《解码陈文茜》，连战咸鱼翻身 转自文学城
陈文茜：谢谢您收看这一集的《解码陈文茜》，我们这一期的节目特别在北京现场和您做连线。连战国民党党主席这一次像明星一样到中国大陆去访问，他最后在北大演讲之余还和中国大陆的国家主席胡锦涛两个人握手见面了，今天我们要来好好谈这个历史之行。
这一次《解码陈文茜》第一次请到这么多的嘉宾，他们都在北京的现场，有一位是民调的专家，有一位是连战整个访问团的成员，另外有一位是上次江丙坤访问团成员，我们一起谈谈这次连战访问中国大陆到底他会对台湾造成什么样的冲击，我们来介绍三位贵宾。
第一位是台湾东吴大学政治系的教授盛志仁老师；第二位是雷倩，她是国民党的立法委员，也是连战这次访问团的成员；第三位是国民党的立法委员林益世，现在已经是第三届的资深委员，虽说他年纪轻轻，30几岁，但从政经验已经很丰富，竞选过高雄县的县长。
国民党现在在台湾最弱的是在南部，尤其是农业的省份，过去我们或许看到几次，包括江丙坤的访问，还有连战的访问，重点都放在农产品部分，我们特别来了解到底这一次两个人的会面，以及包括江丙坤的经贸之旅会对南部的选民们产生什么样的冲击。
首先我们先来谈谈这一次北大，我从雷倩开始，北大演说其实连战之前很多人都有不同的意见，坦白讲，我们对连战过去都会觉得说到底他会在这样的历史性的角色里面他会得分多少，越熟悉他的人，越关心他的人，其实越担忧，连战这一次的表现其实有几个特别的地方，他在过去这几天里面，现在他人在西安，明天他将要到上海，在这几天的表现里面，他把某一种中国的高度和某一种自己的高度带到北京去，他在北京的表现堪称是最精彩的演出，你觉得当时连战的演讲给你最大的感触是什么？
雷倩：在场的很多人都在掉眼泪，在我身边有一些北大的教授，有一些学生，甚至有一位法学的研究生，他说他第一次真正看到一个政治家的风范，所以你刚刚说他争取了很多人，我也记得您也给他很多建议，很多叫嚣的、民粹的场合人都嫌他太中规中矩，可是他到了北京大学，能够用一种哲学家那样的风格（进行演讲）。
北京大学所代表的中国知识分子，是有国家之忧的，是对世界展望有看法的知识分子。连战同他们之间的对话的高度是非常美丽的。我一直在想，我从中山陵开始看到的连战，他不是一个台湾人的连战，他也不只是代表台湾的连战，他自己已经在和平之旅中间把自己的看法、关心融入到中华民族去，这真的像上个世纪之交我们看到的孙中山先生从檀香山回来，他所关心的，他虽然身在这么小小的地方，但是他关心的是中国的自由平等，他虽然身处很多的逆境和失败，但是他永远没有忘记，中国的自由平等、人民的富强康乐是他的目标。所以连战在北大的演讲，我认为是动容的，他的动容的原因是连战自己有动情。
陈文茜：很多人担心，他一讲完话，民进党政府就立刻出来批评，他的临时委员，他们出身南部，很多人担心连战这种政治理想，开一个记者会他就讲，连战没有把代表台湾的某一些价值，尤其没有到中国大陆来对当局做一些批判，任何人在外交场合如果陈水扁自己来北京，他也做不到这个事情，你自己会担心这个说法吗，他是加分还是扣分？
林益世：在这部分政策清楚，民众自己可以去判断最好的做法，其实从演讲中可以看出两点，一个是连战先生所讲的包容，其实我觉得这一点在民进党一直在鼓吹民粹所造成意识形态对立的台湾南部来说，这一点包容是重要的。
陈文茜：你觉得你们南部的选民听得进去吗？
林益世：这一点上面很多人会去思考，为什么今天一个大陆的领导人邓小平，可以摆脱“文化大革命”的纠缠，后来带动大陆改革的时候，为什么今天在台湾的执政者他会在我们南部比较偏远的地方去鼓动民粹去鼓动意识形态的对立？为什么后来要鼓吹人民对于国民党或者是执政党之间的仇恨？我觉得很多人可以去了解到那个道理，为什么别人可以我们不可以。第二个，大家也知道台湾南部很多是务农，经济环境和各方面或许比北部差，所以这时候连战主席标榜出，虽然他话也讲的很白，我们大陆和台湾一起来赚全世界的钱，其实这个理念就是告诉大家，今天哪有那么多的仇恨，任何的仇恨绝对有个先决条件，才能去思考别的事情。今天在南部很多农民本身的经济条件还没有办法得到改善的时候，为什么他们不去思考怎么去做，使自己吃的更饱，过得更好。
陈文茜：你可以接受连战在北京的演讲？
林益世：因为过去执政者常常把对于这一种台湾人民有时候对大陆的误解，甚至在一些外贸上面的做法所造成了仇恨感，把它转嫁在任何的事情上面，包括农产品卖的不好，也是因为别人打压，所以在这一点上面，大陆政府市场去打开，让民众的生活确实感受到今天两岸这一种重要关系的时候，这对南部的民众来讲是慢慢的感受得到的。
陈文茜：你自己一种直觉，现在最新民调结果没有出来，我们对中国大陆内部的整个民意那么熟悉，可是连战今天的表现你觉得会对台湾的整个民意的影响会造成什么样的冲击？
