给"以暴制暴论"和"非种族关系论"者

[tigerwoods]

看见大家讨论那华人小孩被群殴的讨论,看到有人提出的"以暴制暴论"和"非种族关系论",感到有讨论的必要.

先说说"非种族关系论",大部分持有"非种族关系论"的朋友是属于在加居住多年（或入加籍，事业有成的“自认为”已经很好的容入这个社会的人。他们的观点是GRADE5 的孩子不懂“RACISM”，如果上纲上线到RACISM，会怎么样，诸如此类。那么我请问事主开始已经明确说那帮BAD KIDS，在这周第一次打FRANK时，就在“大厅广众”之下说他是CHINESE，打他没事。这难道不是一种“RACISM”吗？不同的是社会的普遍舆论“认为”一般小孩子打架和RACISM无关，请记住这个普遍舆论是以白人为主题的社会认可的，这个所谓的“普遍舆论”也就是去年NEPEAN 地区议员JAN HARDER在评论去年BAYSHORE黑人小孩去BAHEAVEN把一个白人小孩打伤后，评论“NON-WHITE” INVADE OUR COMMUNITY。大家还记得那个著名的“NON-WHITE“的评论吗？后来怎么样了，JAN HARDER继续当她的议员。

请"非种族关系论"解释一下：为什么去年JAN HARDER可以就一个白人小孩被黑人打可以上升到一种NON-WHITE INVADE的高度。为什么我们说这些小孩打“一个“中国小孩有RACISM的成份就犯禁了呢？

再谈谈“以暴制暴论“，有一些朋友把一些他们小时候被欺负奋起反击并最后胜利的例子来鼓励FRANK，有的人还拿出电影。请记住，这次是“群殴”而且，明摆着他们这么肆无忌惮，在那个学校，华人或亚裔小孩很少或很弱。如果你们用所谓电影中的故事让FRANK去CONFRONT这一群人，无异于以卵击石，这种事是DIRTY JOB不是几个在网上英雄说说就行的。如果你们“以暴制暴论者”真的要给FRANK出气，倒是应该走点黑道，听见楼主说了吧，12岁以下犯事POLICE无法管。那好吧，你们去找12岁以下的少年ROBINSON（这样的人，OTTAWA是没指望了，去TORONTO找吧肯定有）来张扬正义，其他人给你们捐款，我个人愿以给你们的义举捐200加元辛苦费。（看那三个小孩家长的反应，如果他们继续强硬或不负担FRANK的费用，再用黑招）。如果你们没有这个勇气，不要让FRANK一个人去以暴制暴

 

[开喜]

最初由 tigerwoods 发布
大家还记得那个著名的“NON-WHITE“的评论吗？后来怎么样了，JAN HARDER继续当她的议员。

先别给我分到哪一派里去, 好吗? 就怕分派, 因为接着下来的应该就是批判了. 我只想问个问题, 因为才疏学浅, 没明白你的结论: 从你引的例子看, 你得结论是哪一个?

该议员将小孩子打架的事情上升的种族问题, 评价用词激起民愤. 于是:

A. 骂声一片, 因为民众反感"种族主义"的问题

B. 民众认为议员有"种族主义"而群起反对她, 但是她最后还是当她的议员, 所以打"种族主义"这张牌还是没用.

 

[tigerwoods]

Re: Re: 给"以暴制暴论"和"非种族关系论"者

我还没有给你分派,你自己就往里跳,嘿嘿

你是一个理性的好心人,也看见你和我们一起加入给学校打电话的行列，还是个好同志嘛。

关于这时间中“种族关系”倒底占了多大的比例，以及JAN HARD那件NON-WHITE INVADE的事件的含义，你想让我解释，好，没问题：

存在的有理由的，但是不一定就是合理的。

针对去年黑人小孩把一个白人小孩打伤，JAN HARD的NON-WHITE INVADE的评论确实是在反应一种民意，这种民意是什么？就是大家一直说的“隐形的”种族歧视。当时不管是黑人，其他亚裔团体都提出了强烈的抗议。当时华人社区比较沉默，既得当时CFC的网上“渐渐”发表了措辞强烈的抗议。JAN HARDE她很LUCKY，没有因为这事丢了她的议员位置，为什么？
1） JAN HARDE以前在其他社区活动中的口碑不错，占她选区大部分比例的白人对她一直有好感
2） 黑人孩子确实是有错,很多当地白人对肇事的非洲难民黑人本来就很不满意。
3） 很多白人对黑人有固有的歧视和反感。

JAN HARDE没有丢官，并不是说那些抗争的是无用的。并不是说她的NON-WHITE INVADE是合理的。她是在白人在绝对比例的社区，请记住这一点，再加上黑人孩子确实有过错。

