【学渊点评】前白宫顾问麦克•乐登谈规律：“九评促成我新的想法”
政治学者、
朱学渊 供稿
最近华府九评风波围绕十二月二十一日下午，在位于美国首都华盛顿市中心的国家新闻俱乐部举行首场英文九评研讨会。会议前夕，中国驻美大使馆罕有书面要求美国华府国际记者俱乐部取消这场英文九评研讨会。事件曝光后，媒体采访了当事人，外界更感兴趣当日英文九评研讨会的内容。
华府首场英文九评研讨会的参加者来自美国国务院、华府各政府部门、智库和民间机构，也包括前来采访的自由亚洲电台，美国之音，东京新闻，CNN等十几家媒体记者以及来自不同职业背景的华裔和西方民熊。C-SPAN全程跟踪摄影。
第一位发言人是麦克．乐登（Michael A. Ledeen）先生。乐登先生一九八二至一九八六年曾经担任白宫国家安全委员会，国务院及国防部顾问。
二??一年至二??三年，他担任美中委员会（前美中经济安全考察委员会）委员。他现在是美国企业研究院的自由学者。乐登先生有很多著作。其中包括：《用马基雅维里理论看现代领袖》，《被背叛的自由：美国怎样领导了全球民主变革，赢得冷战然后走开》，和《超级大国的难题：世纪末的美国和苏联》。
下面是麦克．乐登（Michael A. Ledeen）先生在发言全文：
•••••••••
在我之后，比我聪明很多的人将给大家讲更多有关中国政权的本质的讨论。我现在只是给大家提供一些想法。我是一个研究十九和二十世纪独裁运动的历史学家。我先会讨论一下，从一个历史学家的角度如何看待中华人民共和国政府的一些特征。然后，我对未来走向的一点想法。我知道麦克•霍洛维兹将会在这方面有更细节的讨论。
•中共它被自由国家围绕着
首先我想说最重要的一点。有很多人都不理解这一点。这个观点来自马基雅维里，他很多的观点都是正确的。他认为：在所有不同的政府形式中，暴政独裁最不稳定。许多人不习惯这样去思考。很多人一看到独裁政权，他们马上假设这个独裁政权可以存在相当一段时间。
人们这么想是因为觉得独裁政权强硬，卑鄙，残酷，而且压迫自己国家的人民。然而如果我们环顾世界并问自己什么样的政府存在时间最长并且最稳定，我们会发现都是那些由民选代表组成的政府。面对糟糕的压迫性的暴政独裁，我们会想：我们能做什么呢？答案是，我们可以做很多事情。因为独裁政权从本质上来说是脆弱的。因为它们被热爱自由的国家包围着。过去冷战时，有个笑话说前苏联是世界上唯一一个周围都是敌对的共产党政权国家。事实上，中共现在越来越发现它被自由国家围绕着。自由在世界上不断的扩展，特别是二十世纪后四分之一时期开始。（所有的国家都有问题，但有的稳定，有的不稳定；印度的问题不少，但民主政体稳定，学渊评）
当我很久以前还是个研究生的时候，教授要求我们读一本书《民主变革的时代》。这本书是一个伟大的法国历史学家P.R.Palmer 写的。他说，如果你看看十八世纪后四分之一时期，民主变革的浪潮横扫西欧大陆和美国，并转变着这些国家。这场变革从美国开始，然后扩展到欧洲国家。法国大革命是欧洲国家中最暴力最有名的。但是没有一个国家能够逃脱民主脉搏的跳动，改革和赋予人民自由的渴望。
我们现在生活在第二次民主变革时期。这个时期从二十世纪后四分之一时期开始。当时，西班牙独裁者佛朗哥倒台，西班牙从独裁政治和平过渡到民主政治。至此，世界的每一个角落都感受到了民主的脉搏。中华人民共和国知道得很清楚，因为它亲眼目睹了前苏联的崩溃。前苏联共产党是中共的创造者，也是历史上长期的同盟。
中共对自己说：我们不会重复前苏联的错误。所以它研究前苏共做了什么？为什么崩溃？怎么崩溃的？前苏联给予人民政治自由，保留了经济控制。他们说：我们不要犯同样的错误。我们要搞经济改革，但是政治控制不放松。这样我们可以逃避与前苏联一样的命运。任何一个有判断力的人都会看到，这么做是在犯一个和戈巴契夫犯的同样的错误：自由不能被切割成一块块的。（说得太好了，有格言：“让思想冲破牢笼”，学渊评）
人类的本性从来不会满足。人性是不知足的。