盛治仁：短期内会有效果，过去本来是已经不太存在，过去几乎10年来国民党的领导人不敢讲出自己的主张是什么，在台湾，其实已经有很长一段时间不太愿意公开讲，甚至于统独立场的选择，在台湾过去十年的言论是一面的。
陈文茜：连战讲我是中国人，也是台湾人。
盛治仁：所以现在国民党现在走向是很清楚的，现在标榜说我是中国人，也是台湾人，这起码在两元的声音。其实连战今天整篇我有一个很深的感触，他的历史感很强，他特别引用丘吉尔的一句话，如果你纠缠现在和过去，今天整篇是贯穿你这样的想法，他甚至提出来把过去有思想的人留在30、40年代，他现在明确的提出了中国国民党的一个主张，这个主张这和过去是件很大不一样，他勇敢的讲出来了，这在台湾的民间产生什么样的变化，在台湾有各种的民调，十年以来的变化，认同自己是中国人很明显的一直在下降，而且大家都认定说这样的说法是政治不正确，如果现在这是一个国民党很清楚的一个机构的时候，我认为他在台湾一个很重大的民意转折的一个关键，起码今天你是有两股的政治力量，两个明确的政治选择，让民众来做一个选择。
陈文茜：在两天前，中国国民党连战访问北京之后，胡锦涛和连战的见面居然签订了所谓的新闻公报。
凤馨，你过去跑连战的新闻跑了很久，跑立法院，跑新政院，那一天的记者会里面很多人认为国民党相对是很保守的，到底能够做什么，所以大概的都是像共同市场，没想到他跨越到促进两岸走向了中站协定的说法，你谈一下自己的想法？
陈凤馨：我听到非常的吓一跳，他的演讲已经是非常大的突破了，我记得在从台湾出发之前他当时还不断的希望降低大家的预期，他说不要把问题做得那么大，不要把题目做得那么大，他希望大家预期小一点，可是显然看起来，他的预期远比大家的预期都要来得高太多。
陈文茜：我先请教盛治仁老师，因为目前涉及到美国的态度，他虽然并没有去签订，可是他希望推动这件事情，中山协定曾经发表一篇文章，就是不得不统，指的就是台湾宣布放弃台湾独立，中国大陆放弃武力攻打台湾，这是一个太大的事情？
盛治仁：首先说到美方的人士，他们关心的是你们会不会一下跳到一国两制的立即的统一，可是他们当然不愿意看到这种立即的统一，因为过去这一段时间，两岸关系太过紧张，他们希望往中间拉，把最后中局的时间如果能够延长到相当长的时间的话，他们是可以接受的。
陈文茜：美国过去民主党和共和党就有所谓的中诚协议，就是连战所讲的中占协定，可是共和党从来没有过这方面的主张？白宫对陈水扁非常好，也鼓励陈水扁，所以陈水扁就觉得有布什做后盾，所以就不断的闹事，从2004 年选举之后，似乎不下决心来看管陈水扁，当中国共产党和中国国民党来走向推动中占协定的时候，这一刻会怎么样思考这个事情？
盛治仁：其实美国和大陆有太多的事情有它共同的利益点，从大的格局来讲，台海关系能够得到暂时的舒缓，又不会立即走向所谓一国两制的统一，在美方，即使是共和党方面，在现在战略布局来讲是可以接受的。
陈文茜：对决起来等于是世界大战，谁都打不起。终止敌对状态这个字眼，陈水扁从2000年竞选的白皮书，其实讲的是中诚协议，也可以弄个中占协定推动，他2000年竞选的时候国防白皮书还有两岸政策，要结束敌对状态，建立机制，尤其是军事上面的，这个是陈水扁长期的主张，我其实就是卖同一个膏药，我很好奇，你自己本身认为，在这种状况之下，你大胆的判断，今天陈水扁出访，我认为陈水扁来者不善，善者不来，他出访绝对不是去小岛那个地方，一定有他的基本准备，就是要回应这一次连胡会的内容，胡连会之后，对陈水扁来讲，就是如何强攻，如果是农产品我就收割，好象接受，事实上我把它推翻掉，这一次像好几个共识里面一签下来，以92共识为前提，但是结束敌对状态，推动互信机制，这样的说法，在陈水扁的政府口中，你常常和民进党的人同台辩论，他们会不会把它说成是卖台？
陈凤馨：我觉得在短期之内他们不会立刻的这样去做，可是陈水扁会在他出国期间定一个调子来，他非常的欢迎接受两岸军事的互信机制，他会说，非常欢迎，希望中共能够来和他谈，但是他会强调，没有92共识，换句话说，他用一个前提的方式去接收连胡会所达成出来的所有的结果。
盛治仁：我觉得他不会这么激烈，以前几天连战的演讲来讲，他们有一定的弹性，不一定说要接受92共识，如果你能够表达你所谓你是中华民族的一分子，那都可以接受。
陈文茜：你认为陈水扁怎么接招？
盛治仁：他在目前的大环境下会采取比较中间的立场。
林益世：言词上反对，行动上赞成，鼓动地方人物去扮很多的游行，造势，甚至在很多节目上骂国民党，这是民进党的模式。今天民进党就固定这样的模式。
盛治仁：5月5日宋楚瑜就要来，这是很关键的事情，我刚刚的判断是基于他只是一个连续剧，不是一个单元剧演完就没有了。如果他做出这么强烈的判断的话，宋楚瑜其实也不用来了。