NON-WHITE的评论是对所有非白人的少数民族的歧视。这种歧视不是一天两天可以扭转过来的，但是抗争的本身就是在往少数民族平权道路的必要手段。想想黑人白年的奴隶史，记得那张黑人被当场吊死，而白人的淑女们在旁边喜笑颜开的照片吗？当时黑人站出来说话抗争，当时也没法扭转所谓的“大多数人”的民意，但是如果不是黑人们百年来不屈不挠的抗争，就没有黑人现在在北美的地位。就没有POWELL， 就没有莱斯。

在NHL上，有个著名的白人明星，在比赛中，骂骂咧咧，骂了一句对方黑人选手 “NEGRO”，就被那黑人选手投诉，最后禁赛一年。如果有更多的华人有这样的维权意识，还有多少人敢说我们“CHINK”？

说回FRANK的例子，三个人,一个星期，三次群殴一个少数民族的学生。难道你能否认没有RACISM的影子吗？如果是FRANK被一个白人KID打了，我都懒得在这里给你码字。三个人一周三次。如果他们以及他们家长没有对华人的极端仇恨和歧视，能这样吗？

我同意你的观点，现在我们在为FRANK谋公道的这个阶段，我们还是不要用“RACISM”来批评校方。但这是策略性的，给校方和肇事孩子家长的一个道歉和赔偿的机会，你的明白？

但是做为我们华人心里自己心里要有一竿称，要明白为什么，被群殴的为什么是中国孩子？为什么他们还这么猖狂，“打中国人，没事”？一般中国人比较胆小怕事，一般不会把自己吃亏的事公布出来，现在FRANK被打贴出来了,可以预测还有多少华人孩子是否也有这样的困扰呢？做家长的，和热心的朋友们是否应该想一想？

我不认识FRANK和他的父母，凭我的直觉，FRANK家长(楼主)发贴的时候就觉得是真的，而且是很严重。就以最快速度给他们学校打了电话，我没有提RACISM，只是表示我的愤怒和希望校方严肃处理，打电话的时候正是他们校长和FRANK家长谈话时，接电话的也向那个副校长转达了我的意见，也许打电话时没有这样理智，但是那是给FRANK家长和校方谈判很好的支持，和对校方很大的压力。

很多成功的移民或入籍的华人容易把一些批评加拿大或批评RACISM的人说成是“对加拿大极端不满或失意者”，嘿嘿，我在这里说不上很富有，但是小日子过得还算滋润。对加拿大好感远远大于恶感，但是这并不能让我对我看不惯的加拿大有些现象闭嘴。我认为不对的，就要去说，大大小小和本地人的纠纷，也有一些，目前为止还没有吃过亏，希望继续保持这个战绩。

最初由 开喜 发布


先别给我分到哪一派里去, 好吗? 就怕分派, 因为接着下来的应该就是批判了. 我只想问个问题, 因为才疏学浅, 没明白你的结论: 从你引的例子看, 你得结论是哪一个?

该议员将小孩子打架的事情上升的种族问题, 评价用词激起民愤. 于是:

A. 骂声一片, 因为民众反感"种族主义"的问题

B. 民众认为议员有"种族主义"而群起反对她, 但是她最后还是当她的议员, 所以打"种族主义"这张牌还是没用.

 

[开喜]

说了别分派, 您还是硬要要分. 真没办法. 不过我不是"同志", 就是打死也不能让你硬性分那边去. 呵呵.

 

[tigerwoods]

最初由 开喜 发布
说了别分派, 您还是硬要要分. 真没办法. 不过我不是"同志", 就是打死也不能让你硬性分那边去. 呵呵.

我说的"同志",可不是GCP说的"同志",也不是个人生活方式的"同志",不要担心,没有人敢说您通共.

在咱的定义里,有共同点就是同志.这里人也用"COMRADE",这里的老兵特喜欢用这个词.

 

[silverwater]

tigerwoods，有理有据，支持一下。

 

[paula z]

tigerwoods,你是最有理智的。
有胆有识！！！

 

[bigcooler]

说得好，顶一下

 

[攴歧]

至少我觉得加拿大是个法制国家
我们应该动用法律的武器保护自己

 

[007]

up

 

[oread]

Jan Harder is a politician, she should be held up to the highest standard of political correctness. She got away with a racist remark, and that showed that we still have a long way to go in the fight for racism. However those beating up Frank are kids. While I do not deny discrimination involved in this unfurtunate incidence, I do not want to encourage parents of Frank to approach the beating as a racist case, but rather as a bullying case. Note the subtle difference between racism and discrimination: racism is a form a discrimination, but discrimination takes on many forms, as I mentioned in other post, examples of discrimination include physical, location, language, race, etc.

I don't know the parents of Frank either, but when I read something like this, I'd ask myself: "What would I do if I were Frank's parents?" So my primary concerns would be:
1) to ensure that my kid is safe and sound in school, both physically and mentally;
2) to seek resolution with bullies with the help from school administration and bullies' parents if need to
3) to closely monitor changes in my kid, both physically and mentally in the forthcoming weeks.

This also brought up an interesting topic: can a grade 5 kid fully understand the meaning and implications of racism like adults do? Is it wise to teach kids to view people as "us and them" at such young age? If so, how do parents communicate issues like racism to their kids? At what age?

