声明的研究非常认真。我个人理解，既然是受权，就是说中台办和国台办，不是他们的声音，而是接受更高层级的，作为中台办来说，它的上面是中共中央，国台办的上面是国务院，所以这个声明应该理解为是中央的声明，是党的最高层级的声明，说明这个声明的重要性。应该说是近几年来对台的重要声明也好，谈话也好，应该是第二次的最高层级的谈话。 (15:10)
・ [主持人]:时隔四年之后再次用受权声明的方式阐述对两岸关系的观点，为什么时隔四年之后再次出现受权？ (15:11)
・ [徐博东]:我个人判断，陈水扁明天面临这样一个强大压力，特别是美国的表态，美国实际上指手划脚，希望他说什么，不说什么，陈水扁还把他的演讲稿专门派人送到美国那儿审稿。 (16:58)
・ [徐博东]:说明四年前，由于主张“台独”的民进党，具有“台独”思想的陈水扁上台执政，使两岸关系处在新的重大十字路口或者说有重大变数，所以当时最高层发表了重要声明。现在陈水扁经过四年的执政，虽然目前岛内对于这次选举结果还有很大争议，应该说不能认为已经完全落幕，只能说选举告一段落，下面还要进行法律程序的诉讼。但是不管怎么说，这个诉讼时间比较长，在打官司的过程中还由陈水扁执政，民进党继续在台上。 (15:14)
・ [徐博东]:这次陈水扁在大选中挑战一个中国原则，坚持它的“一边一国”立场，提出了“台独”时间表，特别是2006年搞所谓“公投制宪”，在2008年实行“新宪”。也就是说又面临两岸关系新的十字路口、关键时刻。如果陈水扁继续把大选期间抛出来的“台独”时间表变成政策在今后进行实施的话，两岸关系将会走到一个非常严重的地步。所以受权声明里讲到了形势严峻时刻，需要在这个时候发表这样一个严正声明。是在这样一个形势下，中央作出这样一个判断。 (15:16)
・ [徐博东]:正因为这是已经涉及到对东亚和台海和平稳定的重大问题，所以，各方非常关注。明天就是5月20日，陈水扁不顾各方反对，执意搞所谓“就职演说”。我们也不讳言，这个声明也是针对陈水扁，对陈水扁施加必要的压力，也是说给台湾民众听的，也是给国际社会，特别是美、日听的，表明中国政府的严正立场，表明两岸关系这样一个重要时刻，究竟我们是什么态度，将来会实行什么样的对台政策。 (15:19)
[主持人]:各位网友，大家好。感谢关注新华访谈。5月17日，中共中央台湾工作办公室、国务院台湾事务办公室受权就当前两岸关系问题发表了对两岸关系的声明。这一措辞强硬的声明一发布就引起了海内外的强烈反响。这一声明的背后有哪些内涵、对于两岸关系的发展又将有哪些重大影响呢？今天在新华访谈作客的是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授，我们请他来跟网友们就5.17声明的有关话题做一个交流，欢迎您徐教授。 (15:07)
・ [徐博东]:各位网友好，我会尽自己所能尽量回答各位网友的问题。 (15:08)
・ [主持人]:网友们对5.17声明的反响非常热烈，对今天的访谈也非常关注，现在已经提了好多的问题了。其中许多网友都注意到了这次声明是中台办和国台办“受权”发布的，很想知道应该如何理解“受权”这两个字？ (15:08)
・ [徐博东]:如果我记忆不错的话，在4年前，大约是5月20日，台湾当局的新“领导人”就职讲话之后，中台办、国台办也是受权发表了一个重要的声明。 (15:10)
・ [徐博东]:就台湾问题来说，据我所知是这次是第二次受权发布。什么叫“受权”，网友非常关注，说明网友对这个声明的研究非常认真。我个人理解，既然是受权，就是说中台办和国台办，不是他们的声音，而是接受更高层级的，作为中台办来说，它的上面是中共中央，国台办的上面是国务院，所以这个声明应该理解为是中央的声明，是党的最高层级的声明，说明这个声明的重要性。应该说是近几年来对台的重要声明也好，谈话也好，应该是第二次的最高层级的谈话。 (15:10)
・ [主持人]:时隔四年之后再次用受权声明的方式阐述对两岸关系的观点，为什么时隔四年之后再次出现受权？ (15:11)
・ [徐博东]:我个人判断，陈水扁明天面临这样一个强大压力，特别是美国的表
态，美国实际上指手划脚，希望他说什么，不说什么，陈水扁还把他的演讲稿专门派人送到美国那儿审稿。 (16:58)
・ [徐博东]:说明四年前，由于主张“台独”的民进党，具有“台独”思想的陈水扁上台执政，使两岸关系处在新的重大十字路口或者说有重大变数，所以当时最高层发表了重要声明。现在陈水扁经过四年的执政，虽然目前岛内对于这次选举结果还有很大争议，应该说不能认为已经完全落幕，只能说选举告一段落，下面还要进行法律程序的诉讼。但是不管怎么说，这个诉讼时间比较长，在打官司的过程中还由陈水扁执政，民进党继续在台上。 (15:14)
・ [徐博东]:这次陈水扁在大选中挑战一个中国原则，坚持它的“一边一国”立场，提出了“台独”时间表，特别是2006年搞所谓“公投制宪”，在2008年实行“新宪”。也就是说又面临两岸关系新的十字路口、关键时刻。如果陈水扁继续把大选期间抛出来的“台独”时间表变成政策在今后进行实施的话，两岸关系将会走到一个非常严重的地步。所以受权声明里讲到了形势严峻时刻，需要在这个时候发表这样一个严正声明。是在这样一个形势下，中央作出这样一个判断。 (15:16)
・ [徐博东]:正因为这是已经涉及到对东亚和台海和平稳定的重大问题，所以，各方非常关注。明天就是5月20日，陈水扁不顾各方反对，执意搞所谓“就职演说”。我们也不讳言，这个声明也是针对陈水扁，对陈水扁施加必要的压力，也是说给台湾民众听的，也是给国际社会，特别是美、日听的，表明中国政府的严正立场，表明两岸关系这样一个重要时刻，究竟我们是什么态度，将来会实行什么样的对台政策。 (15:19)
・ [主持人]:还有网友如“超级军刀”、“还算好办”等等网友都提到了“中国人民不怕鬼、不信邪”这句话，他们很想知道应该如何理解，鬼是指的什么，邪是指的什么？ (15:19)
・ [徐博东]:中国人民不怕鬼、不信邪，我个人理解是表达了中国政府、中国人民在目前两岸关系面临着非常严峻的形势之下表达的强烈意志和决心，也就是说我们有决心、有能力应付这样的局面，遏制“台独”。岁数大一点的人或者懂得历史的人都知道，不怕鬼、不信邪是五六十年代的用词，无非是不怕任何艰难险阻，不怕恶势力对我们的打压和对我们所要达到的目标进行阻拦，在这个时候用这样的词，近多少年来好象都不用这个词了 (15:21)
・ [徐博东]:我记得上中学时还专门出过一本书，叫做不怕鬼的故事，把历史上谈鬼的好多资料编辑成一本书，当时是三年困难时期，苏联对我们实行制裁、打压。在今天这种情况下，我个人理解，我们要解决台湾问题，确实有相当大的难度，形势非常复杂，并不是轻而易举的事情，涉及到方方面面。在岛内来说，“台独”已经掌权了，而且已经连任了，恐怕继续执政的可能性非常大，非常猖狂。 (15:22)
・ [徐博东]:从国际社会来说，美国表面上坚持一个中国政策，也给“台独”施加一定的压力，但是骨子里边是支持“台独”的，比如《与台湾关系法》实际上变成支持“台独”的法律。不怕鬼、不信邪，为了捍卫我们国家领土主权，不退缩，采取一切手段，包括军事手段，包括各个方面的困难都想到了。应该是不是这样理解，不一定准确。 (15:23)
・ [主持人]:“田野大地”、“停车看枫红”“木子123”网友说：有媒体称，声明中“悬崖勒马”一词非同寻常，因为当年中国警告美国要“悬崖勒马”之后一个月，志愿军就跨过了鸭绿江。请问现在使用“悬崖勒马”一词有没有特定的含义？ (15:25)
・ [徐博东]:悬崖勒马，老祖宗发明这个词非常形象。马跑得非常快了，让它停下来非常不容易。跑到悬崖边了，再迈一步就是万丈深渊。“台独”就是这样，你再往前迈一步就是万丈深渊，面临非常危险的状况。说白了，这个悬崖就是制止“台独”的信心和能力，如果再不听我们的劝告，拿我们的警告不当一回事，下一步就意味着不得不用非和平手段，包括军事手段，来制止“台独”。悬崖勒马这个词在这个时候用非常及时、非常准确。 (15:26)
・ [徐博东]:“台独”重大事变就目前能够预见的来说，就是陈水扁在大选其中提出的“台独”三步曲，3.20公投是第一步，第二步是2006年公投制宪，第三步就是2008年实行新宪。而且他已经指定由他在台湾大学读书时的老师，一个叫李鸿禧的“台独”分子来召集宪法起草小组，就是说他不但说，而且已经开始运作了。 (15:42)
・ [徐博东]:“制宪”的基本内容在以前都已经抛出来过，如果2006年真的实行“制宪”，我认为就是非常重大的“台独”重大事变，但是鉴于国内的压力，国际社会的压力，现在已经有点退缩。但是“制宪”会不会涉及到国体的问题，也就是国旗、国号、国土范围，根据所谓的《中华民国宪法》，国土范围包括大陆，甚至包括外蒙古的，都是中华民国的国土范围。就是说它承认大陆和台湾同属一个国家，它的法律架构还是一中架构。《中华民国宪法》对于搞“台独”的人来说是一个障碍，如眼中钉、肉中刺一样。 (15:44)