陈文茜：我自己认为陈水扁我接你撤飞弹，我就开始和你进行所有的终止敌对状态，你飞弹都不撤，你终止什么，可是他很清楚知道，飞弹是对准他的斩首行动，你们不要来杀我阿扁，因为我没有斩首，我就没有办法执行《反分裂法》，我就没有办法阻止“台独”，所以北京本身某个程度来讲，撤飞弹有他一切的困难，陈水扁非常明了这一点，所以他就抓住这一点，你不撤飞弹，什么都不要谈。
陈凤馨：我认为他不止讲到撤飞弹，他会直接讲到销毁飞弹，因为他会发现到撤飞弹这件事情可能有火车，铁轨，或者是转向的问题，我认为他会这样做。
陈文茜：我们刚刚提到连战在北大的演讲，接着我们也特别提到了这一次连胡会里面最冲击性的几个政治性的主张，基本上来说，我想请教一下盛治仁老师，胡锦涛过去不太在场合里面笑，这一次他和连战见面的时候，他比中国的领导人多了一点轻松，呈现出一种台湾现有的政治领袖所没有的那种魅力，台湾的领袖过去太沉闷了，后来都要求要活泼，现在活泼到给大家感觉到像戏台上的小丑，我注意到一种很难形容的，似乎你在民意调查里面，好象台湾人民对胡锦涛是好奇的，是有一定程度的好感？
盛治仁：在这一次访问之前，台湾民众说不了解这个人，可能听过这个名字，要具体佳你描绘长相多数人是模糊的，这也是很讽刺的现象，大陆和我们如此紧密的经贸和各种文化的关系，对布什是非常熟悉，可是我们对胡锦涛是完全陌生的，回过头来看，到底台湾民众在连战访问之前对胡锦涛是什么态度的调查，我从交叉分析看起来，其实民众对胡锦涛的印象不是对他个人的印象，而是听到中国国家主席胡锦涛，前面的头衔，后面伴随来的印象，因为两岸关系过去的紧张，交叉分析也显示出泛绿的支持者是80％以上是没有好感的，有好感的几乎是个位数非常少，泛蓝的支持者其实也是没有好感的比较不多，好感的是30％，这个印象我认为会在这一个月之内会起一些关键性的改变。一方面他的面孔开始在台湾的民众当时变成一个真实的面孔，慢慢具体化有影像之后，民众在做评价的时候，就会比较多成分是对胡锦涛这个人，而不是对中国国家主席这个头衔的一种反思。
陈文茜：我请教林益世，中国大陆对台政策有一个重大的转变，在2004年之前，中国大陆某个程度来讲也没有斩首行动，过去他和李登辉两国论怎么闹，没有听说做一个飞机，锁定他要杀掉李登辉，没有这样的事情，严厉的警告民进党或者是李登辉在两国论的时候，那时候出来讲话的中国大陆的政府官员通常都很凶，态度很激烈，事实上他的手段很软，倒过来，我的棍棒给你是真的，你敢搞“台独”的人我就斩首，可是我花庞大的国家的预算，我希望让台湾的社会认为你们的机会是在中国大陆，也就是说，他的软硬兼施的过程是和过去完全倒过来的，讲话很难听，做事是豆腐心，现在真的要军事行动的时候，我不会手软的，但是你不要逼我，在这个逼我之前所有的行为里面我可以用一切的善意来让台湾人民，我寄于你们也希望挽回你们的心，这次是非常大的转变，特别是在农产品部分，刚刚他讲的，从胡连会到胡宋会，你觉得你们南部的选民，在这一段时间里面开始有变化吗？
林益世：没有这么快，但是必然会来的，你刚刚所讲的这是我们已经感觉到转变了，这种政策的改变我觉得是他用严厉的手段、教训台湾一些非常会说谎的政治人物，但是他用另外一种民生的手段，我对你是好的，我们两个不是敌人，大家在做这样的事情，可以跳跃政治人物的形容，自己去感受到到底两岸之间的关系自己本身需要怎么变，尤其是这一次连胡会之后，民众会有感觉到改变，大家好坐下来谈，你需要什么，我想的是什么，这样台湾会越来越和平，越来越进步。其实我们各种做法都是怎么做对民众自己是最好的，这种民意，不论是哪种制度的国家，应该都是民众大家会希望照我的意思来做。我是觉得，今天台湾对于，尤其我们南部来讲，过去在这种资讯封闭，甚至有人在恶意的宣传前提之下，对大陆的情况都是不了解的，所以我们有时候笑说，你不觉得黄皮肤黑眼睛，和白皮肤和黄头发和我们长的不一样的来得顺眼吗？你说的转变但是不大可能会太快。
陈文茜：我很担心，就是我们在这里的所有的分析和讨论，甚至对南部的所有的选民用他们熟悉的语言，再把这个事情变成，我告诉你了，到处都是国民党人拿到好处，你们一点好处都拿不到，他们完全是把选民骗了一顿？
林益世：所以这也是我们所谓政党及政治的领导人本身要面对的事情，要去宣传，长期以来我们在台湾有时候接受到的资讯和本来的资讯是有差别的。
陈文茜：我们来谈这一次连战的状况，因为连战在台湾不是特别讨喜的政治人物，包括李登辉，包括陈水扁，可以从历史的未来回顾看我们现在所身处的时代，恐怕连战的历史评价以及他的历史上的重要性都会超越现在台面的政治人物？
陈凤馨：我记得连战在北大演讲的时候有一位学生问连战说，你希望50年后的历史如何评价？他当然对自己有高度的自信，可是他用一个很谦虚的态度说，我要说，在历史的关键时刻，当历史的潮流，民意已经清楚的时候，他用这样的方式来形容他自己。他其实是用关键时刻的关键人物来如此来评价他，他有一定程度的自信心，历史应该会用这样的角度去评价他，这一部分的时刻对很多人来讲很难理解，但是对他来说，他希望在历史上留记录的那种使命感是我们很难想象的。
