读本网站“移民加国:又一名大陆移民自杀身亡”消息时对华人教会及社团的疑问 [闲聊]

[老三届]

移民加国:又一名大陆移民自杀身亡 http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&threadid=310292

最后2段是：

我告诉他们，中国人不会把内心的痛苦告诉外人，不会走上街头乞讨或做homeless，他们是人类中最能隐忍的一群，或者说最要面子的一群。我想对肯特说，你们应该这样开导来自中国的移民，好死不如赖活；对加拿大的期望值不要太高；实在不行可以回中国。但这显然不符合《圣经》的精神和上帝的旨意。不久教会要开个追思性质的恳谈会，我想我还是不去了，我不想太激动，也不想产生兔死狐悲的感觉。我就写点文字缅怀一下而已。因为这毕竟不是写《纪念刘和珍君》。

这几天我想了很多，凯茜走上这条不归路固然是她自身的弱点造成的，但我想咱们华人社区这个协会那个社团这么多，为什么就没有一个实实在在的帮困组织呢？比如帮困基金。哪怕这个基金有商业目的或为了沽名钓誉，只要能解华人兄弟姐妹燃眉之急就功德无量。任何身处绝境的新移民可以在该基金申请无息贷款，有出头之日便回还。金融大鳄索罗斯给人的印象是可怕的，但他为穷人穷国捐了巨额资金，以赢得了慈善家的美誉。我们的成功人士能不能学学这犹太人。同时，这个基金下不管有什么机构，但必须有一个心理咨询机构。有时人会钻进死胡同无法自拔，只要有专家一点拨就云开雾散。救人一命胜造七级浮屠啊。 （星星生活/徐程）

想说的话很多，总结起来2点：

（1）华人教会在引导信众以圣经、上帝或基督成为生活精神支柱方面，是不是很失职啊？
（2）华人各社区或协会在预防自杀方面，作为在哪里啊？

 

[GoneWithTheWind]

最初由 老三届 发布
移民加国:又一名大陆移民自杀身亡 http://www.comefromchina.com/newbbs/showthread.php?s=&threadid=310292

想说的话很多，总结起来2点：

（1）华人教会在引导信众以圣经、上帝或基督成为生活精神支柱方面，是不是很失职啊？
（2）华人各社区或协会在预防自杀方面，作为在哪里啊？

这里的很多华人教会和社区或协会,自身经费不足,很多还要创收.

而西部地区(如温哥华)的华人教会和社区或协会发展得好些,我现在还没有听说哪位移民在温哥华的有自杀的.其实很多专业人士在温哥华比安省更难找工作.

在温哥华的华人教会办得很出色,总共大约有近百家华人教会,每次宣道的时候,非常有鼓动力.经常邀请非信徒参加他们的活动,非信徒即使没有入教也不会给脸色看.我曾经认识一个华人准牧师,借教会的场地活动,有一次有经济和家庭困难的一个东南亚华侨碰到他们,他们帮他解决了临时住宿.

总的来说,在西部的华人移民发展的比较平均,没有很大反差.即使是一家有一个人在IT做很多也买不起SINGLE HOUSE,我有很多这样的朋友现在还在租房.和打LABOUR工的移民实际生活质量差不多.而安省,如果有一个人在IT找到工作,买SINGLE HOUSE是很轻松的,这样很多实际能力和做专业工差不多的做普通LABOUR工的,就会有极大的反差感觉.

国人又喜欢比较,这样问题就来了.而令人遗憾的是尽管华人移民在安省做专业工作的比例和购房比例应该远远超过在西部的华人,而在社区和精神生活的参与中,却远远落后于西部地区.连几块钱的PICNIC费都会在网上吵半天,HEHE

往往是特别有钱的人或很少钱的人对社区活动的参与比较积极,也比较大方,而有专业工作和买房的安省华人中间的这一层可能会保守一点.这或许可以解释加拿大东西部移民自杀的反差的部分原因.

 

[yoshida]

嗯

这事求不着“社区组织“，估计只能靠上帝了。社区的主要兴奋点不在这类问题上，对吧。




:blowzy:

 

[SUPER&ME]

上帝不能主动帮助你,有了困难你得要去找上帝.而且上帝给你的启迪,非一般人能明白.听完后,还是一头雾水的人,只能去见上帝了,到他身边去听,去想.但回不到人间了.
苦难的时候,我宁可去找会通灵的巫师,她们法力无边,能看穿你的未来.给你在黑暗中指出光明....