・ [徐博东]:李登辉几次“修宪”，当时他认为时机不成熟，一直想动中华民国的第四条，最后也不敢动，基本内容是这样，中华民国固有领土范围，非经国民代表大会决议，不得变更。要把中华民国固有领土改成不包括大陆。只是台湾这个范围，就是用法律最高的形式，宪法的形式说明两岸不是一个国家，是“一边一国”了。 (15:49)
・ [徐博东]:我们管它叫法理“台独”，或者说把国号也改了，国旗也改了，这
都属于国体的部分，国体的改变就是制宪了，等于把原来的法统丢掉了，重新制定一个新的法统。现在说不搞这个东西，但是不是真缩回去了难说，陈水扁经常变来变去，今天这样说，明天那样说，是一个没有诚信的政客，是不是到时候时机对他有利，他又拿出来搞。 (15:51)
・ [徐博东]:所以我们必须严正的告诉陈水扁，如果你真走这一步，就是“台独”的重大事变。另外一个重大事变，包括他搞公投这种形式，也表示他是一个“主权独立的国家，我们台湾搞宪法，跟大陆毫无关系”。制宪本来就是改朝换代才叫制宪，重新改造、打造。不涉及到国体问题，是搞总统制还是内阁制等内部问题，修宪就可以了，为什么叫制宪呢？就是要从宪法最高层次搞整个脱离大陆的重大举动。当然这样的重大事件就是一个明显的“台独”步骤，大陆当然不能接受，要坚决制止。 (15:53)
・ [主持人]:陈水扁是一个言而无信的人，如果打着修宪的旗号做制宪的事情，我们应该怎么办？ (15:54)
・ [徐博东]:关键在于它的内容，还有它的形式。修宪也好，制宪也好，应由现行的“立法机构”来执行，怎么会交给他的老师？他有他的“立法机构”，他把“立法机构”撇在一边，因为他没有信心能够通过方案，因为里边有在野党，提出不同版本的修宪条款。所以他以这样一种方式，实际上也想宣示这个宪法是通过台湾人民制造出来的，跟大陆没关系，这本身就是搞“台独”的形式。另外就是内容，是不是动国本这部分，从法理上制造一个跟大陆毫无关系的法律条文。 (15:56)
・ [主持人]:这个声明是不是可以从另一个角度来解读，现在不是看陈水扁说什么，而是看他做什么。 (15:56)
・ [徐博东]:四年前叫听其言，观其行，拭目以待。这次在5.20以前发表一个声明，过去是后发制人，你说什么再来回应，现在是我们说，让你来回应，叫先发制人。这当然完全不一样。我们采取主动的措施，主动出击。听其言，观其行要改成你听我言，观你行，已经有言在先了，你究竟怎么做，我要观察，我看够你各种各样变来变去的话，现在要看你的行动。 (15:58)
・ [徐博东]:所以改成“听我言，看你行”，究竟怎么走，两条路摆在前面，一个阳光大道，一个独木桥，你是走阳光道还是独木桥，你瞧着办，你美国也瞧着办。所以美国现在着急。 (15:59)
・ [网友朴刀]:假如陈水扁在2006年制宪但不涉及到国土国号国旗的问题，这算不算重大事变？如果陈水扁以“一个和平”来回应“一个中国”，并继续声称台湾现状就是主权独立的国家，这算不算“台独”？ (16:03)
・ [徐博东]:国土、国号、国旗他不敢涉及，也就是说国体部分他不敢涉及。内部怎么做，将来是五权分立还是三权分立，是总统制还是内阁制，光是他内部的东西。就我个人理解，根据一国两制这样的构想，内部爱怎么搞怎么搞，你想搞什么样的政体，你随便搞，只要台湾人民同意。但是如果涉及到国体问题，就涉及到两岸究竟是不是一个国家，台湾是不是中国一部分的问题，这确实不一样。 (16:04)
・ [徐博东]:但是如果宣布他修的这些内容虽然不涉及到国体问题，但是仍然说我这是制宪或者用公投这种方式试图突显它是所谓主权独立的国家，我看也应该给予严厉的批判，当然不一定把它作为真正动武的一个理由。宣传台湾是主权独立国家，本身就是“台独”的主张和立场，怎么不算“台独”呢？台湾怎么能算是一个主权独立国家，它只是一个中国的一部分。一个中国内涵界定是大陆和台湾同属一个中国，如果台湾是一个主权独立国家或者现状就是一个主权独立国家，等于说台湾跟中国毫无关系，当然是“台独”。 (16:04)
・ [徐博东]:以“一个和平”回应“一个中国”，和平和“一个中国”没有联系，承认“一个中国”才会有和平，不承认一个中国，甚至公开的用法律的手段制造“一边一国”的法律条文的话，那哪来的和平。在《声明》里说的很清楚，“台独”不会有和平，分裂不会有稳定。所以一个中国是根本的原则问题，如果不承认“一个中国”搞“台独”最终就不会有和平。 (16:05)
・ [网友太空宇航员]:您说5.17受权声明着重于制止“台独”和遏制“台独”，维护台海的和平稳定，其主旨是摆在台湾当权者面前的两条路，台湾当权者必须作出选择。怎么叫选择？如果“台独”对这两条路都不选择应该怎么办？ (16:05)
・ [徐博东]:如果最后台湾选举官司要延续一段时间，至少目前陈水扁还在执政。也就是说有可能面临着四年台湾的政权是陈水扁政权，而且民进党当局已经提出了“台独”时间表，甚至说不惜冒着战争的风险都要推行“台独”时间表。面对这样的情况，当前对台工作也好，解决台湾问题的基本重心就不是促统，而是反独。 (16:06)
・ [徐博东]:有人说声明里为什么提“一国两制”，这次声明重心就是给“台独”压力，表明中国政府对解决“台独”的信心和能力。如果“台独”对这两条路都不选择，我看只有这两条路，没有第三条路，不是承认一个中国，就是反对一个中国，继续宣扬他的一边一国，我看没有别的选择，我想不出来还有第三条道路可走。所以陈水扁想在5.20谈话里闪烁其辞，不管变换什么样的手法，都逃脱不了要么搞“台独”，要么承认一个中国，回到一个中国的选择立场。 (16:07)
・ [徐博东]:我想他还会是“一边一国”的调子，但不会用“一边一国”这个。如果回避要害问题，跟大陆耍花腔，那就说明他仍然要走“台独”之路，我看那他就准备跟大陆打仗吧，大陆不会再跟他玩文字游戏。如果说四年前曾经给他一个宝贵的观察期，恐怕现在这个观察期很短了，独立不可能是通过和平的手段得到的，要想独立，从历史来看，就必须要打一场独立战争，大陆可以说做好了这方面的充分准备。如果陈水扁不悬崖勒马，可能会面临这样严重的局面。 (16:07)
・ [徐博东]:如果要回到一个中国原则的立场上来，声明里的七点前景是摆在前面。台湾民众提出好多改善两岸关系的愿望，包括政治上、经济上的，都是柳暗花明，都可以逐步得到实现。包括陈水扁提出建立两岸军事互信机制，甚至岛内民众非常关心的导弹部署问题，包括建立什么和平架构等，想得非常细，包括台湾中南部农业区的农产品过剩，卖不出去，大陆这样多的人口，都愿意台湾的农产品来大陆销售，那台湾的人民就会受益很多。现在不能通，他通过走私，一个是量很少，一个是中间受到盘剥，农民利益受到很大影响。 (16:08)
・ [徐博东]:包括其他政治上，比如台湾的国际空间问题，都是可以谈的。有人提出来，奥运会能不能两岸共办的问题，甚至台湾人特别喜欢棒球比赛，拿出一部分奥运项目到台湾去办，也不是不可以。奥运会办的主旨就是和平，也不是不可能的。前景是非常光明的，单看陈水扁走什么路，要把台湾引向何方，是不是真的爱台湾，是不是台湾优先，是不是以2300万民众的福祉作为他的最高利益。 (16:08)
・ [主持人]:声明里的七个选择对台湾来讲是最大的利益保障，但是很多台湾老百姓对这个了解的并不是很多，就您了解，这是为什么？ (16:09)
・ [徐博东]:大陆提出和平统一、“一国两制”方针，可以说是20多年了，70年代末，在邓小平同志健在的时候就提出来了这样的方针。而且“一国两制”究竟什么样子，虽然还很不具体或者说还很抽象，但是基本框架描绘出来了，而且在香港和澳门提前得到实施和兑现。当然未来统一，台湾有台湾的模式，两制的意思是社会主义制度和资本主义制度的意思，但是模式来说，台湾的模式可能跟香港和澳门不同，更加优惠。 (16:09)
・ [徐博东]:问题是你不“一国两制”来解决问题，那就只能是“一国一制”，只有这样的模式，从历史和现实的角度，祖国政府对台湾极大的一种让步，但问题是李登辉主政12年，陈水扁主政4年来，故意歪曲“一国两制”，对台湾民众进行误导，他并不是反对两制，而是反对一国，关键问题是他不赞，反对一国，也就是说他要搞“台独”，不承认两岸是一国。所以故意把一国两制污名化，甚至把一个中国污名化，把中国人污名化了。如果这样发展下去，当然是越走越远，两岸越来越分离。大陆现在关键就在于捍卫一个中国原则。 (16:10)
・ [网友红鞋跟]:每次针对台湾问题的解决，都是雷声大、雨点小，这次声明是不是标志着我们开始真正的部署统一台湾的具体事宜呢？ (16:11)