陈文茜：谢谢前面三位嘉宾来到我们的节目当中。下面一段我要访问未来一定会成为历史人物的人，他是国民党前任陆委会的主委，可是这职位对他来讲并不是主要的。我们现在经常说两岸谈判有一个前提，那个前提92共识。我曾经在连战到北京访问当天立刻访问了苏起，看看那天的访问。
陈文茜：92共识很少人知道这个名称刚好是您发明出来的，作为一个92共识名词的定义人，历史肯定要特别写你一笔。这一次连战先生到北京来，你自己的看法是认为陈水扁接受的可能性有多高？
（国民党立法委员）苏起：我觉得到现在为止他恐怕没有办法转弯了，因为他对92共识这个名词一直都采取非常负面，不但是负面，而且把它说成是投降共识，卖台共识，把它将得非常不堪，所以他现在的回头可能性不大。
陈文茜：他本来以为连战是4月底，所以他规划5月1日去马绍尔，没有想到连战提前了，5月1日他准备带着台湾大批的媒体而且是总编辑级的到马绍尔去访问，他会在飞机上释放重大的消息，在连胡会之后，他会丢出来，可能会说我政府和你政府谈判，我就是同意，就定形，如果你愿意接受，我现在马上派政府的代表，而且我立刻带着台湾的政府以对等尊严的方法，不提9之共识，不提一中原则，你认为这样的北京可以接受吗？
苏起：陈水扁这一次到马绍尔去，所谓出口转内销，在那个地方丢个什么东西出来，来抢新闻版面，很可能会这样子，大陆这方面以我的判断，假如说92共识在“台独”的立场上也还是没有讲清楚的话，我的判断北京方面不会接受，把他的提议的包装把它弄到好象很好，实际上实质一点都不让步，这是他一向的做法，基本上是空炮弹。
陈文茜：从大陆来说，这是不是一个大风险，如果我是北京的决策者，我和陈水扁打交道，假如陈水扁现在愿意派代表来，和他谈完了，他声望高涨，他明天给我搞一个公投制宪，因为这个人的善变性太高了，所以我可以不可以这样判断，我认为北京和陈水扁打交道，我觉得北京的可能性几乎很小？
苏起：昨天我们在看老舍茶馆的时候有一出戏叫变脸，我第一次在实地看，我们几个人谈的时候说台湾有一个人变脸比这个还厉害，所以基本上他的性格就是这样，他的东西丢出来，所有的人都会想想要看看，听听再看他有没有其他的动作，因为他的东西通常沉不了多久。
陈文茜：连战这一次从台湾南京之后到北京，这是非常聪明的切入点，孙中山一生是个人式的悲剧，所有的近代100多年来的政治人物所从来没有的崇高历史地位，这一次连战来，他把他自己完全衔接上孙中山这样一个创党的国民党元老，他也代表了这100多年来的中国的动荡，连战是出生在大陆，这次回来的时候我相信他是带着祝福的心情，但是他本身又要在外交官的角色里面去维持一个他代表台湾来的政治领袖应该有的尊严和一些立场，这个部分我们看他转换的特别好，为什么连先生这一次会提这个概念？
苏起：连主席其实也很早就看到了，孙中山现在是两岸大概最共同的一个尊崇的一个人物和一个象征，孙中山先生了不起的地方，不但是他创建了中华民国，基本上他是处在乱世，看起来是在做两次非常大的事情，给人的感觉他不是在追求权力，他是一直在努力，他最后自己生病过世，大家尊敬的是他的精神，无私无我，爱国的情操，除了连先生之外，我们很多人都有这样的感觉，海峡两边的人现在慢慢的气氛也出来了，所以大家能够多一点无私的情操，很多现实的一些起慢慢的摆开来，可以共同做一些大的事情。连主席前几天讲到，国民党在大选的时候提出一个口号叫作走对路才有出路。
陈文茜：不过有一个消息显示出来，在去年9月的时候，中国对陈水扁锁定他的总统专机，并且进行准斩首的演习，其实我们听到这个讯息，其实中国大陆在去年9月的时候曾经锁定陈水扁的空军一号，这一个演习的讯息可能交给美国的情报单位，也告诉他们陈水扁要命不要命，要不要解决问题，然后他要不要改变两岸政策，您判断这个消息的正确吗？
苏起：这个消息非常可靠，事实上在台湾内部几个提出来最早的人之一，这个准斩首是对陈水扁，也对吕秀莲，陈水扁后来到10月一连串的表现，包括10月的国庆讲话，11月10日的十点的讲话，基本上都是针对这个事情。所以真的碰到他自己生命要在关键点的时候，他还是会害怕的。
陈文茜：陈水扁针对台湾，针对民进党都没有用，只要针对他个人，他都怕，何况斩首。当我们身处在历史的时刻的时候，我们常常并不知觉，历史悄悄的来临，有的人就在他身边过去了，有的人却当下意识到这一刻的历史对人类未来将会多么的重要，这是我们一次所参与的历史，这一次我们看到了连战到北京，看到了胡锦涛和连战两个人握手，更两个人发表了讲话，我们可以参与这一件历史，是多么幸运的事情。谢谢您收看这一期的《解码陈文茜》，下个礼拜见，拜拜！