 

[老三届]

Re: 华人教会

看来。czh网友火气不小。再写几句，希望您能平静。

（1）基督教出版物真的如您所思那么纯洁绝无炫耀吗？10条戒命第一条是什么啊？
（2）教会搞“创收”，至少有教会搞“创收”的典型事例，只是您不了解或您无法了解而已；
（3）一种宗教，如有信徒在极其困难中，未能麻痹精神，形成必须珍惜生命（好死不如赖活）的思维，而体现“大能”（有一例以外也不行！），其他信徒则就应重新审视自己的精神取向了；
（4）“上帝把福音赐给每一个人，也给每一个人选择的自由。所以去还是不去教会，接不接受福音，这里面有你自己的选择。”如果“自己的选择”不是“接受福音”，那么您是不是暗示“上帝”的力量，或“上帝”的“大能”还不够强啊？所以，您这段话的说服力是不足的，同时，把出现悲惨事例的原因推给当事者的企图，是残忍的；
（5）任何一种宗教，都必须与大众生活紧密关联，在普世活动中体现其存在，否则，它无法生存。所以，“从媒体上也可以听到基督教组织对普世的贡献，尤其当许多基督徒为此遇难时。例如几名医护人员在也门遭枪杀，印度活埋传教士一家，阿富汗有基督教救援机构人员被绑架，等等。”，不足为奇，应该这样做。但更主要和重要的是，它应在精神上起到引领大众和平生活，不惧死亡但不主动寻找死亡（所谓的“进天堂”、“见上帝”）的作用。

最初由 czh 发布
1） 华人教会从不在本地报纸上声明教会帮助了多少人，帮助了什么事。基督教出版物上会介绍教会的活动，包括教会对社会的帮助。但那是让大家了解教会，加入教会，绝不是炫耀。
2） 北美教会经费来自基督徒奉献，偶尔非基督徒也向教会捐款，但从未接受政府拨款。这一点是和社团组织有很大不同。请问那间教会曾经搞过“创收”？
3） 我所听到的加拿大近几年自杀的新移民中，没有一个是快饿死冻死而走绝路的。教会虽然在生活的各方面都帮助人，但根本上是在信仰上帮助人。
4） 上帝把福音赐给每一个人，也给每一个人选择的自由。所以去还是不去教会，接不接受福音，这里面有你自己的选择。
5） 我们从媒体上也可以听到基督教组织对普世的贡献，尤其当许多基督徒为此遇难时。例如几名医护人员在也门遭枪杀，印度活埋传教士一家，阿富汗有基督教救援机构人员被绑架，等等。
6） 请浏览：
http://www.worldrelief.org/
http://www.worldreliefcanada.org/home.htm
http://www.samaritan.org/home.asp
http://www.ottawamission.com/

 

[hammer]

教会有搞创伤的,但不知道是基督教还是天主教什么的,因为我实在不懂,我旁边有一个小教堂,绿色尖顶的,里面的人有时候那着随便一些物品上门让人买,而且不说什么,就是用手做要钱的样子,因为那个人穿了整件大袍子和头巾,所以我知道是教会来的,
这里周围的人都是讲他们要钱,远不如以前纯洁了,就逐渐不怎么去了.
不要扔砖,我是亲眼所见,可能就只是那个人不好把.

 

[cucapila]

Re: Re: 华人教会

首先，您从哪儿看出来czh的火气的？整个文章都是列举的事实啊。

1.10戒是给基督徒看的吧。您总不能说给自己人看的东西是向外人炫耀点什么吧
2.不排除有败类在基督徒中利用上帝来获利，但我认为那不应该被称为基督徒了。毕竟什么地方都会有例外出现，皇家警察里还有贪污的人呢。但是我认为“至少”这种词并不能说明什么问题
3.您能确定自杀的有基督徒在内？
4.如果如您所说，那么中世纪的宗教裁判所时代不是上帝最有威信的时代了吗？那大家还说什么信仰自由啊？上帝是有能力去让那些不是教民的人接受福音的，但上帝是不会勉强那些不愿意接受福音的人的，上帝爱人
5.我想您应该再了解一下基督教的教义，它确实在自己的教民中起到了“它应在精神上起到引领大众和平生活，不惧死亡但不主动寻找死亡”的作用。至于您说的“进天堂”、“见上帝”好象并不是基督教的日常目标吧，倒是象某些宗教的“圆满”啊