・ [徐博东]:几十年来一直在谋求统一，部署统一应该是一个过程，各个阶段有各个阶段的重点，目前来说反对“台独”就是对台的工作重点，也是最紧迫的任务。本身反独，最终目标是为了统一。至于这位网友的意思是不是部署军事上的，军事部署可以说没有一天不在加班加点的进行。据我个人了解，在以前相当一段时间内，军事准备上紧迫感并不强。 (16:12)
・ [徐博东]:美国发动海湾战争的时候，我们已经感到需要加强力量，特别是高科技的军事力量。驻南联盟大使馆被炸时，这种刺激更强烈。再往近一点来说，在1995年，李登辉与司马辽太郎谈话时公开说国民党是外来政权，中国是一个很模糊的词，正式暴露出他的“台独”面，又使我们对李登辉搞“台独”高度警惕。特别是1999年“两国论”抛出来的时候，这样的紧迫感更进一步加强。那个时候我觉得对台斗争经进入到“文攻武备”这样一个新的阶段。 (16:14)
・ [徐博东]:陈水扁上台以后面临这样的局势，我们军事对台动武的准备，据我了解更充分了。而且军事上的准备不光是面对台湾问题，而且还面对着美国可能的军事干涉问题。解决台湾并不是难事，问题是我们要从最坏处打算，可能面临美国的介入。因为美国老说他有义务协防，有一个《与台湾关系法》，这本来是美国的一个国内法，他以国内法来干涉中国的内政，这是非常霸道，非常不讲道理的。 (16:14)
・ [徐博东]:说明我们还需要努力加强经济实力和综合国力，特别是军事上的科技研发、引进，不然我们中国总是受到欺负。现在我们还不够强大，所以还受到美国人的欺负。 (16:15)
・ [网友]:这次台办声明是不是对台湾的最后通牒，如果台湾当局有进一步不利于统一的行动，我们将采取升级行动？ (16:16)
・ [徐博东]:很多海外学者认为这是最后通牒。翻一翻《毛选》里，解放战争时期曾经有督促杜聿明投降书等，我个人认为，确有最后通牒的味道。如果你真的还不听劝告，一意孤行，继续往“台独”的道路上走，声明里已经用了“玩火自焚”、“悬崖勒马”这样的词。熟悉大陆用词的人都很清楚，研究大陆的台湾学者也看得很清楚。 (16:17)
・ [徐博东]:所以台湾的一些“台独”人士为了安抚人心，尽量淡化大陆声明的影响力，故意说了无新意，都是吓唬人的，甚至李登辉还说“咬人的狗不叫，爱叫的狗不咬人”。他作为80多岁的老人用这样的语言咒骂大陆，他就是故意淡化大陆声明的重要性。如果真是这样，引导台湾民众继续向错误的方向走，继续支持陈水扁，将会使两岸走向危险的边缘。 (16:18)
・ [网友木子123]:现在大家对陈水扁已经毫无信任和兴趣，大多数网友都认为陈水扁是一个死胡同爬到底的家伙，您认为怎么才能有效遏制“台独”？即将制定的国家统一法，您个人怎么看？ (16:18)
・ [徐博东]:我们为什么不在5.20讲完话再回应他，大陆已经听其言、观其行四年了，对陈水扁是什么样的人了然于胸，对他不抱有任何幻想。也就是说我们采取的是先发制人，把话说到头，先礼后兵。如果你不听劝告，最终还是要往那条路上走的话，到时候我们动武就有了充足的理由，也得到世界人民的同情和支持，两岸同胞也看在眼里，到底谁是谁非。当然我们不希望走这一步，希望通过各个方面的压力，陈水扁有一千个一万个不情愿，也让他立正，不准往前走了。 (16:19)
・ [徐博东]:美国非常着急，陈水扁是美国多年来纵容、惯坏的一个坏孩子，走到今天这个地步，美国确实有责任施加对陈水扁的影响，不然美国的国家利益也会受损，所以美国着急在这儿。现在他自己都自顾不暇，面临着伊拉克、阿富汗以及国内的一些问题，布什自己也面临着在国内竞选不力的态势。所以他不希望台海发生战事给他找麻烦。所以这个时候，美国也好，台湾岛内也好，大陆也好，全世界的华人华侨共同遏制“台独”，让“台独”知难虽然不一定退，但至少不往前走。 (16:19)
・ [徐博东]:台湾有一句话叫形势比人强，迫于现实，不往前走还是有可能性的。并不是我们对陈水扁有幻想，而是寄希望于两岸人民和国际社会看到这个问题的严重性，来制止和遏制“台独”。对于国家统一法，我个人是完全赞成的。温总理在出访期间响应华侨提出建议，国台办李维一在回答台湾记者提问时也做了正面的回应。 (16:20)
・ [徐博东]:实际上据我所知，早在八九年前，涉台研究方面的学者就已经提出来，我们是不是经过立法制定一个国家统一法或者是分裂国土罪这样的条款。去年台湾搞“公投法”的时候，我们又提出来这样一个建议，美国用《与台湾关系法》国内法，实际上《与台湾关系法》已经变成了支持“台独”的法律。台湾又制定了“公投法”，实际上台湾有了搞“台独”的法律依据了，反而大陆没有一个法条或者是法律来制止“台独”，而且我们是一个50多个民族的多民族国家，还面临疆独、藏独等问题。 (16:21)
・ [徐博东]:目前“台独”势力又这么猖獗，不是用政策和领导讲话，而是用人大立法机关制定出来的法律手段，这已经是迫在眉睫。温总理回应非常重要，是认真考虑，我认为不是随便说说的。面临的形势也应该提到议事日程。 (16:22)
・ [民主工程]:统一法能起多大的作用？对震慑“台独”和实现祖国的完全统一起到什么样的作用？ (16:22)
・ [徐博东]:温总理在出访期间回应华侨提出来要制定法律这样一句话说出来之后，台湾议论纷纷，甚至受到很大的震动，据我所知，台湾股市都受到了影响。我认为用法律手段来处理台湾问题，不用怀疑，是非常重要的一个手段，法律手段应该说是最高手段。台湾经常说，大陆领导人又要换届了，新领导人会采取什么样的对台方针，会不会温和一点，会不会允许台湾走“台独”等等。有了法制以后，谁违法都不行，你要搞“台独”，违反了国家统一法，要制裁你。大陆领导人如果不按这样的法律来办事，也是违法。 (16:23)
・ [徐博东]:中国人民解放军采取军事手段解决台湾问题，也是按照法律形式。所以我觉得是非常重要的一个手段。世界上很多国家都有这样的法律。作为这么一个重要的大国，这样复杂的多民族国家，面对着不少分裂活动和势力，我们早就应该立法。虽然现在已经有点晚，但是我觉得亡羊补牢，尤未为晚。 (16:24)
・ [网友无情道]:您认为目前和平统一的可能性还有多少？ (16:24)
・ [徐博东]:这样说吧，近一段时间以来，我个人各种会议上，都提出这样一个观点，这个观点是不是有道理，供大家思考。我说民进党陈水扁、李登辉要搞和平的独立，是一种幻想。要独立就必须打独立战争，打败了大陆，大陆没折了，臣服了，你就独立。和平独立面对着大陆这样的综合国力，可能吗？当然和平独立是幻想。 (16:26)
・ [徐博东]:现在陈水扁想搞和平独立，但是大陆绝不同意，绝不允许，谁要允许台湾独立，将会成为千古罪人，他在大陆恐怕也站不住脚。中共建国立政的根本就是捍卫中国的领土主权，才得到人民的拥护。尽管中共建国以来，有过不少这样那样的失误，包括“文化大革命”这样的失误，但是人民还是拥护中国共产党的，其中一个重要原因就是在捍卫国家主权这方面，始终是坚定不移的。朝鲜战争、中越边境反击战，包括珍宝岛之战，都是例例可数的。 (16:27)
・ [徐博东]:和平统一是一种希望、一种愿望，也是最符合两岸同胞、中华民族最根本利益的。但是这个愿望能不能实现，不是靠大陆单方面想这么做就能做到的，必须台湾方面给予配合。现在“台独”想和平独立，抵制大陆的和平统一，反对“一个中国”原则，现在陈水扁要继续连任，继续走“台独”时间表的话，我想和平统一也可能是幻想。温总理说尽最大的可能，争取和平统一，和平还有一线希望，我们就不放弃和平统一。一线希望也好，或者尽最大可能也好，说明和平统一面临着非常严峻的挑战，能不能用和平的方式来统一祖国，困难度相当大。 (16:28)
・ [网友清风明月刀]:据凤凰网报道，美国对台办声明作出强烈反应，声称拒绝接受“武力威胁”部分，您对此有何评论？我感到非常气愤，一个动则对他国用兵、肆意践踏国际法准则的国家有什么资格对中国内部事务说三道四？从美国的反应来看，我觉得台办的声明触动了美国的神经，坚决支持台办的声明。为了国家的统一，我愿意牺牲自己的生命，只可惜我只能牺牲一次生命！ (16:28)
・ [徐博东]:这位网友的话我非常赞成，是一个热血的爱国青年。这也正是我们遏制“台独”，捍卫中国领土主权的决心，为什么我们有决心、有信心？就是因为民心可用。你不要动不动说我有多少选票，好象大陆不得不和我打交道，陈水扁老是用这个。实际上大陆13亿人，全世界几千万华人华侨，都坚决反对“台独”，美国是“台独”的后台老板，没有美国的撑腰，“台独”一天也不能存在。台湾之所以“台独”发展到今天这样猖狂的地步，最重要的国际因素就是美国。 (16:33)