陈文茜：谢谢您收看这一集的《解码陈文茜》，我们这一期的节目特别在北京现场和您做连线。连战国民党党主席这一次像明星一样到中国大陆去访问，他最后在北大演讲之余还和中国大陆的国家主席胡锦涛两个人握手见面了，今天我们要来好好谈这个历史之行。
这一次《解码陈文茜》第一次请到这么多的嘉宾，他们都在北京的现场，有一位是民调的专家，有一位是连战整个访问团的成员，另外有一位是上次江丙坤访问团成员，我们一起谈谈这次连战访问中国大陆到底他会对台湾造成什么样的冲击，我们来介绍三位贵宾。
第一位是台湾东吴大学政治系的教授盛志仁老师；第二位是雷倩，她是国民党的立法委员，也是连战这次访问团的成员；第三位是国民党的立法委员林益世，现在已经是第三届的资深委员，虽说他年纪轻轻，30几岁，但从政经验已经很丰富，竞选过高雄县的县长。
国民党现在在台湾最弱的是在南部，尤其是农业的省份，过去我们或许看到几次，包括江丙坤的访问，还有连战的访问，重点都放在农产品部分，我们特别来了解到底这一次两个人的会面，以及包括江丙坤的经贸之旅会对南部的选民们产生什么样的冲击。
首先我们先来谈谈这一次北大，我从雷倩开始，北大演说其实连战之前很多人都有不同的意见，坦白讲，我们对连战过去都会觉得说到底他会在这样的历史性的角色里面他会得分多少，越熟悉他的人，越关心他的人，其实越担忧，连战这一次的表现其实有几个特别的地方，他在过去这几天里面，现在他人在西安，明天他将要到上海，在这几天的表现里面，他把某一种中国的高度和某一种自己的高度带到北京去，他在北京的表现堪称是最精彩的演出，你觉得当时连战的演讲给你最大的感触是什么？
雷倩：在场的很多人都在掉眼泪，在我身边有一些北大的教授，有一些学生，甚至有一位法学的研究生，他说他第一次真正看到一个政治家的风范，所以你刚刚说他争取了很多人，我也记得您也给他很多建议，很多叫嚣的、民粹的场合人都嫌他太中规中矩，可是他到了北京大学，能够用一种哲学家那样的风格（进行演讲）。
北京大学所代表的中国知识分子，是有国家之忧的，是对世界展望有看法的知识分子。连战同他们之间的对话的高度是非常美丽的。我一直在想，我从中山陵开始看到的连战，他不是一个台湾人的连战，他也不只是代表台湾的连战，他自己已经在和平之旅中间把自己的看法、关心融入到中华民族去，这真的像上个世纪之交我们看到的孙中山先生从檀香山回来，他所关心的，他虽然身在这么小小的地方，但是他关心的是中国的自由平等，他虽然身处很多的逆境和失败，但是他永远没有忘记，中国的自由平等、人民的富强康乐是他的目标。所以连战在北大的演讲，我认为是动容的，他的动容的原因是连战自己有动情。
陈文茜：很多人担心，他一讲完话，民进党政府就立刻出来批评，他的临时委员，他们出身南部，很多人担心连战这种政治理想，开一个记者会他就讲，连战没有把代表台湾的某一些价值，尤其没有到中国大陆来对当局做一些批判，任何人在外交场合如果陈水扁自己来北京，他也做不到这个事情，你自己会担心这个说法吗，他是加分还是扣分？
林益世：在这部分政策清楚，民众自己可以去判断最好的做法，其实从演讲中可以看出两点，一个是连战先生所讲的包容，其实我觉得这一点在民进党一直在鼓吹民粹所造成意识形态对立的台湾南部来说，这一点包容是重要的。
陈文茜：你觉得你们南部的选民听得进去吗？
林益世：这一点上面很多人会去思考，为什么今天一个大陆的领导人邓小平，可以摆脱“文化大革命”的纠缠，后来带动大陆改革的时候，为什么今天在台湾的执政者他会在我们南部比较偏远的地方去鼓动民粹去鼓动意识形态的对立？为什么后来要鼓吹人民对于国民党或者是执政党之间的仇恨？我觉得很多人可以去了解到那个道理，为什么别人可以我们不可以。第二个，大家也知道台湾南部很多是务农，经济环境和各方面或许比北部差，所以这时候连战主席标榜出，虽然他话也讲的很白，我们大陆和台湾一起来赚全世界的钱，其实这个理念就是告诉大家，今天哪有那么多的仇恨，任何的仇恨绝对有个先决条件，才能去思考别的事情。今天在南部很多农民本身的经济条件还没有办法得到改善的时候，为什么他们不去思考怎么去做，使自己吃的更饱，过得更好。
陈文茜：你可以接受连战在北京的演讲？
林益世：因为过去执政者常常把对于这一种台湾人民有时候对大陆的误解，甚至在一些外贸上面的做法所造成了仇恨感，把它转嫁在任何的事情上面，包括农产品卖的不好，也是因为别人打压，所以在这一点上面，大陆政府市场去打开，让民众的生活确实感受到今天两岸这一种重要关系的时候，这对南部的民众来讲是慢慢的感受得到的。
陈文茜：你自己一种直觉，现在最新民调结果没有出来，我们对中国大陆内部的整个民意那么熟悉，可是连战今天的表现你觉得会对台湾的整个民意的影响会造成什么样的冲击？