最初由 老三届 发布
看来。czh网友火气不小。再写几句，希望您能平静。

（1）基督教出版物真的如您所思那么纯洁绝无炫耀吗？10条戒命第一条是什么啊？
（2）教会搞“创收”，至少有教会搞“创收”的典型事例，只是您不了解或您无法了解而已；
（3）一种宗教，如有信徒在极其困难中，未能麻痹精神，形成必须珍惜生命（好死不如赖活）的思维，而体现“大能”（有一例以外也不行！），其他信徒则就应重新审视自己的精神取向了；
（4）“上帝把福音赐给每一个人，也给每一个人选择的自由。所以去还是不去教会，接不接受福音，这里面有你自己的选择。”如果“自己的选择”不是“接受福音”，那么您是不是暗示“上帝”的力量，或“上帝”的“大能”还不够强啊？所以，您这段话的说服力是不足的，同时，把出现悲惨事例的原因推给当事者的企图，是残忍的；
（5）任何一种宗教，都必须与大众生活紧密关联，在普世活动中体现其存在，否则，它无法生存。所以，“从媒体上也可以听到基督教组织对普世的贡献，尤其当许多基督徒为此遇难时。例如几名医护人员在也门遭枪杀，印度活埋传教士一家，阿富汗有基督教救援机构人员被绑架，等等。”，不足为奇，应该这样做。但更主要和重要的是，它应在精神上起到引领大众和平生活，不惧死亡但不主动寻找死亡（所谓的“进天堂”、“见上帝”）的作用。

 

[sean]

宗教的确是一种形式的公司，你可以在政府里注册，就是犹如普通盈利性的公司，但是它是非盈利性的公司。所以，所有的一切用于教会的开销同样也可以抵他们所收来的捐款.同样给牧师发"不菲"的工资.

其实,教会本身也是一权力斗争的组织,教会的收入,会上缴到上层机构,教会的人多了,捐款多了,那么他上缴的也多了,慢慢地,就会从社区,地区一级级上去,造更大的教堂,请更好的牧师,在教会这个圈子里,说话的声音就会更强大.

政府是鼓励这种组织的.西方人的统治方式和东方人有一点区别,他们的政府要的是稳定的权力统治,而不是快速聚敛财富到某些人的手里. 那么,有人来组织这样的团体,来稳定社会的安定,政府是求之不得的.作为回馈,捐款给教会的人,同样也是可以抵税的.

最初由 Guo Dingjun 发布
我有个朋友是这样说的，教会实质上只是一种公司，他们也要“经营”，否则就要“破产”，我实在不知道对也不对。

 

[nicesnow]

I do not argue that churches do help
people who joined them. However, do not
forget they are making money at the same
time. There are more and more whites who
are leaving churches. Unfortunately,
there are more and more our fellows who
are joining them (means they have to pay ) even when they do not understand what they believe.

 

[cucapila]

这位朋友，我想您是误会了

首先，基督教的存在是不凌驾于法律和人权以上的。也就是说，基督徒可以帮您，但是要守法才可以。
第二，没有过路考的朋友是不能单独驾车的，至少要有一个4年以上驾龄的G牌持有者陪同，才可以驾车。
第三，您的朋友如果把车借给了您，一个没有G2牌照的人，一旦出现事故，保险公司是不负责赔偿的，不但如此，还要给车主大幅度的长保险。这就是大家不愿意把车借出去的主要原因

您觉得教练在身边不舒服的话，那就实在没有办法了。因为您向别人借车，自己只省了几百块的学费，朋友却要花上陪您练车的时间和几十倍的风险，我想这是大家都不愿意的吧

最初由 Guo Dingjun 发布
是这么回事, 我发现有些很热心的中国基督徒对于基督教、基督、圣经什么的还没有我懂的多。

当然，我还是能够理解的，因为我是个热心的读者，对于宗教有过研究，我还是学英语专业的，知道圣经是一个世界文学的宝库，所以略知一二。可是无论我怎么读圣经，我还是成不了基督徒。我曾经说过，我但愿有上帝存在，可惜我迄今为止感觉不到他的存在，所以迄今为止也无法相信这全能的、无所不在的God。

就象我希望有上帝存在一样，我也希望教会真能够济世助人。这一点，我目前也是没有太多的体验。举个例子，但愿不会伤害基督徒朋友们：

原好人一生平安！

 

[Caohaoying]

自杀是很正常的.一个人可以忍受物质上的贫乏.但是精神上的绝望是无法忍受的.
事实上,中国人的忍耐力是非常强的.换成别的族群,在加拿大这种环境下,可以集体自杀了.