・ [徐博东]:再具体点，《与台湾关系法》是支持“台独”的美国国内法，动不动就说要实行《与台湾关系法》的义务，要协防台湾。对于两办声明，我看到资料，美国在那儿说，甚至派出“小鹰号”航空母舰在台海附近游弋，甚至提出，大陆动用武力反对“台独”，这是没有助益的，还威胁说这对中国也是没有好处的等等。声明里说的很清楚，中国人民不怕鬼，不信邪，实际上已经预见到美国这样的强烈反映。 (16:34)
・ [徐博东]:我们跟美国也不是没有交过手，美国也应该对中国人民坚强的意志有所了解，中国人不会被吓倒的，美国如果在这个时刻还向“台独”发出错误信息，等于又是纵容“台独”。陈水扁为什么还强硬，就是他认为美国不会丢掉他，他认为他是美国全球战略的一个重要棋子。美国在这个时候，真正聪明的话，应该是和中国政府站在一边制止“台独”，否则的话，美国的国家利益也会受到损害。因为中国政府不会害怕美国的武力威胁就放弃台湾，而任凭“台独”猖狂下去。所以我觉得声明里讲不怕鬼，不信邪，恐怕就包含这样的意思。 (16:34)
・ [徐博东]:邓小平同志在70年代末讲过一个非常重要的论述，他说如果我们因为要解决台湾问题使中美关系倒退的话，我们也不得不接受这样的现实。这话说得非常深刻，我觉得现在我们应该重温这句话。因为我们把台湾问题作为中国核心的国家利益来看待，谁挑战了我们国家的核心利益，不管是谁，陈水扁也好，李登辉也好，日本也好，美国也好，我们绝不后退。国家的核心力就好象人的心脏、生命一样，绝不能够在美国的威胁之下，中国人在很穷困的情况下，国力很衰弱的情况下都没有屈服，在朝鲜战场较量过，更何况是今天。所以美国别来这一套。 (16:35)
・ [徐博东]:美国真正聪明的话，应该是把宠坏的坏孩子陈水扁教训教训才对。现在是表面上教训，实际又卖武器给台湾，在WHO组织上又支持台湾。所以美国人搞两面三刀，说一套、做一套，没有好处。 (16:37)
・ [网友中国力量]:现在国内很多学者喜欢强调奥运可以不搞，经济可以不发展，为什么大家不针对“台独”势力绑架奥运、绑架中国内地经济发展的目的来进行揭露呢？直接说“台独分子”反人类、反和平妄图利用奥运做文章，是卑鄙无耻的行为，这样的说法不是更加有力吗？ (16:37)
・ [徐博东]:同样这个观点，可以从不同的角度用不同的语言来表达。我曾经在去年上网接受记者采访时讲过，我说“台独分子”想利用北京搞奥运来挑战一个中国，他应该想一想，奥运是什么？奥运不光是中国人民的奥运，是全球人民的嘉年华会，是盛会，他利用奥运，不仅挑战中国，而是挑战了全人类。破坏奥运是以全球人民为敌。从这个角度来说，揭露“台独”，反人类、反和平，成为全球的麻烦制造者，奥运的麻烦制造者，这位网友说得非常好，非常有见地，我非常赞成。现在不光是奥运问题，还有上海2010年世界博览会问题。 (16:37)
・ [徐博东]:世博会比奥运时间还长，“台独”会不会认为世博会又是一个机会，这是一个全球活动也是世界人类的重要活动。如果在这个时间点上，“台独”不顾一切搞挑衅，肯定会受到全球的谴责。 (16:38)
・ [网友血浪]:原来我以为民主多少能制止疯狂，但是现在来看疯狂到了极点就能绑架民主。在民主与疯狂的对决中，依靠台湾人民是否还有现实性？ (16:38)
・ [徐博东]:这位网友语言很有哲学的味道。民主，同样是这两个字，实际上有不同的理解和内涵，台湾也说他民主，而且是学习西方民主的优等生，一向以来都这样自诩。如果过去对台湾的民主还认识得不够深刻，这次大选暴露出来的所谓民主，说轻一点叫局限性，说重一点叫假民主，已经暴露无遗。这样的假民主不但不能够制止疯狂，反而是助长了疯狂。 (16:39)
・ [徐博东]:陈水扁利用他掌权的机会煽动民粹情绪，打着民主的旗号，来压制另外一部分民众也好，政党也好，挑战大陆也好，他把公投说成和平公投，明明是挑战大陆又说和平公投。3.20在一半民众反对的情况下，还要搞所谓的“就职大典”，而且弄这么多人来参加大典。所以民主在台湾实际上只不过是一种包装、骗人的东西，能够制止什么疯狂呢？当然不能制止。现在台湾人民对自己的民主也很骄傲，现在我们看到在抗议的场合里，打出大字标语都是“民主已死”。在这种情况下，台湾民众已经觉醒了，台湾是不是搞真正的民主？ (16:40)
・ [徐博东]:下一步是救民主，救台湾，学生静坐示威、绝食示威抗议，特别是年轻一代的抗议，我觉得对台湾民众还是寄希望的。现在反“台独”都是我们应该依靠的力量，尽管一部分人受到蒙蔽，跟着他走，尽管投他选票的50％民众，只有20％的民众支持“台独”。前一段时间搞民调，只有3.3％的民众支持“急独”，84％的民众主张维持现状。说明台湾的主流民意不是像李登辉、陈水扁说的要搞“台独”，而是求和平、求安定、求发展，这是台湾的主流民意。 (16:41)
・ [网友名可名]:请问民进党内部有多少铁杆的“台独分子”，比例是多少？今日台海关系有无柳暗花明的可能？ (16:42)
・ [徐博东]:实际上民进党也是一个很复杂的党，内部派系很多。有所谓的激进独派、温和独派，甚至有一部分是不赞成“台独”的，但是入了民进党以后，特别是它现在是执政党，找工作、当官、保住自己的利益，从各种角度来考虑。自从民进党执政以后，发展膨胀的非常快，我相信不是所有的民进党党员都是赞成“台独”的，我记得在2001年时，钱其琛副总理就曾经讲过，我们要把“台独”和台湾人民区别开来，要把民进党党员和搞“台独”的死硬分子区别开来，做这样的区别是非常重要的，不要一竿子打翻一船人。 (16:43)
・ [徐博东]:刚才我说民调的例子，只有3.3％的人支持搞“急独”，民进党的人比例相对高一些，但恐怕也不是多数，大多数人还是主张维持现状。民进党也不是铁板一块，也是有不同情况的。 (16:43)
・ [主持人]:明天就是陈水扁所谓的“总统”就职仪式，从您个人来看，您对明天陈水扁将会说些什么或者未来台海关系的发展，您怎么评价？ (16:44)
・ [徐博东]:我个人判断，陈水扁明天面临这样一个强大压力，特别是美国的表态，美国实际上指手划脚，希望他说什么，不说什么，陈水扁还把他的演讲稿专门派人送到美国那儿审稿。 (16:44)
・ [徐博东]:在这样的强大压力面前，我想他不敢公开地、露骨地陈述“一边一国”，“台湾是一个主权独立的国家”这样的激进的“台独”语言，但是也绝不可幻想他会承认“一个中国”，也有可能说“一个中国”是一个议题，或者说“一个中国”不是现在时，是将来时，或者说是将来可以讨论的。总之他要包装他的“台独”。但是在他的通篇谈话里可能会表现出比较克制，不会像大选时那样猖狂，但是他“台独”的立场还会继续坚持，绝不会动摇。因为他动摇的话，意味着他的基本支持者会反弹很强烈。 (16:44)
・ [徐博东]:从他目前组织新政府的人来看，包括所谓的“外交部长”、“教育部长”，都是“台独”色彩比较浓厚的，或者是“台独”激进分子。我对明天陈水扁讲什么，确实不大感兴趣，关键看他心里边想什么，或者将来他做什么。形势对他不利的时候，他可能收敛一些。他认为形势对他有利的时候，他就会非常嚣张。而且他今天说一些软话也好，表达所谓的善意也好，实际上往往是为今后采取强硬的路线作铺垫，这四年来就是这样的循环，他说几句软话，但是有一条不变，就是“一个中国”不同意。他往往假善意的目的是他将来他推动“台独”的借口。 (16:44)
・ [徐博东]:所以我觉得他明天的话里会软里藏硬，绵里藏针，会为他将来推动“台独”留下借口。通过这四年的观察，我们大概会判断是一个什么调调。现在是听我言，观你行，有言在先，先礼后兵，将来我们不得不提前解决台湾问题，动武的时候，不是我们没有把话说在前面。 (16:45)
・ [主持人]:非常感谢徐教授作客新华访谈。从网友们的发言和提问中我们可以切切实实地看到万千中华儿女渴盼统一的急切心情，我想这也是整个中华民族最大的民心、民意所在，口口声声尊重民意、实现民主的台湾当权者如果真的看得到这种民意的存在，并且也知道民心不可欺、民意不可违的话，那么你们就在这种坚不可摧的民意面前颤抖吧，你们会知道等待你们的下场是什么。再次感谢徐教授今天的到来，也感谢网友们的关注和参与，让我们共同期待祖国完全统一那一刻的到来，今天访谈到此结束。 (16:45)
5月19日下午3点，新华网将邀请北京联合大学台研所所长徐博东与网友围绕中台办、国台办就当前两岸关系问题发表的声明及两岸关系问题进行在线交流。
文字直播
・ [主持人]:各位网友，大家好。感谢关注新华访谈。5月17日，中共中央台湾工作办公室、国务院台湾事务办公室受权就当前两岸关系问题发表了对两岸关系的声明。这一措辞强硬的声明一发布就引起了海内外的强烈反响。这一声明的背后有哪些内涵、对于两岸关系的发展又将有哪些重大影响呢？今天在新华访谈作客的是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授，我们请他来跟网友们就5.17声明的有关话题做一个交流，欢迎您徐教授。 (15:07)