盛治仁：短期内会有效果，过去本来是已经不太存在，过去几乎10年来国民党的领导人不敢讲出自己的主张是什么，在台湾，其实已经有很长一段时间不太愿意公开讲，甚至于统独立场的选择，在台湾过去十年的言论是一面的。
陈文茜：连战讲我是中国人，也是台湾人。
盛治仁：所以现在国民党现在走向是很清楚的，现在标榜说我是中国人，也是台湾人，这起码在两元的声音。其实连战今天整篇我有一个很深的感触，他的历史感很强，他特别引用丘吉尔的一句话，如果你纠缠现在和过去，今天整篇是贯穿你这样的想法，他甚至提出来把过去有思想的人留在30、40年代，他现在明确的提出了中国国民党的一个主张，这个主张这和过去是件很大不一样，他勇敢的讲出来了，这在台湾的民间产生什么样的变化，在台湾有各种的民调，十年以来的变化，认同自己是中国人很明显的一直在下降，而且大家都认定说这样的说法是政治不正确，如果现在这是一个国民党很清楚的一个机构的时候，我认为他在台湾一个很重大的民意转折的一个关键，起码今天你是有两股的政治力量，两个明确的政治选择，让民众来做一个选择。
陈文茜：在两天前，中国国民党连战访问北京之后，胡锦涛和连战的见面居然签订了所谓的新闻公报。
凤馨，你过去跑连战的新闻跑了很久，跑立法院，跑新政院，那一天的记者会里面很多人认为国民党相对是很保守的，到底能够做什么，所以大概的都是像共同市场，没想到他跨越到促进两岸走向了中站协定的说法，你谈一下自己的想法？
陈凤馨：我听到非常的吓一跳，他的演讲已经是非常大的突破了，我记得在从台湾出发之前他当时还不断的希望降低大家的预期，他说不要把问题做得那么大，不要把题目做得那么大，他希望大家预期小一点，可是显然看起来，他的预期远比大家的预期都要来得高太多。
陈文茜：我先请教盛治仁老师，因为目前涉及到美国的态度，他虽然并没有去签订，可是他希望推动这件事情，中山协定曾经发表一篇文章，就是不得不统，指的就是台湾宣布放弃台湾独立，中国大陆放弃武力攻打台湾，这是一个太大的事情？
盛治仁：首先说到美方的人士，他们关心的是你们会不会一下跳到一国两制的立即的统一，可是他们当然不愿意看到这种立即的统一，因为过去这一段时间，两岸关系太过紧张，他们希望往中间拉，把最后中局的时间如果能够延长到相当长的时间的话，他们是可以接受的。
陈文茜：美国过去民主党和共和党就有所谓的中诚协议，就是连战所讲的中占协定，可是共和党从来没有过这方面的主张？白宫对陈水扁非常好，也鼓励陈水扁，所以陈水扁就觉得有布什做后盾，所以就不断的闹事，从2004 年选举之后，似乎不下决心来看管陈水扁，当中国共产党和中国国民党来走向推动中占协定的时候，这一刻会怎么样思考这个事情？
盛治仁：其实美国和大陆有太多的事情有它共同的利益点，从大的格局来讲，台海关系能够得到暂时的舒缓，又不会立即走向所谓一国两制的统一，在美方，即使是共和党方面，在现在战略布局来讲是可以接受的。
陈文茜：对决起来等于是世界大战，谁都打不起。终止敌对状态这个字眼，陈水扁从2000年竞选的白皮书，其实讲的是中诚协议，也可以弄个中占协定推动，他2000年竞选的时候国防白皮书还有两岸政策，要结束敌对状态，建立机制，尤其是军事上面的，这个是陈水扁长期的主张，我其实就是卖同一个膏药，我很好奇，你自己本身认为，在这种状况之下，你大胆的判断，今天陈水扁出访，我认为陈水扁来者不善，善者不来，他出访绝对不是去小岛那个地方，一定有他的基本准备，就是要回应这一次连胡会的内容，胡连会之后，对陈水扁来讲，就是如何强攻，如果是农产品我就收割，好象接受，事实上我把它推翻掉，这一次像好几个共识里面一签下来，以92共识为前提，但是结束敌对状态，推动互信机制，这样的说法，在陈水扁的政府口中，你常常和民进党的人同台辩论，他们会不会把它说成是卖台？
陈凤馨：我觉得在短期之内他们不会立刻的这样去做，可是陈水扁会在他出国期间定一个调子来，他非常的欢迎接受两岸军事的互信机制，他会说，非常欢迎，希望中共能够来和他谈，但是他会强调，没有92共识，换句话说，他用一个前提的方式去接收连胡会所达成出来的所有的结果。
盛治仁：我觉得他不会这么激烈，以前几天连战的演讲来讲，他们有一定的弹性，不一定说要接受92共识，如果你能够表达你所谓你是中华民族的一分子，那都可以接受。
陈文茜：你认为陈水扁怎么接招？
盛治仁：他在目前的大环境下会采取比较中间的立场。
林益世：言词上反对，行动上赞成，鼓动地方人物去扮很多的游行，造势，甚至在很多节目上骂国民党，这是民进党的模式。今天民进党就固定这样的模式。
盛治仁：5月5日宋楚瑜就要来，这是很关键的事情，我刚刚的判断是基于他只是一个连续剧，不是一个单元剧演完就没有了。如果他做出这么强烈的判断的话，宋楚瑜其实也不用来了。
