我看论坛的言论自由

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muran

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2002-07-05
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论坛是个言论自由的地儿,又在自由平等的北美,“OTTAWA华人网站”赶着这双份的自由,可还是常常出现纷争,双方都感到对方侵犯了自己言论自由的权利。

论坛上的言论自由是个人有权发表个人爱说的话,我爱说的,您可能不爱听;他常发的,我可能又不爱看。硬盘有限,CPU也赶不上发帖的速度,难免抱怨他人的帖子耽误自己的。我看言论自由就是每个人都有同样的权利发表帖子,无论帖子的短长,内容的轻重。

可言论自由也是发表见解,表达观点的自由,是可以说“我不同意您的观点,我不喜欢您的做法”的自由。言论自由不是你好我好他也好,不是抹杀一切评论和判断,不是噤若蝉声。

言论自由是必须尊重人的不‘自由’。人人平等,尊重他人是言论自由的底线,也是言论自由的保证。言论自由的核心是“对事不对人”,是“君子动口不动手”。我可以说“您的帖子无病呻吟”,我不可以说“您真浅薄”;我可以说“您的帖子故作高深”,我不可以说“您真虚伪”。说帖子是“对事”,是“动口”,说人是“动手”。(至於谩骂,脏话的不在此文讨论之内)

言论自由是理解“我不喜欢您的做法”和“我不喜欢您这个人”之间的天渊之别;是理解“我不同意您的观点”和“我不许您说话”之间的差之千里。

言论自由是关注别人的意见是否有道理,是否有建设性,而不是仅关注别人的意见是否和我一直。

这是我对论坛上的言论自由的理解。

(我不是个常上网的人,可最近却似乎卷入一些网上的纷争,回顾自己的所有发帖,谨守言论自由,尊重他人的原则,不知为何触怒众位。我尊重所有发表帖子的人,看法都是对事不对人的。

关于灌水答HOMER:
我确认为说“我不喜欢灌水”和“您不许灌水”有千差万别。我只是表达我的喜好,没有干涉您自由。在您的例子里,我从没要求把您喜爱的狗扔掉。这个世界的麻烦不是因为人们表达不同的意见,而是不允许别人表达不同的意见,不仅在口头上不允许,还在行动上不允许。如果大家都只是说说“我不喜欢”,这个世界会太平得多。

SAGE:
我只说过“灌水有理”,您的“灌水无理”是哪来的?

另外,我不了解茶馆,也很少光顾。今天经朋友提醒,茶馆有一个关于我的THREAD

http://www.liujuan.com/newbbs/showthread.php?s=&forumid=16&threadid=28104

可以说是群起而攻之,让我有些莫名其妙。

陶德
我只说过我爱喝咖啡,说我不爱喝茶,什么时候禁止您喝茶了?您说“连茶馆这不招人惹人的小小一偶也不能容忍”是谁呢,不该是我吧。

游侠
您可真不够意思,我是在论坛上为您鸣不平,才开口说话的,您怎么能说“分明是一帮冤家拿我的帖子在那里开练”。

另外,还有很多“杀杀邪气”,“歪门邪道”,“鬼魅”,“龌龊小人”,”阴沟里的油老鼠“。。。希望你们是一时冲动,不是故意如此。

我也欣赏茶馆的“为爱清香请入座,欣同知己细谈心”,但愿茶馆能真得有爱的清香弥漫,从这个THREAD里,我闻不到。)
 
muran: 我说的龌龊小人并非指你。你我经常观点不同,但我尊重你的光明磊落。
讨厌的只是说风凉话,背后捅刀子的老鼠们。

"果然是开茶馆的,颇有些市井无赖的味道.",
"同意! 不过, 这坛子是坛主的坛子, 你又奈何?"
这是在提意见吗? 分明是人身攻击。不是阴沟里的油老鼠能是什么?!
 
对不住 不过 这几位茶馆英雄真的没有把矛头指向你 在我的帖子后面一半全是开练的 我也没说错 你再仔细回味回味茶馆的帖子 大家对你的态度也是可以接受的 至少是对事不对人把 我就等于在平原大吼了一声 结果回音83道 让我感到吃惊 我说的冤家不是你 是指后面一半的帖子 既不针对我 也没有针对我的观点 虽然很普通 但是我还是劝了劝 效果是不行的 但做比不作好
 
Sage长老断章取义的手法真让人佩服.

"果然是开茶馆的,颇有些市井无赖的味道." 是针对某些人面对不同意见, 竞然说 "不喜欢的可以选择不来", 请Sage长老解释一下, 说这种话的人是什么地方的什么老鼠?

如果长老不好得罪说这话的另一位长老, 不妨给那位长老先通通气, 统一意见之后再冲上来. 反正你们网下也是朋友, 在网上拉帮结派地打群架也不是一回两回了.
 
确实,有那么1-2个喜欢躲在后面放冷箭的,而且好像还是反共义士和民主精英。
 
最初由 visitor 发布
Sage长老断章取义的手法真让人佩服.

"果然是开茶馆的,颇有些市井无赖的味道." 是针对某些人面对不同意见, 竞然说 "不喜欢的可以选择不来", 请Sage长老解释一下, 说这种话的人是什么地方的什么老鼠?