One thing for sure: this is not only a learning process for the kid, but also a learning process for parents.

 

[开喜]

Tigerwoods, 你的帖太长了, 我看了后边忘前边. 理性不理性我不敢说, 至少你知道我好心, 谢谢. 想象一下一帮人在一起开会讨论办法, 泼冷水的那个人, 未必没有一腔热血, 是吧.

简单说吧, 我通过一个朋友找到一个Ottawa Citizen记者, (上周五的事), 但是他可能认为这件事没有新闻价值 所以表面上应付了我们一下, 没有真去采访调查. 他说的有一个情况听上去很让人失望, 但是的确是事实. 他说这种 Bully 的事情天天发生, 几乎每个学校都有, 而且这么小(五年级)的也有过, 不稀奇. 说它是"校园暴力"实在是过了, Bully比暴力还是轻多了. 他说, 如果你的孩子打冰球的话, 你会发现冰场上的"暴力"更多更可怕. 因为体育运动争抢过程中发生的冲突, 在学校里很普遍, 有时候老师睁一眼闭一眼, 能不看就不看, 能不管就不管, 只有在有人受伤的情况下学校才管管.

听上去很泄气, 是不是? strategy 很重要. 得先搞定.

 

[oread]

Bullying is becoming an increasingly serious problem in this country. Some schools are now implementing "no bully" programs or zero-tolerance policies in the fight against bullying. Kids torment other kids all the time, in one form or another, but it does not mean that we should tolerate such behavior...and I think the best way is still through education. Teach kids that bullying is "uncool", and that violence is never the answer to a problem. Perhaps some parents should take on further education on this as well.

There are many researches done on this topic, even documentaries.

最初由 开喜 发布
简单说吧, 我通过一个朋友找到一个Ottawa Citizen记者, (上周五的事), 但是他可能认为这件事没有新闻价值 所以表面上应付了我们一下, 没有真去采访调查. 他说的有一个情况听上去很让人失望, 但是的确是事实. 他说这种 Bully 的事情天天发生, 几乎每个学校都有, 而且这么小(五年级)的也有过, 不稀奇. 说它是"校园暴力"实在是过了, Bully比暴力还是轻多了. 他说, 如果你的孩子打冰球的话, 你会发现冰场上的"暴力"更多更可怕. 因为体育运动争抢过程中发生的冲突, 在学校里很普遍, 有时候老师睁一眼闭一眼, 能不看就不看, 能不管就不管, 只有在有人受伤的情况下学校才管管.

听上去很泄气, 是不是? strategy 很重要. 得先搞定.

 

[tigerwoods]

说个故事吧,在澳大利亚有很多越南难民和他们的小孩,越南小孩也经常被欺负,有个越南小孩的家旁边有一些白人小孩经常找机会打他,后来这小孩被打急了,有一次,一举反抗,拿刀把那白人的小孩的手指给割了下来,这个越南小孩后来无罪释放,他们社区再没有人敢惹越南人了.

看着血淋淋吧,这里的人的祖先都是和INDIAN人这样血淋淋出来的,他们比较容易接受这样的血淋淋的后果,并会把最后反抗杀人的当英雄,难道不是吗?

并不是鼓励FRANK现在就这样,如果他们继续这样,如果.....总之,在适当的场合用.

最初由 开喜 发布
Tigerwoods, 你的帖太长了, 我看了后边忘前边. 理性不理性我不敢说, 至少你知道我好心, 谢谢. 想象一下一帮人在一起开会讨论办法, 泼冷水的那个人, 未必没有一腔热血, 是吧.

简单说吧, 我通过一个朋友找到一个Ottawa Citizen记者, (上周五的事), 但是他可能认为这件事没有新闻价值 所以表面上应付了我们一下, 没有真去采访调查. 他说的有一个情况听上去很让人失望, 但是的确是事实. 他说这种 Bully 的事情天天发生, 几乎每个学校都有, 而且这么小(五年级)的也有过, 不稀奇. 说它是"校园暴力"实在是过了, Bully比暴力还是轻多了. 他说, 如果你的孩子打冰球的话, 你会发现冰场上的"暴力"更多更可怕. 因为体育运动争抢过程中发生的冲突, 在学校里很普遍, 有时候老师睁一眼闭一眼, 能不看就不看, 能不管就不管, 只有在有人受伤的情况下学校才管管.

听上去很泄气, 是不是? strategy 很重要. 得先搞定.

 

[oread]

Don't you think comments like this are grounds for further discrimination? Violence should never be the answer to a problem. :blink:

最初由 tigerwoods 发布
看着血淋淋吧,这里的人的祖先都是和INDIAN人这样血淋淋出来的,他们比较容易接受这样的血淋淋的后果,并会把最后反抗杀人的当英雄,难道不是吗?

并不是鼓励FRANK现在就这样,如果他们继续这样,如果.....总之,在适当的场合用.