陈文茜：我自己认为陈水扁我接你撤飞弹，我就开始和你进行所有的终止敌对状态，你飞弹都不撤，你终止什么，可是他很清楚知道，飞弹是对准他的斩首行动，你们不要来杀我阿扁，因为我没有斩首，我就没有办法执行《反分裂法》，我就没有办法阻止“台独”，所以北京本身某个程度来讲，撤飞弹有他一切的困难，陈水扁非常明了这一点，所以他就抓住这一点，你不撤飞弹，什么都不要谈。
陈凤馨：我认为他不止讲到撤飞弹，他会直接讲到销毁飞弹，因为他会发现到撤飞弹这件事情可能有火车，铁轨，或者是转向的问题，我认为他会这样做。
陈文茜：我们刚刚提到连战在北大的演讲，接着我们也特别提到了这一次连胡会里面最冲击性的几个政治性的主张，基本上来说，我想请教一下盛治仁老师，胡锦涛过去不太在场合里面笑，这一次他和连战见面的时候，他比中国的领导人多了一点轻松，呈现出一种台湾现有的政治领袖所没有的那种魅力，台湾的领袖过去太沉闷了，后来都要求要活泼，现在活泼到给大家感觉到像戏台上的小丑，我注意到一种很难形容的，似乎你在民意调查里面，好象台湾人民对胡锦涛是好奇的，是有一定程度的好感？
盛治仁：在这一次访问之前，台湾民众说不了解这个人，可能听过这个名字，要具体佳你描绘长相多数人是模糊的，这也是很讽刺的现象，大陆和我们如此紧密的经贸和各种文化的关系，对布什是非常熟悉，可是我们对胡锦涛是完全陌生的，回过头来看，到底台湾民众在连战访问之前对胡锦涛是什么态度的调查，我从交叉分析看起来，其实民众对胡锦涛的印象不是对他个人的印象，而是听到中国国家主席胡锦涛，前面的头衔，后面伴随来的印象，因为两岸关系过去的紧张，交叉分析也显示出泛绿的支持者是80％以上是没有好感的，有好感的几乎是个位数非常少，泛蓝的支持者其实也是没有好感的比较不多，好感的是30％，这个印象我认为会在这一个月之内会起一些关键性的改变。一方面他的面孔开始在台湾的民众当时变成一个真实的面孔，慢慢具体化有影像之后，民众在做评价的时候，就会比较多成分是对胡锦涛这个人，而不是对中国国家主席这个头衔的一种反思。
陈文茜：我请教林益世，中国大陆对台政策有一个重大的转变，在2004年之前，中国大陆某个程度来讲也没有斩首行动，过去他和李登辉两国论怎么闹，没有听说做一个飞机，锁定他要杀掉李登辉，没有这样的事情，严厉的警告民进党或者是李登辉在两国论的时候，那时候出来讲话的中国大陆的政府官员通常都很凶，态度很激烈，事实上他的手段很软，倒过来，我的棍棒给你是真的，你敢搞“台独”的人我就斩首，可是我花庞大的国家的预算，我希望让台湾的社会认为你们的机会是在中国大陆，也就是说，他的软硬兼施的过程是和过去完全倒过来的，讲话很难听，做事是豆腐心，现在真的要军事行动的时候，我不会手软的，但是你不要逼我，在这个逼我之前所有的行为里面我可以用一切的善意来让台湾人民，我寄于你们也希望挽回你们的心，这次是非常大的转变，特别是在农产品部分，刚刚他讲的，从胡连会到胡宋会，你觉得你们南部的选民，在这一段时间里面开始有变化吗？
林益世：没有这么快，但是必然会来的，你刚刚所讲的这是我们已经感觉到转变了，这种政策的改变我觉得是他用严厉的手段、教训台湾一些非常会说谎的政治人物，但是他用另外一种民生的手段，我对你是好的，我们两个不是敌人，大家在做这样的事情，可以跳跃政治人物的形容，自己去感受到到底两岸之间的关系自己本身需要怎么变，尤其是这一次连胡会之后，民众会有感觉到改变，大家好坐下来谈，你需要什么，我想的是什么，这样台湾会越来越和平，越来越进步。其实我们各种做法都是怎么做对民众自己是最好的，这种民意，不论是哪种制度的国家，应该都是民众大家会希望照我的意思来做。我是觉得，今天台湾对于，尤其我们南部来讲，过去在这种资讯封闭，甚至有人在恶意的宣传前提之下，对大陆的情况都是不了解的，所以我们有时候笑说，你不觉得黄皮肤黑眼睛，和白皮肤和黄头发和我们长的不一样的来得顺眼吗？你说的转变但是不大可能会太快。
陈文茜：我很担心，就是我们在这里的所有的分析和讨论，甚至对南部的所有的选民用他们熟悉的语言，再把这个事情变成，我告诉你了，到处都是国民党人拿到好处，你们一点好处都拿不到，他们完全是把选民骗了一顿？
林益世：所以这也是我们所谓政党及政治的领导人本身要面对的事情，要去宣传，长期以来我们在台湾有时候接受到的资讯和本来的资讯是有差别的。
陈文茜：我们来谈这一次连战的状况，因为连战在台湾不是特别讨喜的政治人物，包括李登辉，包括陈水扁，可以从历史的未来回顾看我们现在所身处的时代，恐怕连战的历史评价以及他的历史上的重要性都会超越现在台面的政治人物？
陈凤馨：我记得连战在北大演讲的时候有一位学生问连战说，你希望50年后的历史如何评价？他当然对自己有高度的自信，可是他用一个很谦虚的态度说，我要说，在历史的关键时刻，当历史的潮流，民意已经清楚的时候，他用这样的方式来形容他自己。他其实是用关键时刻的关键人物来如此来评价他，他有一定程度的自信心，历史应该会用这样的角度去评价他，这一部分的时刻对很多人来讲很难理解，但是对他来说，他希望在历史上留记录的那种使命感是我们很难想象的。