人总想要更多的。人无论拥有什么或者怎么成功，他们都想要更多的。我们在地球上找不到任何一个赚大钱的运动员不想再多赚的。最有权力的统治者不能接受哪怕是一点点的批评；他们要的是更多的权力。人对自由的渴望也是这样。人需要完整全部的自由。（专制必将“雪崩”，完美的自由一定全面到来，除非你不想要，学渊评）
•中共政权信奉的是法西斯主义
中国人民不是新人类。人性在中国和在世界上其他地方是一样的。当一个独裁暴政交给人民自由时，是没有可能去分割它的。他们不可能有保留地只交出一部分自由。所以，这个政权的垮台只是一个时间的问题。
多年前，毛泽东在会见日本首相时说了一段有名的话。当时日本首相告诉毛：“我得走了。我们两周后要选举。我得去为选举准备。”毛悲哀地摇摇头，说：“这些选举一定是很糟糕的事情。那些公共会议，那些投票的人，还有你要付出这么多的努力。在这里，中国的情况就好多了。”
看看中国今天的位置。他们怕什么？什么对他们威胁最大？我们会觉得很好笑。今天对中国最大的威胁是台湾。因为台湾是历史上第一个叫自己“中国”，而且是民主选举领袖的国家。这样的事情以前从未发生过。这是一个伟大的变革性的事件。历史上中国曾经出现过许多暴政。但是台湾是第一个自由的中国。
我个人认为，中国这么绝望地要阻止台湾独立，不是因为爱国主义的雄心使它需要更多的领地，而是因为它想要杜绝享受自由的中国人。他们认为这是对他们的威胁。正如自由社会的存在对他们是一种威胁一样。目前有关伊拉克的形势也是这样。?利亚，伊朗，沙乌地阿拉伯等国家觉得在中东出现一个自由的阿拉伯国家对它们是一个威胁。一个自由民主的邻国，在它们看来，破坏了它们的合法性和它们存在的理由。它们国家的人民会看到还有更好的方法来治理国家。为什么不用更好的方法呢？（追求自由，不要为“台独”分心，学渊评）
另外一件奇怪的事情是在中国的这个政权称自己是共产党。它明显不是。在中国镇压中国人民的这个国家机器的名字叫共产党。我们要清楚地知道它根本不是共产党。因为共?主义精华的思想，财?公有制以及共?主义的生?方式在中国已经不存在。现在在中国有很多私有财?和私营企业。这些不可能在一个真正的共?主义社会存在，因为它们是共?主义最憎恶的。（马克思主义是有其精华的，而有中国特色的“共产主义”尽皆糟粕，学渊评）
那么现在中共这个政权是什么呢？是一种特殊形式的独裁？还是一个历史性的典型？我大胆地思考，现在我们面对的中共政权是我们从来没有遇到过的，尽管它表面上采取的是一种我们知道的形式。中国实际上是世界上第一个成熟的法西斯国家。中共政权信奉的是法西斯主义，而不是国家社会主义，是二十年代墨索里尼在意大利建立的那种法西斯主义。经济是混合的经济：国营与私营混合。企业家，商业领袖和工会有一定程度上的主动性。（法西斯，透彻，学渊评）
但是政治控制又是完全在这个党手中的。这个党做所有重大的决策。所以在中国，如果你要想办成任何事，你必须通过共产党。这基本上就是中国的现状。我认为成熟的法西斯国家是一个意识形态已经基本干涸的国家。我不认为任何人会说现在在中国，人们依然有对共?主义或者毛泽东主义的热情。相反的，孩子们都不相信共?主义。他们都在上网。党内学者也不是在学习斯大林，列宁，马克思或者毛泽东主义。他们在读商学方面的书籍，在学现代管理，或者同一性质的书籍。（胡锦涛、宋平、邓力群对毛泽东主义很有热情，学渊评）
当意识形态干涸时，剩下的是一个具讽刺性的，腐败的统治者群体。他们把自己叫做共产党，即便他们不是。在保持权力的欲望驱使下，他们做好充分的准备采取一切必要手段镇压所有挑战他们统治的人们。（如是，最后一枪将射在他们自己的身上，学渊评）
很明显，邓小平倡导的提供经济自由，保留政治压迫的理论实验是失败的。中国政权压迫的本质一年比一年厉害。如果邓小平的理论是成功的话，它应该随着经济的发展，给人民更多的自由。但情况并非如此。现在在中国，可以说比起天安门事件的时候自由更少了。统治中国的中坚分子们也知道自己正在被围攻。需要自由的人们和绝望地不愿退出的政权的人将最后摊牌。（一定，学渊评）
•高官在美购买用来避难的房子