・ [徐博东]:各位网友好，我会尽自己所能尽量回答各位网友的问题。 (15:08)
・ [主持人]:网友们对5.17声明的反响非常热烈，对今天的访谈也非常关注，现在已经提了好多的问题了。其中许多网友都注意到了这次声明是中台办和国台办“受权”发布的，很想知道应该如何理解“受权”这两个字？ (15:08)
・ [徐博东]:如果我记忆不错的话，在4年前，大约是5月20日，台湾当局的新“领导人”就职讲话之后，中台办、国台办也是受权发表了一个重要的声明。 (15:10)
・ [徐博东]:就台湾问题来说，据我所知是这次是第二次受权发布。什么叫“受权”，网友非常关注，说明网友对这个声明的研究非常认真。我个人理解，既然是受权，就是说中台办和国台办，不是他们的声音，而是接受更高层级的，作为中台办来说，它的上面是中共中央，国台办的上面是国务院，所以这个声明应该理解为是中央的声明，是党的最高层级的声明，说明这个声明的重要性。应该说是近几年来对台的重要声明也好，谈话也好，应该是第二次的最高层级的谈话。 (15:10)
・ [主持人]:时隔四年之后再次用受权声明的方式阐述对两岸关系的观点，为什么时隔四年之后再次出现受权？ (15:11)
・ [徐博东]:我个人判断，陈水扁明天面临这样一个强大压力，特别是美国的表态，美国实际上指手划脚，希望他说什么，不说什么，陈水扁还把他的演讲稿专门派人送到美国那儿审稿。 (16:58)
・ [徐博东]:说明四年前，由于主张“台独”的民进党，具有“台独”思想的陈水扁上台执政，使两岸关系处在新的重大十字路口或者说有重大变数，所以当时最高层发表了重要声明。现在陈水扁经过四年的执政，虽然目前岛内对于这次选举结果还有很大争议，应该说不能认为已经完全落幕，只能说选举告一段落，下面还要进行法律程序的诉讼。但是不管怎么说，这个诉讼时间比较长，在打官司的过程中还由陈水扁执政，民进党继续在台上。 (15:14)
・ [徐博东]:这次陈水扁在大选中挑战一个中国原则，坚持它的“一边一国”立场，提出了“台独”时间表，特别是2006年搞所谓“公投制宪”，在2008年实行“新宪”。也就是说又面临两岸关系新的十字路口、关键时刻。如果陈水扁继续把大选期间抛出来的“台独”时间表变成政策在今后进行实施的话，两岸关系将会走到一个非常严重的地步。所以受权声明里讲到了形势严峻时刻，需要在这个时候发表这样一个严正声明。是在这样一个形势下，中央作出这样一个判断。 (15:16)
・ [徐博东]:正因为这是已经涉及到对东亚和台海和平稳定的重大问题，所以，各方非常关注。明天就是5月20日，陈水扁不顾各方反对，执意搞所谓“就职演说”。我们也不讳言，这个声明也是针对陈水扁，对陈水扁施加必要的压力，也是说给台湾民众听的，也是给国际社会，特别是美、日听的，表明中国政府的严正立场，表明两岸关系这样一个重要时刻，究竟我们是什么态度，将来会实行什么样的对台政策。 (15:19)
[主持人]:各位网友，大家好。感谢关注新华访谈。5月17日，中共中央台湾工作办公室、国务院台湾事务办公室受权就当前两岸关系问题发表了对两岸关系的声明。这一措辞强硬的声明一发布就引起了海内外的强烈反响。这一声明的背后有哪些内涵、对于两岸关系的发展又将有哪些重大影响呢？今天在新华访谈作客的是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授，我们请他来跟网友们就5.17声明的有关话题做一个交流，欢迎您徐教授。 (15:07)
・ [徐博东]:各位网友好，我会尽自己所能尽量回答各位网友的问题。 (15:08)
・ [主持人]:网友们对5.17声明的反响非常热烈，对今天的访谈也非常关注，现在已经提了好多的问题了。其中许多网友都注意到了这次声明是中台办和国台办“受权”发布的，很想知道应该如何理解“受权”这两个字？ (15:08)
・ [徐博东]:如果我记忆不错的话，在4年前，大约是5月20日，台湾当局的新“领导人”就职讲话之后，中台办、国台办也是受权发表了一个重要的声明。 (15:10)
・ [徐博东]:就台湾问题来说，据我所知是这次是第二次受权发布。什么叫“受权”，网友非常关注，说明网友对这个声明的研究非常认真。我个人理解，既然是受权，就是说中台办和国台办，不是他们的声音，而是接受更高层级的，作为中台办来说，它的上面是中共中央，国台办的上面是国务院，所以这个声明应该理解为是中央的声明，是党的最高层级的声明，说明这个声明的重要性。应该说是近几年来对台的重要声明也好，谈话也好，应该是第二次的最高层级的谈话。 (15:10)
・ [主持人]:时隔四年之后再次用受权声明的方式阐述对两岸关系的观点，为什么时隔四年之后再次出现受权？ (15:11)
・ [徐博东]:我个人判断，陈水扁明天面临这样一个强大压力，特别是美国的表
态，美国实际上指手划脚，希望他说什么，不说什么，陈水扁还把他的演讲稿专门派人送到美国那儿审稿。 (16:58)
・ [徐博东]:说明四年前，由于主张“台独”的民进党，具有“台独”思想的陈水扁上台执政，使两岸关系处在新的重大十字路口或者说有重大变数，所以当时最高层发表了重要声明。现在陈水扁经过四年的执政，虽然目前岛内对于这次选举结果还有很大争议，应该说不能认为已经完全落幕，只能说选举告一段落，下面还要进行法律程序的诉讼。但是不管怎么说，这个诉讼时间比较长，在打官司的过程中还由陈水扁执政，民进党继续在台上。 (15:14)
・ [徐博东]:这次陈水扁在大选中挑战一个中国原则，坚持它的“一边一国”立场，提出了“台独”时间表，特别是2006年搞所谓“公投制宪”，在2008年实行“新宪”。也就是说又面临两岸关系新的十字路口、关键时刻。如果陈水扁继续把大选期间抛出来的“台独”时间表变成政策在今后进行实施的话，两岸关系将会走到一个非常严重的地步。所以受权声明里讲到了形势严峻时刻，需要在这个时候发表这样一个严正声明。是在这样一个形势下，中央作出这样一个判断。 (15:16)
・ [徐博东]:正因为这是已经涉及到对东亚和台海和平稳定的重大问题，所以，各方非常关注。明天就是5月20日，陈水扁不顾各方反对，执意搞所谓“就职演说”。我们也不讳言，这个声明也是针对陈水扁，对陈水扁施加必要的压力，也是说给台湾民众听的，也是给国际社会，特别是美、日听的，表明中国政府的严正立场，表明两岸关系这样一个重要时刻，究竟我们是什么态度，将来会实行什么样的对台政策。 (15:19)
・ [主持人]:还有网友如“超级军刀”、“还算好办”等等网友都提到了“中国人民不怕鬼、不信邪”这句话，他们很想知道应该如何理解，鬼是指的什么，邪是指的什么？ (15:19)
・ [徐博东]:中国人民不怕鬼、不信邪，我个人理解是表达了中国政府、中国人民在目前两岸关系面临着非常严峻的形势之下表达的强烈意志和决心，也就是说我们有决心、有能力应付这样的局面，遏制“台独”。岁数大一点的人或者懂得历史的人都知道，不怕鬼、不信邪是五六十年代的用词，无非是不怕任何艰难险阻，不怕恶势力对我们的打压和对我们所要达到的目标进行阻拦，在这个时候用这样的词，近多少年来好象都不用这个词了 (15:21)
・ [徐博东]:我记得上中学时还专门出过一本书，叫做不怕鬼的故事，把历史上谈鬼的好多资料编辑成一本书，当时是三年困难时期，苏联对我们实行制裁、打压。在今天这种情况下，我个人理解，我们要解决台湾问题，确实有相当大的难度，形势非常复杂，并不是轻而易举的事情，涉及到方方面面。在岛内来说，“台独”已经掌权了，而且已经连任了，恐怕继续执政的可能性非常大，非常猖狂。 (15:22)
・ [徐博东]:从国际社会来说，美国表面上坚持一个中国政策，也给“台独”施加一定的压力，但是骨子里边是支持“台独”的，比如《与台湾关系法》实际上变成支持“台独”的法律。不怕鬼、不信邪，为了捍卫我们国家领土主权，不退缩，采取一切手段，包括军事手段，包括各个方面的困难都想到了。应该是不是这样理解，不一定准确。 (15:23)
・ [主持人]:“田野大地”、“停车看枫红”“木子123”网友说：有媒体称，声明中“悬崖勒马”一词非同寻常，因为当年中国警告美国要“悬崖勒马”之后一个月，志愿军就跨过了鸭绿江。请问现在使用“悬崖勒马”一词有没有特定的含义？ (15:25)
・ [徐博东]:悬崖勒马，老祖宗发明这个词非常形象。马跑得非常快了，让它停下来非常不容易。跑到悬崖边了，再迈一步就是万丈深渊。“台独”就是这样，你再往前迈一步就是万丈深渊，面临非常危险的状况。说白了，这个悬崖就是制止“台独”的信心和能力，如果再不听我们的劝告，拿我们的警告不当一回事，下一步就意味着不得不用非和平手段，包括军事手段，来制止“台独”。悬崖勒马这个词在这个时候用非常及时、非常准确。 (15:26)