陈文茜：谢谢前面三位嘉宾来到我们的节目当中。下面一段我要访问未来一定会成为历史人物的人，他是国民党前任陆委会的主委，可是这职位对他来讲并不是主要的。我们现在经常说两岸谈判有一个前提，那个前提92共识。我曾经在连战到北京访问当天立刻访问了苏起，看看那天的访问。
陈文茜：92共识很少人知道这个名称刚好是您发明出来的，作为一个92共识名词的定义人，历史肯定要特别写你一笔。这一次连战先生到北京来，你自己的看法是认为陈水扁接受的可能性有多高？
（国民党立法委员）苏起：我觉得到现在为止他恐怕没有办法转弯了，因为他对92共识这个名词一直都采取非常负面，不但是负面，而且把它说成是投降共识，卖台共识，把它将得非常不堪，所以他现在的回头可能性不大。
陈文茜：他本来以为连战是4月底，所以他规划5月1日去马绍尔，没有想到连战提前了，5月1日他准备带着台湾大批的媒体而且是总编辑级的到马绍尔去访问，他会在飞机上释放重大的消息，在连胡会之后，他会丢出来，可能会说我政府和你政府谈判，我就是同意，就定形，如果你愿意接受，我现在马上派政府的代表，而且我立刻带着台湾的政府以对等尊严的方法，不提9之共识，不提一中原则，你认为这样的北京可以接受吗？
苏起：陈水扁这一次到马绍尔去，所谓出口转内销，在那个地方丢个什么东西出来，来抢新闻版面，很可能会这样子，大陆这方面以我的判断，假如说92共识在“台独”的立场上也还是没有讲清楚的话，我的判断北京方面不会接受，把他的提议的包装把它弄到好象很好，实际上实质一点都不让步，这是他一向的做法，基本上是空炮弹。
陈文茜：从大陆来说，这是不是一个大风险，如果我是北京的决策者，我和陈水扁打交道，假如陈水扁现在愿意派代表来，和他谈完了，他声望高涨，他明天给我搞一个公投制宪，因为这个人的善变性太高了，所以我可以不可以这样判断，我认为北京和陈水扁打交道，我觉得北京的可能性几乎很小？
苏起：昨天我们在看老舍茶馆的时候有一出戏叫变脸，我第一次在实地看，我们几个人谈的时候说台湾有一个人变脸比这个还厉害，所以基本上他的性格就是这样，他的东西丢出来，所有的人都会想想要看看，听听再看他有没有其他的动作，因为他的东西通常沉不了多久。
陈文茜：连战这一次从台湾南京之后到北京，这是非常聪明的切入点，孙中山一生是个人式的悲剧，所有的近代100多年来的政治人物所从来没有的崇高历史地位，这一次连战来，他把他自己完全衔接上孙中山这样一个创党的国民党元老，他也代表了这100多年来的中国的动荡，连战是出生在大陆，这次回来的时候我相信他是带着祝福的心情，但是他本身又要在外交官的角色里面去维持一个他代表台湾来的政治领袖应该有的尊严和一些立场，这个部分我们看他转换的特别好，为什么连先生这一次会提这个概念？
苏起：连主席其实也很早就看到了，孙中山现在是两岸大概最共同的一个尊崇的一个人物和一个象征，孙中山先生了不起的地方，不但是他创建了中华民国，基本上他是处在乱世，看起来是在做两次非常大的事情，给人的感觉他不是在追求权力，他是一直在努力，他最后自己生病过世，大家尊敬的是他的精神，无私无我，爱国的情操，除了连先生之外，我们很多人都有这样的感觉，海峡两边的人现在慢慢的气氛也出来了，所以大家能够多一点无私的情操，很多现实的一些起慢慢的摆开来，可以共同做一些大的事情。连主席前几天讲到，国民党在大选的时候提出一个口号叫作走对路才有出路。
陈文茜：不过有一个消息显示出来，在去年9月的时候，中国对陈水扁锁定他的总统专机，并且进行准斩首的演习，其实我们听到这个讯息，其实中国大陆在去年9月的时候曾经锁定陈水扁的空军一号，这一个演习的讯息可能交给美国的情报单位，也告诉他们陈水扁要命不要命，要不要解决问题，然后他要不要改变两岸政策，您判断这个消息的正确吗？
苏起：这个消息非常可靠，事实上在台湾内部几个提出来最早的人之一，这个准斩首是对陈水扁，也对吕秀莲，陈水扁后来到10月一连串的表现，包括10月的国庆讲话，11月10日的十点的讲话，基本上都是针对这个事情。所以真的碰到他自己生命要在关键点的时候，他还是会害怕的。
陈文茜：陈水扁针对台湾，针对民进党都没有用，只要针对他个人，他都怕，何况斩首。当我们身处在历史的时刻的时候，我们常常并不知觉，历史悄悄的来临，有的人就在他身边过去了，有的人却当下意识到这一刻的历史对人类未来将会多么的重要，这是我们一次所参与的历史，这一次我们看到了连战到北京，看到了胡锦涛和连战两个人握手，更两个人发表了讲话，我们可以参与这一件历史，是多么幸运的事情。谢谢您收看这一期的《解码陈文茜》，下个礼拜见，拜拜！