这个摊牌的结局将取决于两个因素：第一个是人们挑战这个政权的勇气决心和他们自己思想的清晰程度。什么叫自由？怎么得到自由？第二个因素是这个政权为自己和“太子党”不惜任何代价，采取一切手段保持权力的欲望。
鉴于以下原因，我个人对时局表示适度乐观。
第一个是我们在美国看到的屡见不鲜的现象：寡头政治执政者的孩子们来美国，并在美国买房子。这不仅在美国发生，我们在太平洋边缘东部和南部地区看到同样的事情。加拿大的温哥华和Puget Sound，澳大利亚及其它国家地区。这些“太子党”们到处买房子，在麻省和其他地方，在甚至我们不能想象买房?的地方，比如中西部。那里天气很冷，一年中大部分时间都下雪。（而且夏天奇热，适合玉米生长，不适合人类生存，学渊评）这些显然不是投资房?，房?地点更不是度假天堂。那么为什么他们要买这些房子？
很明显的解释是，这些是他们用来避难的房子。
这些地方是他们想在中国出事后居住的房子。我个人喜欢的衡量独裁政权危机度的一个尺码就是它的统治群中有多大程度在境外他们想终老的地方买房子。伊朗领导人很多都在境外买房子。中国领导人也是。换一种说法，领导人的腐败已经到了一个程度，就是领导人们自己已经不相信他们政权的巩固。他们当然不相信历史上的每个奉行马克思主义独裁者是被历史规律选择为统治者的。他们显然也不相信他们的统治有历史规律来保护。（“终极乐园”还是在美国，学渊评）
•【九评】促成我新的想法
最后我想给大家留下一个重要的思考。我历来遗憾自己没能生活在十七世纪。作为一位西欧历史学家，我觉得十七世纪的西欧是一个人类历史上最迷人的，难以置信的历史时期。
我现在改变了主意。我对此没有怀疑：我们现在生活在人类历史上最独特的，不可置信的，有趣的时代，因为我们不再有地域的限制。我们生活在一个全球化的年代。需要自由的人们和独裁暴政之间的战役如雨后春笋。目前最后的结果我们还没有看到。这正是这个时代有意思的地方。最后的结果需要我们自己来分析，我们一起来实现。
我们能够在这个令人不可思议的时代生活是我们的福气。这个新的【九评共产党】促成了我的这个想法。【九评】对于自由扩展到地球上另一个地方起了重要的推动作用。谢谢大家。
政治学者、
朱学渊 供稿
最近华府九评风波围绕十二月二十一日下午，在位于美国首都华盛顿市中心的国家新闻俱乐部举行首场英文九评研讨会。会议前夕，中国驻美大使馆罕有书面要求美国华府国际记者俱乐部取消这场英文九评研讨会。事件曝光后，媒体采访了当事人，外界更感兴趣当日英文九评研讨会的内容。
华府首场英文九评研讨会的参加者来自美国国务院、华府各政府部门、智库和民间机构，也包括前来采访的自由亚洲电台，美国之音，东京新闻，CNN等十几家媒体记者以及来自不同职业背景的华裔和西方民熊。C-SPAN全程跟踪摄影。
第一位发言人是麦克．乐登（Michael A. Ledeen）先生。乐登先生一九八二至一九八六年曾经担任白宫国家安全委员会，国务院及国防部顾问。
二??一年至二??三年，他担任美中委员会（前美中经济安全考察委员会）委员。他现在是美国企业研究院的自由学者。乐登先生有很多著作。其中包括：《用马基雅维里理论看现代领袖》，《被背叛的自由：美国怎样领导了全球民主变革，赢得冷战然后走开》，和《超级大国的难题：世纪末的美国和苏联》。
下面是麦克．乐登（Michael A. Ledeen）先生在发言全文：
•••••••••
在我之后，比我聪明很多的人将给大家讲更多有关中国政权的本质的讨论。我现在只是给大家提供一些想法。我是一个研究十九和二十世纪独裁运动的历史学家。我先会讨论一下，从一个历史学家的角度如何看待中华人民共和国政府的一些特征。然后，我对未来走向的一点想法。我知道麦克•霍洛维兹将会在这方面有更细节的讨论。
•中共它被自由国家围绕着
首先我想说最重要的一点。有很多人都不理解这一点。这个观点来自马基雅维里，他很多的观点都是正确的。他认为：在所有不同的政府形式中，暴政独裁最不稳定。许多人不习惯这样去思考。很多人一看到独裁政权，他们马上假设这个独裁政权可以存在相当一段时间。