・ [徐博东]:“台独”重大事变就目前能够预见的来说，就是陈水扁在大选其中提出的“台独”三步曲，3.20公投是第一步，第二步是2006年公投制宪，第三步就是2008年实行新宪。而且他已经指定由他在台湾大学读书时的老师，一个叫李鸿禧的“台独”分子来召集宪法起草小组，就是说他不但说，而且已经开始运作了。 (15:42)
・ [徐博东]:“制宪”的基本内容在以前都已经抛出来过，如果2006年真的实行“制宪”，我认为就是非常重大的“台独”重大事变，但是鉴于国内的压力，国际社会的压力，现在已经有点退缩。但是“制宪”会不会涉及到国体的问题，也就是国旗、国号、国土范围，根据所谓的《中华民国宪法》，国土范围包括大陆，甚至包括外蒙古的，都是中华民国的国土范围。就是说它承认大陆和台湾同属一个国家，它的法律架构还是一中架构。《中华民国宪法》对于搞“台独”的人来说是一个障碍，如眼中钉、肉中刺一样。 (15:44)
・ [徐博东]:李登辉几次“修宪”，当时他认为时机不成熟，一直想动中华民国的第四条，最后也不敢动，基本内容是这样，中华民国固有领土范围，非经国民代表大会决议，不得变更。要把中华民国固有领土改成不包括大陆。只是台湾这个范围，就是用法律最高的形式，宪法的形式说明两岸不是一个国家，是“一边一国”了。 (15:49)
・ [徐博东]:我们管它叫法理“台独”，或者说把国号也改了，国旗也改了，这
都属于国体的部分，国体的改变就是制宪了，等于把原来的法统丢掉了，重新制定一个新的法统。现在说不搞这个东西，但是不是真缩回去了难说，陈水扁经常变来变去，今天这样说，明天那样说，是一个没有诚信的政客，是不是到时候时机对他有利，他又拿出来搞。 (15:51)
・ [徐博东]:所以我们必须严正的告诉陈水扁，如果你真走这一步，就是“台独”的重大事变。另外一个重大事变，包括他搞公投这种形式，也表示他是一个“主权独立的国家，我们台湾搞宪法，跟大陆毫无关系”。制宪本来就是改朝换代才叫制宪，重新改造、打造。不涉及到国体问题，是搞总统制还是内阁制等内部问题，修宪就可以了，为什么叫制宪呢？就是要从宪法最高层次搞整个脱离大陆的重大举动。当然这样的重大事件就是一个明显的“台独”步骤，大陆当然不能接受，要坚决制止。 (15:53)
・ [主持人]:陈水扁是一个言而无信的人，如果打着修宪的旗号做制宪的事情，我们应该怎么办？ (15:54)
・ [徐博东]:关键在于它的内容，还有它的形式。修宪也好，制宪也好，应由现行的“立法机构”来执行，怎么会交给他的老师？他有他的“立法机构”，他把“立法机构”撇在一边，因为他没有信心能够通过方案，因为里边有在野党，提出不同版本的修宪条款。所以他以这样一种方式，实际上也想宣示这个宪法是通过台湾人民制造出来的，跟大陆没关系，这本身就是搞“台独”的形式。另外就是内容，是不是动国本这部分，从法理上制造一个跟大陆毫无关系的法律条文。 (15:56)
・ [主持人]:这个声明是不是可以从另一个角度来解读，现在不是看陈水扁说什么，而是看他做什么。 (15:56)
・ [徐博东]:四年前叫听其言，观其行，拭目以待。这次在5.20以前发表一个声明，过去是后发制人，你说什么再来回应，现在是我们说，让你来回应，叫先发制人。这当然完全不一样。我们采取主动的措施，主动出击。听其言，观其行要改成你听我言，观你行，已经有言在先了，你究竟怎么做，我要观察，我看够你各种各样变来变去的话，现在要看你的行动。 (15:58)
・ [徐博东]:所以改成“听我言，看你行”，究竟怎么走，两条路摆在前面，一个阳光大道，一个独木桥，你是走阳光道还是独木桥，你瞧着办，你美国也瞧着办。所以美国现在着急。 (15:59)
・ [网友朴刀]:假如陈水扁在2006年制宪但不涉及到国土国号国旗的问题，这算不算重大事变？如果陈水扁以“一个和平”来回应“一个中国”，并继续声称台湾现状就是主权独立的国家，这算不算“台独”？ (16:03)
・ [徐博东]:国土、国号、国旗他不敢涉及，也就是说国体部分他不敢涉及。内部怎么做，将来是五权分立还是三权分立，是总统制还是内阁制，光是他内部的东西。就我个人理解，根据一国两制这样的构想，内部爱怎么搞怎么搞，你想搞什么样的政体，你随便搞，只要台湾人民同意。但是如果涉及到国体问题，就涉及到两岸究竟是不是一个国家，台湾是不是中国一部分的问题，这确实不一样。 (16:04)
・ [徐博东]:但是如果宣布他修的这些内容虽然不涉及到国体问题，但是仍然说我这是制宪或者用公投这种方式试图突显它是所谓主权独立的国家，我看也应该给予严厉的批判，当然不一定把它作为真正动武的一个理由。宣传台湾是主权独立国家，本身就是“台独”的主张和立场，怎么不算“台独”呢？台湾怎么能算是一个主权独立国家，它只是一个中国的一部分。一个中国内涵界定是大陆和台湾同属一个中国，如果台湾是一个主权独立国家或者现状就是一个主权独立国家，等于说台湾跟中国毫无关系，当然是“台独”。 (16:04)
・ [徐博东]:以“一个和平”回应“一个中国”，和平和“一个中国”没有联系，承认“一个中国”才会有和平，不承认一个中国，甚至公开的用法律的手段制造“一边一国”的法律条文的话，那哪来的和平。在《声明》里说的很清楚，“台独”不会有和平，分裂不会有稳定。所以一个中国是根本的原则问题，如果不承认“一个中国”搞“台独”最终就不会有和平。 (16:05)
・ [网友太空宇航员]:您说5.17受权声明着重于制止“台独”和遏制“台独”，维护台海的和平稳定，其主旨是摆在台湾当权者面前的两条路，台湾当权者必须作出选择。怎么叫选择？如果“台独”对这两条路都不选择应该怎么办？ (16:05)
・ [徐博东]:如果最后台湾选举官司要延续一段时间，至少目前陈水扁还在执政。也就是说有可能面临着四年台湾的政权是陈水扁政权，而且民进党当局已经提出了“台独”时间表，甚至说不惜冒着战争的风险都要推行“台独”时间表。面对这样的情况，当前对台工作也好，解决台湾问题的基本重心就不是促统，而是反独。 (16:06)
・ [徐博东]:有人说声明里为什么提“一国两制”，这次声明重心就是给“台独”压力，表明中国政府对解决“台独”的信心和能力。如果“台独”对这两条路都不选择，我看只有这两条路，没有第三条路，不是承认一个中国，就是反对一个中国，继续宣扬他的一边一国，我看没有别的选择，我想不出来还有第三条道路可走。所以陈水扁想在5.20谈话里闪烁其辞，不管变换什么样的手法，都逃脱不了要么搞“台独”，要么承认一个中国，回到一个中国的选择立场。 (16:07)
・ [徐博东]:我想他还会是“一边一国”的调子，但不会用“一边一国”这个。如果回避要害问题，跟大陆耍花腔，那就说明他仍然要走“台独”之路，我看那他就准备跟大陆打仗吧，大陆不会再跟他玩文字游戏。如果说四年前曾经给他一个宝贵的观察期，恐怕现在这个观察期很短了，独立不可能是通过和平的手段得到的，要想独立，从历史来看，就必须要打一场独立战争，大陆可以说做好了这方面的充分准备。如果陈水扁不悬崖勒马，可能会面临这样严重的局面。 (16:07)
・ [徐博东]:如果要回到一个中国原则的立场上来，声明里的七点前景是摆在前面。台湾民众提出好多改善两岸关系的愿望，包括政治上、经济上的，都是柳暗花明，都可以逐步得到实现。包括陈水扁提出建立两岸军事互信机制，甚至岛内民众非常关心的导弹部署问题，包括建立什么和平架构等，想得非常细，包括台湾中南部农业区的农产品过剩，卖不出去，大陆这样多的人口，都愿意台湾的农产品来大陆销售，那台湾的人民就会受益很多。现在不能通，他通过走私，一个是量很少，一个是中间受到盘剥，农民利益受到很大影响。 (16:08)
・ [徐博东]:包括其他政治上，比如台湾的国际空间问题，都是可以谈的。有人提出来，奥运会能不能两岸共办的问题，甚至台湾人特别喜欢棒球比赛，拿出一部分奥运项目到台湾去办，也不是不可以。奥运会办的主旨就是和平，也不是不可能的。前景是非常光明的，单看陈水扁走什么路，要把台湾引向何方，是不是真的爱台湾，是不是台湾优先，是不是以2300万民众的福祉作为他的最高利益。 (16:08)
・ [主持人]:声明里的七个选择对台湾来讲是最大的利益保障，但是很多台湾老百姓对这个了解的并不是很多，就您了解，这是为什么？ (16:09)
・ [徐博东]:大陆提出和平统一、“一国两制”方针，可以说是20多年了，70年代末，在邓小平同志健在的时候就提出来了这样的方针。而且“一国两制”究竟什么样子，虽然还很不具体或者说还很抽象，但是基本框架描绘出来了，而且在香港和澳门提前得到实施和兑现。当然未来统一，台湾有台湾的模式，两制的意思是社会主义制度和资本主义制度的意思，但是模式来说，台湾的模式可能跟香港和澳门不同，更加优惠。 (16:09)