如果长老不好得罪说这话的另一位长老, 不妨给那位长老先通通气, 统一意见之后再冲上来. 反正你们网下也是朋友, 在网上拉帮结派地打群架也不是一回两回了.



visitor,让我们回过头看看你发的这个帖----

visitor
[资深会员]
08-05-2002 12:36 PM 急!!!
我在Algonquin的课突然改在了online, 谁知道怎么连到online的classroom,谢谢。

alanxu_ca
[高级会员]
Offline
来自: Ottawa
08-05-2002 01:03 PM 给亚马逊怪兽发短消息,她知道!




你也许不知道这回你的帖的是何人,我告诉你他就是你所指的“有些市井无赖的味道”的“开茶馆的”家属。如果真的如你所说“网下也是朋友, 在网上拉帮结派地打群架”的话,相信他不会发这帖。 不能以你的心来量度别人的心啊。
 
强烈建议Vxxxxx换换德性!!!
 
别说我不是,就算真是茶馆掌柜的朋友又如何?
难道只要意见一致就是拉帮结伙?! 这是什么逻辑?
她说的对错我不管,但你上来就扣个“市井无赖“的帽子,不是人身攻击是什么?!
再要好的朋友说的做的不对我一样拍砖,不劳你费心。
 
那能不能观点明确,针对清晰地反帖子。直接说“某某某,您的观点我不同意”,“某某某,您的做法我不赞同”。为什么要用比喻,暗示,话外有音,话里有话。大家读得累不说,也容易引起误解。
 
最初由 wuwei 发布

你也许不知道这回你的帖的是何人,我告诉你他就是你所指的“有些市井无赖的味道”的“开茶馆的”家属。如果真的如你所说“网下也是朋友, 在网上拉帮结派地打群架”的话,相信他不会发这帖。 不能以你的心来量度别人的心啊。

用Sage的话回你: "再要好的朋友说的做的不对我一样拍砖,不劳你费心。"
 
呵呵,原来VISITOR和猪头是好朋友啊,虚惊一场,虚惊一场 :p:p:p
 
最初由 wuwei 发布




visitor,让我们回过头看看你发的这个帖----
......


你也许不知道这回你的帖的是何人,我告诉你他就是你所指的“有些市井无赖的味道”的“开茶馆的”家属。如果真的如你所说“网下也是朋友, 在网上拉帮结派地打群架”的话,相信他不会发这帖。 不能以你的心来量度别人的心啊。

WUWEI
为什么不能就事论事呢?拉上以前的帖子,还拉上家属,是不是太复杂了。能不能独立地谈一个帖子,一个意见,能不能尽量淡化帖子后的人。
我想论坛是表达意见,畅所欲言的地方,支持,帮助,交流不是江湖的恩恩冤冤. 您救过我一次,我还得涌泉相报。
网下大家是朋友也好,是家属也罢,在网上都是独立的人,帖子也是独立的,不应因为以前的帖子影响对当下帖子的看法。
 
最初由 muran 发布


WUWEI
为什么不能就事论事呢?拉上以前的帖子,还拉上家属,是不是太复杂了。能不能独立地谈一个帖子,一个意见,能不能尽量淡化帖子后的人。
我想论坛是表达意见,畅所欲言的地方,支持,帮助,交流不是江湖的恩恩冤冤. 您救过我一次,我还得涌泉相报。
网下大家是朋友也好,是家属也罢,在网上都是独立的人,帖子也是独立的,不应因为以前的帖子影响对当下帖子的看法。



为什么不能就事论事呢?因为visitor说“Sage长老断章取义”,所以我觉得有必要全面的看问题。

不错是应该象muran 你说的“交流不是江湖的恩恩冤冤. 您救过我一次,我还得涌泉相报。”, 这里我把这件事提出来只是想告诉visito他说的:“反正你们网下也是朋友, 在网上拉帮结派地打群架也不是一回两回了. ”这句话不对,并不是叫他“涌泉相报”。

visitor你的说法很难不劳我费心,因为你说的“你们网下也是朋友”包括了我进去,经龙舟赛排球赛不少网友成了现实中的朋友,你说我们“在网上拉帮结派地打群架”已不仅仅的一般讨论拍砖。
 
muran: 那我也善意地提个意见:你的问题就是总喜欢用自己的标准要求别人。
你有你的说话方式,我有我的方法,无为愿意用事实说明不是每个人都在拉帮结伙而visitor不过是以visitor之心度他人之腹那是无为的自由。


最初由 muran 发布
那能不能观点明确,针对清晰地反帖子。直接说“某某某,您的观点我不同意”,“某某某,您的做法我不赞同”。为什么要用比喻,暗示,话外有音,话里有话。大家读得累不说,也容易引起误解。
 
WUWEI谢谢您的解释,SAGE谢谢您的意见。
我当然尊重别人的说话方式,也绝无干涉无为的自由。我想提出不同意见不算是不尊重人吧。意见不同可以讨论吗。象现在这样就事论事,旗帜鲜明地表达自己的想法多好。谢谢大家。
 
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