人们这么想是因为觉得独裁政权强硬，卑鄙，残酷，而且压迫自己国家的人民。然而如果我们环顾世界并问自己什么样的政府存在时间最长并且最稳定，我们会发现都是那些由民选代表组成的政府。面对糟糕的压迫性的暴政独裁，我们会想：我们能做什么呢？答案是，我们可以做很多事情。因为独裁政权从本质上来说是脆弱的。因为它们被热爱自由的国家包围着。过去冷战时，有个笑话说前苏联是世界上唯一一个周围都是敌对的共产党政权国家。事实上，中共现在越来越发现它被自由国家围绕着。自由在世界上不断的扩展，特别是二十世纪后四分之一时期开始。（所有的国家都有问题，但有的稳定，有的不稳定；印度的问题不少，但民主政体稳定，学渊评）
当我很久以前还是个研究生的时候，教授要求我们读一本书《民主变革的时代》。这本书是一个伟大的法国历史学家P.R.Palmer 写的。他说，如果你看看十八世纪后四分之一时期，民主变革的浪潮横扫西欧大陆和美国，并转变着这些国家。这场变革从美国开始，然后扩展到欧洲国家。法国大革命是欧洲国家中最暴力最有名的。但是没有一个国家能够逃脱民主脉搏的跳动，改革和赋予人民自由的渴望。
我们现在生活在第二次民主变革时期。这个时期从二十世纪后四分之一时期开始。当时，西班牙独裁者佛朗哥倒台，西班牙从独裁政治和平过渡到民主政治。至此，世界的每一个角落都感受到了民主的脉搏。中华人民共和国知道得很清楚，因为它亲眼目睹了前苏联的崩溃。前苏联共产党是中共的创造者，也是历史上长期的同盟。
中共对自己说：我们不会重复前苏联的错误。所以它研究前苏共做了什么？为什么崩溃？怎么崩溃的？前苏联给予人民政治自由，保留了经济控制。他们说：我们不要犯同样的错误。我们要搞经济改革，但是政治控制不放松。这样我们可以逃避与前苏联一样的命运。任何一个有判断力的人都会看到，这么做是在犯一个和戈巴契夫犯的同样的错误：自由不能被切割成一块块的。（说得太好了，有格言：“让思想冲破牢笼”，学渊评）
人类的本性从来不会满足。人性是不知足的。
人总想要更多的。人无论拥有什么或者怎么成功，他们都想要更多的。我们在地球上找不到任何一个赚大钱的运动员不想再多赚的。最有权力的统治者不能接受哪怕是一点点的批评；他们要的是更多的权力。人对自由的渴望也是这样。人需要完整全部的自由。（专制必将“雪崩”，完美的自由一定全面到来，除非你不想要，学渊评）
•中共政权信奉的是法西斯主义
中国人民不是新人类。人性在中国和在世界上其他地方是一样的。当一个独裁暴政交给人民自由时，是没有可能去分割它的。他们不可能有保留地只交出一部分自由。所以，这个政权的垮台只是一个时间的问题。
多年前，毛泽东在会见日本首相时说了一段有名的话。当时日本首相告诉毛：“我得走了。我们两周后要选举。我得去为选举准备。”毛悲哀地摇摇头，说：“这些选举一定是很糟糕的事情。那些公共会议，那些投票的人，还有你要付出这么多的努力。在这里，中国的情况就好多了。”
看看中国今天的位置。他们怕什么？什么对他们威胁最大？我们会觉得很好笑。今天对中国最大的威胁是台湾。因为台湾是历史上第一个叫自己“中国”，而且是民主选举领袖的国家。这样的事情以前从未发生过。这是一个伟大的变革性的事件。历史上中国曾经出现过许多暴政。但是台湾是第一个自由的中国。
我个人认为，中国这么绝望地要阻止台湾独立，不是因为爱国主义的雄心使它需要更多的领地，而是因为它想要杜绝享受自由的中国人。他们认为这是对他们的威胁。正如自由社会的存在对他们是一种威胁一样。目前有关伊拉克的形势也是这样。?利亚，伊朗，沙乌地阿拉伯等国家觉得在中东出现一个自由的阿拉伯国家对它们是一个威胁。一个自由民主的邻国，在它们看来，破坏了它们的合法性和它们存在的理由。它们国家的人民会看到还有更好的方法来治理国家。为什么不用更好的方法呢？（追求自由，不要为“台独”分心，学渊评）
另外一件奇怪的事情是在中国的这个政权称自己是共产党。它明显不是。在中国镇压中国人民的这个国家机器的名字叫共产党。我们要清楚地知道它根本不是共产党。因为共?主义精华的思想，财?公有制以及共?主义的生?方式在中国已经不存在。现在在中国有很多私有财?和私营企业。这些不可能在一个真正的共?主义社会存在，因为它们是共?主义最憎恶的。（马克思主义是有其精华的，而有中国特色的“共产主义”尽皆糟粕，学渊评）