・ [徐博东]:问题是你不“一国两制”来解决问题，那就只能是“一国一制”，只有这样的模式，从历史和现实的角度，祖国政府对台湾极大的一种让步，但问题是李登辉主政12年，陈水扁主政4年来，故意歪曲“一国两制”，对台湾民众进行误导，他并不是反对两制，而是反对一国，关键问题是他不赞，反对一国，也就是说他要搞“台独”，不承认两岸是一国。所以故意把一国两制污名化，甚至把一个中国污名化，把中国人污名化了。如果这样发展下去，当然是越走越远，两岸越来越分离。大陆现在关键就在于捍卫一个中国原则。 (16:10)
・ [网友红鞋跟]:每次针对台湾问题的解决，都是雷声大、雨点小，这次声明是不是标志着我们开始真正的部署统一台湾的具体事宜呢？ (16:11)
・ [徐博东]:几十年来一直在谋求统一，部署统一应该是一个过程，各个阶段有各个阶段的重点，目前来说反对“台独”就是对台的工作重点，也是最紧迫的任务。本身反独，最终目标是为了统一。至于这位网友的意思是不是部署军事上的，军事部署可以说没有一天不在加班加点的进行。据我个人了解，在以前相当一段时间内，军事准备上紧迫感并不强。 (16:12)
・ [徐博东]:美国发动海湾战争的时候，我们已经感到需要加强力量，特别是高科技的军事力量。驻南联盟大使馆被炸时，这种刺激更强烈。再往近一点来说，在1995年，李登辉与司马辽太郎谈话时公开说国民党是外来政权，中国是一个很模糊的词，正式暴露出他的“台独”面，又使我们对李登辉搞“台独”高度警惕。特别是1999年“两国论”抛出来的时候，这样的紧迫感更进一步加强。那个时候我觉得对台斗争经进入到“文攻武备”这样一个新的阶段。 (16:14)
・ [徐博东]:陈水扁上台以后面临这样的局势，我们军事对台动武的准备，据我了解更充分了。而且军事上的准备不光是面对台湾问题，而且还面对着美国可能的军事干涉问题。解决台湾并不是难事，问题是我们要从最坏处打算，可能面临美国的介入。因为美国老说他有义务协防，有一个《与台湾关系法》，这本来是美国的一个国内法，他以国内法来干涉中国的内政，这是非常霸道，非常不讲道理的。 (16:14)
・ [徐博东]:说明我们还需要努力加强经济实力和综合国力，特别是军事上的科技研发、引进，不然我们中国总是受到欺负。现在我们还不够强大，所以还受到美国人的欺负。 (16:15)
・ [网友]:这次台办声明是不是对台湾的最后通牒，如果台湾当局有进一步不利于统一的行动，我们将采取升级行动？ (16:16)
・ [徐博东]:很多海外学者认为这是最后通牒。翻一翻《毛选》里，解放战争时期曾经有督促杜聿明投降书等，我个人认为，确有最后通牒的味道。如果你真的还不听劝告，一意孤行，继续往“台独”的道路上走，声明里已经用了“玩火自焚”、“悬崖勒马”这样的词。熟悉大陆用词的人都很清楚，研究大陆的台湾学者也看得很清楚。 (16:17)
・ [徐博东]:所以台湾的一些“台独”人士为了安抚人心，尽量淡化大陆声明的影响力，故意说了无新意，都是吓唬人的，甚至李登辉还说“咬人的狗不叫，爱叫的狗不咬人”。他作为80多岁的老人用这样的语言咒骂大陆，他就是故意淡化大陆声明的重要性。如果真是这样，引导台湾民众继续向错误的方向走，继续支持陈水扁，将会使两岸走向危险的边缘。 (16:18)
・ [网友木子123]:现在大家对陈水扁已经毫无信任和兴趣，大多数网友都认为陈水扁是一个死胡同爬到底的家伙，您认为怎么才能有效遏制“台独”？即将制定的国家统一法，您个人怎么看？ (16:18)
・ [徐博东]:我们为什么不在5.20讲完话再回应他，大陆已经听其言、观其行四年了，对陈水扁是什么样的人了然于胸，对他不抱有任何幻想。也就是说我们采取的是先发制人，把话说到头，先礼后兵。如果你不听劝告，最终还是要往那条路上走的话，到时候我们动武就有了充足的理由，也得到世界人民的同情和支持，两岸同胞也看在眼里，到底谁是谁非。当然我们不希望走这一步，希望通过各个方面的压力，陈水扁有一千个一万个不情愿，也让他立正，不准往前走了。 (16:19)
・ [徐博东]:美国非常着急，陈水扁是美国多年来纵容、惯坏的一个坏孩子，走到今天这个地步，美国确实有责任施加对陈水扁的影响，不然美国的国家利益也会受损，所以美国着急在这儿。现在他自己都自顾不暇，面临着伊拉克、阿富汗以及国内的一些问题，布什自己也面临着在国内竞选不力的态势。所以他不希望台海发生战事给他找麻烦。所以这个时候，美国也好，台湾岛内也好，大陆也好，全世界的华人华侨共同遏制“台独”，让“台独”知难虽然不一定退，但至少不往前走。 (16:19)
・ [徐博东]:台湾有一句话叫形势比人强，迫于现实，不往前走还是有可能性的。并不是我们对陈水扁有幻想，而是寄希望于两岸人民和国际社会看到这个问题的严重性，来制止和遏制“台独”。对于国家统一法，我个人是完全赞成的。温总理在出访期间响应华侨提出建议，国台办李维一在回答台湾记者提问时也做了正面的回应。 (16:20)
・ [徐博东]:实际上据我所知，早在八九年前，涉台研究方面的学者就已经提出来，我们是不是经过立法制定一个国家统一法或者是分裂国土罪这样的条款。去年台湾搞“公投法”的时候，我们又提出来这样一个建议，美国用《与台湾关系法》国内法，实际上《与台湾关系法》已经变成了支持“台独”的法律。台湾又制定了“公投法”，实际上台湾有了搞“台独”的法律依据了，反而大陆没有一个法条或者是法律来制止“台独”，而且我们是一个50多个民族的多民族国家，还面临疆独、藏独等问题。 (16:21)
・ [徐博东]:目前“台独”势力又这么猖獗，不是用政策和领导讲话，而是用人大立法机关制定出来的法律手段，这已经是迫在眉睫。温总理回应非常重要，是认真考虑，我认为不是随便说说的。面临的形势也应该提到议事日程。 (16:22)
・ [民主工程]:统一法能起多大的作用？对震慑“台独”和实现祖国的完全统一起到什么样的作用？ (16:22)
・ [徐博东]:温总理在出访期间回应华侨提出来要制定法律这样一句话说出来之后，台湾议论纷纷，甚至受到很大的震动，据我所知，台湾股市都受到了影响。我认为用法律手段来处理台湾问题，不用怀疑，是非常重要的一个手段，法律手段应该说是最高手段。台湾经常说，大陆领导人又要换届了，新领导人会采取什么样的对台方针，会不会温和一点，会不会允许台湾走“台独”等等。有了法制以后，谁违法都不行，你要搞“台独”，违反了国家统一法，要制裁你。大陆领导人如果不按这样的法律来办事，也是违法。 (16:23)
・ [徐博东]:中国人民解放军采取军事手段解决台湾问题，也是按照法律形式。所以我觉得是非常重要的一个手段。世界上很多国家都有这样的法律。作为这么一个重要的大国，这样复杂的多民族国家，面对着不少分裂活动和势力，我们早就应该立法。虽然现在已经有点晚，但是我觉得亡羊补牢，尤未为晚。 (16:24)
・ [网友无情道]:您认为目前和平统一的可能性还有多少？ (16:24)
・ [徐博东]:这样说吧，近一段时间以来，我个人各种会议上，都提出这样一个观点，这个观点是不是有道理，供大家思考。我说民进党陈水扁、李登辉要搞和平的独立，是一种幻想。要独立就必须打独立战争，打败了大陆，大陆没折了，臣服了，你就独立。和平独立面对着大陆这样的综合国力，可能吗？当然和平独立是幻想。 (16:26)
・ [徐博东]:现在陈水扁想搞和平独立，但是大陆绝不同意，绝不允许，谁要允许台湾独立，将会成为千古罪人，他在大陆恐怕也站不住脚。中共建国立政的根本就是捍卫中国的领土主权，才得到人民的拥护。尽管中共建国以来，有过不少这样那样的失误，包括“文化大革命”这样的失误，但是人民还是拥护中国共产党的，其中一个重要原因就是在捍卫国家主权这方面，始终是坚定不移的。朝鲜战争、中越边境反击战，包括珍宝岛之战，都是例例可数的。 (16:27)
・ [徐博东]:和平统一是一种希望、一种愿望，也是最符合两岸同胞、中华民族最根本利益的。但是这个愿望能不能实现，不是靠大陆单方面想这么做就能做到的，必须台湾方面给予配合。现在“台独”想和平独立，抵制大陆的和平统一，反对“一个中国”原则，现在陈水扁要继续连任，继续走“台独”时间表的话，我想和平统一也可能是幻想。温总理说尽最大的可能，争取和平统一，和平还有一线希望，我们就不放弃和平统一。一线希望也好，或者尽最大可能也好，说明和平统一面临着非常严峻的挑战，能不能用和平的方式来统一祖国，困难度相当大。 (16:28)
・ [网友清风明月刀]:据凤凰网报道，美国对台办声明作出强烈反应，声称拒绝接受“武力威胁”部分，您对此有何评论？我感到非常气愤，一个动则对他国用兵、肆意践踏国际法准则的国家有什么资格对中国内部事务说三道四？从美国的反应来看，我觉得台办的声明触动了美国的神经，坚决支持台办的声明。为了国家的统一，我愿意牺牲自己的生命，只可惜我只能牺牲一次生命！ (16:28)