 

[better]

我想一个真正的基督徒是愿意尽自己的能力帮助别人的。 但是基督徒也是人，也有种种软弱。一个真正的基督徒是会在信主后慢慢改变自己，让自己的行为更符合神的心意。但这并不是说，一个人今天信主，明天就成了一个无可指责了。这需要一个过程。一个真正的基督徒与非信徒的区别之一是基督徒知道自己是一个罪人，愿意认罪悔改，接受神得救恩。

至于没有基督徒愿意帮你练车一事，我想因你没有买汽车保险，你开别人的车是违法的。没有哪个基督徒愿意做违法的事，对不对？我认得的朋友们都是在驾校或是教练车练得。一是这种车有特殊的保险，二是有副刹车，对新手比较安全。

最初由 Guo Dingjun 发布
是这么回事, 我发现有些很热心的中国基督徒对于基督教、基督、圣经什么的还没有我懂的多。

当然，我还是能够理解的，因为我是个热心的读者，对于宗教有过研究，我还是学英语专业的，知道圣经是一个世界文学的宝库，所以略知一二。可是无论我怎么读圣经，我还是成不了基督徒。我曾经说过，我但愿有上帝存在，可惜我迄今为止感觉不到他的存在，所以迄今为止也无法相信这全能的、无所不在的God。

就象我希望有上帝存在一样，我也希望教会真能够济世助人。这一点，我目前也是没有太多的体验。举个例子，但愿不会伤害基督徒朋友们：

我一直没有找到工作，但我也没有出门去认真找过。我决定先把开车的驾照弄到，然后再去找工作。好几个基督徒朋友非常热心，我也感觉他们是真诚的，但他们所能为我做的就是提供一些工作机会方面的信息，或者邀请到活动小组中去参加活动，再就是大家替我、替我一家祈祷。

我对此感谢他们对我、我们家的友好和关心，但我同时又有遗憾的感觉，遗憾他们的帮助对解决我的实际问题起不了多大作用。其实，我心里想，他们有些人是可以实实在在地帮助我的，我现在要考驾照，但是没有车来练，租驾校的车，既不舒服（有教练在感到不自在），又不方便（时间得看教练的方便），又花好多钱。但没有考上G照，我又不能买车。没有车练，怎么熟练，不熟练，怎么考及格，不及格，哪有驾驶执照，没有驾照，哪能买车，没有车，我觉得好些我可以应聘的工作都给错过了。如果这些朋友能抽空让我用他们的车来练练，我将感激不尽，因为它能解决我的大问题，实际问题。为我祈祷，感觉是隔靴搔痒，不顶事。

但我必须承认，这些基督徒朋友们不欠我任何东西，不欠我任何情，他们没有任何帮助我的责任。没有人能从这方面来帮助我，我只是感到遗憾，不应该感到怨恨什么的。我应该感谢他们对我和我一家人的友好和关心。

原好人一生平安！

 

[点点]

遗憾他们的帮助对解决我的实际问题起不了多大作用。其实，我心里想，他们有些人是可以实实在在地帮助我的，我现在要考驾照，但是没有车来练，租驾校的车，既不舒服（有教练在感到不自在），又不方便（时间得看教练的方便），又花好多钱。但没有考上G照，我又不能买车。没有车练，怎么熟练，不熟练，怎么考及格，不及格，哪有驾驶执照，没有驾照，哪能买车，没有车，我觉得好些我可以应聘的工作都给错过了。如果这些朋友能抽空让我用他们的车来练练，我将感激不尽，因为它能解决我的大问题，实际问题。为我祈祷，感觉是隔靴搔痒，不顶事。

好象有点自私...

 

[cucapila]

这里有几个忌讳的东西
第一个就是借车给别人
第二个是银行担保

但好象渥城的人对银行担保不是很在乎？

 

[布萨大叔]

最初由 Guo Dingjun 发布

我一直没有找到工作，但我也没有出门去认真找过。我决定先把开车的驾照弄到，然后再去找工作。好几个基督徒朋友非常热心，我也感觉他们是真诚的，但他们所能为我做的就是提供一些工作机会方面的信息，或者邀请到活动小组中去参加活动，再就是大家替我、替我一家祈祷。

我对此感谢他们对我、我们家的友好和关心，但我同时又有遗憾的感觉，遗憾他们的帮助对解决我的实际问题起不了多大作用。其实，我心里想，他们有些人是可以实实在在地帮助我的，我现在要考驾照，但是没有车来练，租驾校的车，既不舒服（有教练在感到不自在），又不方便（时间得看教练的方便），又花好多钱。但没有考上G照，我又不能买车。没有车练，怎么熟练，不熟练，怎么考及格，不及格，哪有驾驶执照，没有驾照，哪能买车，没有车，我觉得好些我可以应聘的工作都给错过了。如果这些朋友能抽空让我用他们的车来练练，我将感激不尽，因为它能解决我的大问题，实际问题。为我祈祷，感觉是隔靴搔痒，不顶事。



you should just pray for God to give you a car, or a job so you can buy a car, put your trust in the Lord and do not depend on man, I think only God can change you a evil man in this world.