那么现在中共这个政权是什么呢？是一种特殊形式的独裁？还是一个历史性的典型？我大胆地思考，现在我们面对的中共政权是我们从来没有遇到过的，尽管它表面上采取的是一种我们知道的形式。中国实际上是世界上第一个成熟的法西斯国家。中共政权信奉的是法西斯主义，而不是国家社会主义，是二十年代墨索里尼在意大利建立的那种法西斯主义。经济是混合的经济：国营与私营混合。企业家，商业领袖和工会有一定程度上的主动性。（法西斯，透彻，学渊评）
但是政治控制又是完全在这个党手中的。这个党做所有重大的决策。所以在中国，如果你要想办成任何事，你必须通过共产党。这基本上就是中国的现状。我认为成熟的法西斯国家是一个意识形态已经基本干涸的国家。我不认为任何人会说现在在中国，人们依然有对共?主义或者毛泽东主义的热情。相反的，孩子们都不相信共?主义。他们都在上网。党内学者也不是在学习斯大林，列宁，马克思或者毛泽东主义。他们在读商学方面的书籍，在学现代管理，或者同一性质的书籍。（胡锦涛、宋平、邓力群对毛泽东主义很有热情，学渊评）
当意识形态干涸时，剩下的是一个具讽刺性的，腐败的统治者群体。他们把自己叫做共产党，即便他们不是。在保持权力的欲望驱使下，他们做好充分的准备采取一切必要手段镇压所有挑战他们统治的人们。（如是，最后一枪将射在他们自己的身上，学渊评）
很明显，邓小平倡导的提供经济自由，保留政治压迫的理论实验是失败的。中国政权压迫的本质一年比一年厉害。如果邓小平的理论是成功的话，它应该随着经济的发展，给人民更多的自由。但情况并非如此。现在在中国，可以说比起天安门事件的时候自由更少了。统治中国的中坚分子们也知道自己正在被围攻。需要自由的人们和绝望地不愿退出的政权的人将最后摊牌。（一定，学渊评）
•高官在美购买用来避难的房子
这个摊牌的结局将取决于两个因素：第一个是人们挑战这个政权的勇气决心和他们自己思想的清晰程度。什么叫自由？怎么得到自由？第二个因素是这个政权为自己和“太子党”不惜任何代价，采取一切手段保持权力的欲望。
鉴于以下原因，我个人对时局表示适度乐观。
第一个是我们在美国看到的屡见不鲜的现象：寡头政治执政者的孩子们来美国，并在美国买房子。这不仅在美国发生，我们在太平洋边缘东部和南部地区看到同样的事情。加拿大的温哥华和Puget Sound，澳大利亚及其它国家地区。这些“太子党”们到处买房子，在麻省和其他地方，在甚至我们不能想象买房?的地方，比如中西部。那里天气很冷，一年中大部分时间都下雪。（而且夏天奇热，适合玉米生长，不适合人类生存，学渊评）这些显然不是投资房?，房?地点更不是度假天堂。那么为什么他们要买这些房子？
很明显的解释是，这些是他们用来避难的房子。
这些地方是他们想在中国出事后居住的房子。我个人喜欢的衡量独裁政权危机度的一个尺码就是它的统治群中有多大程度在境外他们想终老的地方买房子。伊朗领导人很多都在境外买房子。中国领导人也是。换一种说法，领导人的腐败已经到了一个程度，就是领导人们自己已经不相信他们政权的巩固。他们当然不相信历史上的每个奉行马克思主义独裁者是被历史规律选择为统治者的。他们显然也不相信他们的统治有历史规律来保护。（“终极乐园”还是在美国，学渊评）
•【九评】促成我新的想法
最后我想给大家留下一个重要的思考。我历来遗憾自己没能生活在十七世纪。作为一位西欧历史学家，我觉得十七世纪的西欧是一个人类历史上最迷人的，难以置信的历史时期。
我现在改变了主意。我对此没有怀疑：我们现在生活在人类历史上最独特的，不可置信的，有趣的时代，因为我们不再有地域的限制。我们生活在一个全球化的年代。需要自由的人们和独裁暴政之间的战役如雨后春笋。目前最后的结果我们还没有看到。这正是这个时代有意思的地方。最后的结果需要我们自己来分析，我们一起来实现。
我们能够在这个令人不可思议的时代生活是我们的福气。这个新的【九评共产党】促成了我的这个想法。【九评】对于自由扩展到地球上另一个地方起了重要的推动作用。谢谢大家。