・ [徐博东]:这位网友的话我非常赞成，是一个热血的爱国青年。这也正是我们遏制“台独”，捍卫中国领土主权的决心，为什么我们有决心、有信心？就是因为民心可用。你不要动不动说我有多少选票，好象大陆不得不和我打交道，陈水扁老是用这个。实际上大陆13亿人，全世界几千万华人华侨，都坚决反对“台独”，美国是“台独”的后台老板，没有美国的撑腰，“台独”一天也不能存在。台湾之所以“台独”发展到今天这样猖狂的地步，最重要的国际因素就是美国。 (16:33)
・ [徐博东]:再具体点，《与台湾关系法》是支持“台独”的美国国内法，动不动就说要实行《与台湾关系法》的义务，要协防台湾。对于两办声明，我看到资料，美国在那儿说，甚至派出“小鹰号”航空母舰在台海附近游弋，甚至提出，大陆动用武力反对“台独”，这是没有助益的，还威胁说这对中国也是没有好处的等等。声明里说的很清楚，中国人民不怕鬼，不信邪，实际上已经预见到美国这样的强烈反映。 (16:34)
・ [徐博东]:我们跟美国也不是没有交过手，美国也应该对中国人民坚强的意志有所了解，中国人不会被吓倒的，美国如果在这个时刻还向“台独”发出错误信息，等于又是纵容“台独”。陈水扁为什么还强硬，就是他认为美国不会丢掉他，他认为他是美国全球战略的一个重要棋子。美国在这个时候，真正聪明的话，应该是和中国政府站在一边制止“台独”，否则的话，美国的国家利益也会受到损害。因为中国政府不会害怕美国的武力威胁就放弃台湾，而任凭“台独”猖狂下去。所以我觉得声明里讲不怕鬼，不信邪，恐怕就包含这样的意思。 (16:34)
・ [徐博东]:邓小平同志在70年代末讲过一个非常重要的论述，他说如果我们因为要解决台湾问题使中美关系倒退的话，我们也不得不接受这样的现实。这话说得非常深刻，我觉得现在我们应该重温这句话。因为我们把台湾问题作为中国核心的国家利益来看待，谁挑战了我们国家的核心利益，不管是谁，陈水扁也好，李登辉也好，日本也好，美国也好，我们绝不后退。国家的核心力就好象人的心脏、生命一样，绝不能够在美国的威胁之下，中国人在很穷困的情况下，国力很衰弱的情况下都没有屈服，在朝鲜战场较量过，更何况是今天。所以美国别来这一套。 (16:35)
・ [徐博东]:美国真正聪明的话，应该是把宠坏的坏孩子陈水扁教训教训才对。现在是表面上教训，实际又卖武器给台湾，在WHO组织上又支持台湾。所以美国人搞两面三刀，说一套、做一套，没有好处。 (16:37)
・ [网友中国力量]:现在国内很多学者喜欢强调奥运可以不搞，经济可以不发展，为什么大家不针对“台独”势力绑架奥运、绑架中国内地经济发展的目的来进行揭露呢？直接说“台独分子”反人类、反和平妄图利用奥运做文章，是卑鄙无耻的行为，这样的说法不是更加有力吗？ (16:37)
・ [徐博东]:同样这个观点，可以从不同的角度用不同的语言来表达。我曾经在去年上网接受记者采访时讲过，我说“台独分子”想利用北京搞奥运来挑战一个中国，他应该想一想，奥运是什么？奥运不光是中国人民的奥运，是全球人民的嘉年华会，是盛会，他利用奥运，不仅挑战中国，而是挑战了全人类。破坏奥运是以全球人民为敌。从这个角度来说，揭露“台独”，反人类、反和平，成为全球的麻烦制造者，奥运的麻烦制造者，这位网友说得非常好，非常有见地，我非常赞成。现在不光是奥运问题，还有上海2010年世界博览会问题。 (16:37)
・ [徐博东]:世博会比奥运时间还长，“台独”会不会认为世博会又是一个机会，这是一个全球活动也是世界人类的重要活动。如果在这个时间点上，“台独”不顾一切搞挑衅，肯定会受到全球的谴责。 (16:38)
・ [网友血浪]:原来我以为民主多少能制止疯狂，但是现在来看疯狂到了极点就能绑架民主。在民主与疯狂的对决中，依靠台湾人民是否还有现实性？ (16:38)
・ [徐博东]:这位网友语言很有哲学的味道。民主，同样是这两个字，实际上有不同的理解和内涵，台湾也说他民主，而且是学习西方民主的优等生，一向以来都这样自诩。如果过去对台湾的民主还认识得不够深刻，这次大选暴露出来的所谓民主，说轻一点叫局限性，说重一点叫假民主，已经暴露无遗。这样的假民主不但不能够制止疯狂，反而是助长了疯狂。 (16:39)
・ [徐博东]:陈水扁利用他掌权的机会煽动民粹情绪，打着民主的旗号，来压制另外一部分民众也好，政党也好，挑战大陆也好，他把公投说成和平公投，明明是挑战大陆又说和平公投。3.20在一半民众反对的情况下，还要搞所谓的“就职大典”，而且弄这么多人来参加大典。所以民主在台湾实际上只不过是一种包装、骗人的东西，能够制止什么疯狂呢？当然不能制止。现在台湾人民对自己的民主也很骄傲，现在我们看到在抗议的场合里，打出大字标语都是“民主已死”。在这种情况下，台湾民众已经觉醒了，台湾是不是搞真正的民主？ (16:40)
・ [徐博东]:下一步是救民主，救台湾，学生静坐示威、绝食示威抗议，特别是年轻一代的抗议，我觉得对台湾民众还是寄希望的。现在反“台独”都是我们应该依靠的力量，尽管一部分人受到蒙蔽，跟着他走，尽管投他选票的50％民众，只有20％的民众支持“台独”。前一段时间搞民调，只有3.3％的民众支持“急独”，84％的民众主张维持现状。说明台湾的主流民意不是像李登辉、陈水扁说的要搞“台独”，而是求和平、求安定、求发展，这是台湾的主流民意。 (16:41)
・ [网友名可名]:请问民进党内部有多少铁杆的“台独分子”，比例是多少？今日台海关系有无柳暗花明的可能？ (16:42)
・ [徐博东]:实际上民进党也是一个很复杂的党，内部派系很多。有所谓的激进独派、温和独派，甚至有一部分是不赞成“台独”的，但是入了民进党以后，特别是它现在是执政党，找工作、当官、保住自己的利益，从各种角度来考虑。自从民进党执政以后，发展膨胀的非常快，我相信不是所有的民进党党员都是赞成“台独”的，我记得在2001年时，钱其琛副总理就曾经讲过，我们要把“台独”和台湾人民区别开来，要把民进党党员和搞“台独”的死硬分子区别开来，做这样的区别是非常重要的，不要一竿子打翻一船人。 (16:43)
・ [徐博东]:刚才我说民调的例子，只有3.3％的人支持搞“急独”，民进党的人比例相对高一些，但恐怕也不是多数，大多数人还是主张维持现状。民进党也不是铁板一块，也是有不同情况的。 (16:43)
・ [主持人]:明天就是陈水扁所谓的“总统”就职仪式，从您个人来看，您对明天陈水扁将会说些什么或者未来台海关系的发展，您怎么评价？ (16:44)
・ [徐博东]:我个人判断，陈水扁明天面临这样一个强大压力，特别是美国的表态，美国实际上指手划脚，希望他说什么，不说什么，陈水扁还把他的演讲稿专门派人送到美国那儿审稿。 (16:44)
・ [徐博东]:在这样的强大压力面前，我想他不敢公开地、露骨地陈述“一边一国”，“台湾是一个主权独立的国家”这样的激进的“台独”语言，但是也绝不可幻想他会承认“一个中国”，也有可能说“一个中国”是一个议题，或者说“一个中国”不是现在时，是将来时，或者说是将来可以讨论的。总之他要包装他的“台独”。但是在他的通篇谈话里可能会表现出比较克制，不会像大选时那样猖狂，但是他“台独”的立场还会继续坚持，绝不会动摇。因为他动摇的话，意味着他的基本支持者会反弹很强烈。 (16:44)
・ [徐博东]:从他目前组织新政府的人来看，包括所谓的“外交部长”、“教育部长”，都是“台独”色彩比较浓厚的，或者是“台独”激进分子。我对明天陈水扁讲什么，确实不大感兴趣，关键看他心里边想什么，或者将来他做什么。形势对他不利的时候，他可能收敛一些。他认为形势对他有利的时候，他就会非常嚣张。而且他今天说一些软话也好，表达所谓的善意也好，实际上往往是为今后采取强硬的路线作铺垫，这四年来就是这样的循环，他说几句软话，但是有一条不变，就是“一个中国”不同意。他往往假善意的目的是他将来他推动“台独”的借口。 (16:44)
・ [徐博东]:所以我觉得他明天的话里会软里藏硬，绵里藏针，会为他将来推动“台独”留下借口。通过这四年的观察，我们大概会判断是一个什么调调。现在是听我言，观你行，有言在先，先礼后兵，将来我们不得不提前解决台湾问题，动武的时候，不是我们没有把话说在前面。 (16:45)
・ [主持人]:非常感谢徐教授作客新华访谈。从网友们的发言和提问中我们可以切切实实地看到万千中华儿女渴盼统一的急切心情，我想这也是整个中华民族最大的民心、民意所在，口口声声尊重民意、实现民主的台湾当权者如果真的看得到这种民意的存在，并且也知道民心不可欺、民意不可违的话，那么你们就在这种坚不可摧的民意面前颤抖吧，你们会知道等待你们的下场是什么。再次感谢徐教授今天的到来，也感谢网友们的关注和参与，让我们共同期待祖国完全统一那一刻的到来，今天访谈到此结束。 (16:45)
