由刘胡兰之争所想起的。。。

土鳖虫

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2002-09-19
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最近看到网上有人重提刘胡兰之事,大意是说:刘胡兰不值得学习。其实对于一个已
经死去的人,你学也好,不学也好,悉听尊便。但有人却把它上纲上线到了空前的
高度,有人这样说:“因此在笔者看来,所谓杀身成仁、以身殉国、舍己救人等等
如果不是自发于个人本身内心的选择,而被用来宣传灌输成一种人人都应当效仿学
习的榜样,从而无可置疑地占据了道德的神圣与正义位置,那末就是对个体自由与
生命的剥夺。尤其是对尚未具备行为与思想能力的未成年人。从这个意义上讲,刘
胡兰是无辜的,她的行为也是无可非议的,然而歌颂刘胡兰,或者号召学习刘胡兰
则不能说不是一种耻辱,一种道义上的罪恶”。我不知道说上面这段话的人是如何
推知刘胡兰在刑场上因不愿意出卖同伴而被杀“不是自发于个人本身内心的选择”。
当然,一般来说,许多人都怕死,更不愿意无缘无故地死。比如,如果上面这位发
话者说,他若是处于刘胡兰的境况,一定不会像刘胡兰那样杀身成仁,而只会用其
他方法换回自己的生命,这我完全会相信。但若是把自己的活命之心硬去度一位已
经被杀死的人之腹,这话怕就有点绝对了。因为,这世上确有不怕死的人。中国历
史上大家熟知的民族英雄就有好几位,更不用说世界知名的民族英雄了。我想,他
们都是面对敌人,面对死亡而不怕死的人。然而,更使笔者感到困惑的是发话者不
知为何对于别人记念刘胡兰有着这样一种歇斯底里的憎恶,以至说出“歌颂刘胡兰,
或者号召学习刘胡兰则不能说不是一种耻辱,一种道义上的罪恶”这样的话来。想
到这里,我倒对发话者有一问:假如当年刘胡兰没有慷慨赴死,而是出卖同伴而保
全了生命,您是不是觉得这才是她“自发于个人本身内心的选择”?(因为当时刘胡
兰只有两种选择:要么就义,要么叛变;故而笔者有此一问),而只有这样,歌颂刘
胡兰,或者号召学习刘胡兰才不能说是“一种耻辱,一种道义上的罪恶”?嘿嘿,
我的问题不好答吧。

更让人觉得涕笑皆非的是,有一位叫Visitor的跟贴说,刘胡兰不值得学习是因为她
还主谋杀了“伪”村长。还直问我对刘胡兰杀害“伪”村长有何评论。我因对刘胡
兰在怎样的情形下杀了“伪”村长,是被迫杀还是肆意杀,是自己杀还是别人杀,
等等史料不清楚,不敢妄下断论。但我觉得这“伪”村长是属于刘的敌对阵营中的,
既然是敌,那就另当别论了。如果顺这位Visitor的意思望历史上看一看,那我首先
想到了民族英雄岳飞。据历史记载:宋高宗绍兴元年,即建炎四年冬季,自从金人
南下,骚扰中原,兵民困 苦流离,多啸聚为盗。高宗乃授俊江、淮招讨 使,岳飞
为副,往讨。。。,飞率众追 杀,但见得人仰马翻,血飞尸积,不到一时,已将各
座营盘,一律扫净,化为平地。上面这段历史写的是岳飞奉皇帝之命剿灭农民起义,
被杀者“人仰马翻,血飞尸积”,他们尚且不是南宋的入侵之敌金国,对比之下,
刘胡兰只杀一人,而岳飞杀的人可比刘胡兰多远去了,按照Visitor的思路,这岳飞
该被杀了。再看另一位历史英雄文天祥,据史料说:“宋末,帝显嗣位第一年,纪
元德佑,阿术前驱至真州,遣弁目李虎持招降书入扬州城,宋制置使李庭芝焚书杀
虎,遣统制张 俊出战。俊反持元降臣孟之缙书,回城招降。庭芝复毁去来书,枭俊
首级示众。”这李庭芝乃文天祥的部下,杀自己的大将先得文天祥首肯,这文天祥
杀自己的部下岂不更是大逆不道贼子?再看其他历史英雄人物。。。,哪一个是对
敌人心慈手软者?记念他们都是“一种耻辱,一种道义上的罪恶”?呜呼!再说一
次:我为中国某些人心的险恶一掬悲悯之泪。
 
最初由 土鳖虫 发布
最近看到网上有人重提刘胡兰之事,大意是说:刘胡兰不值得学习。其实对于一个已
经死去的人,你学也好,不学也好,悉听尊便。但有人却把它上纲上线到了空前的
高度,有人这样说:“因此在笔者看来,所谓杀身成仁、以身殉国、舍己救人等等
如果不是自发于个人本身内心的选择,而被用来宣传灌输成一种人人都应当效仿学
习的榜样,从而无可置疑地占据了道德的神圣与正义位置,那末就是对个体自由与
生命的剥夺。尤其是对尚未具备行为与思想能力的未成年人。从这个意义上讲,刘
胡兰是无辜的,她的行为也是无可非议的,然而歌颂刘胡兰,或者号召学习刘胡兰
则不能说不是一种耻辱,一种道义上的罪恶”。我不知道说上面这段话的人是如何
推知刘胡兰在刑场上因不愿意出卖同伴而被杀“不是自发于个人本身内心的选择”。
......

原文没有说刘胡兰“是不是自发于个人本身内心的选择”,
而是说一个年仅15岁的孩子做出这种个人的选择,
是中共对未成年人一贯的宣传教育的必然反映。
质疑中共这样做的道义性和合理性。
原文更指出“号召学习刘胡兰是一种耻辱,一种道义上的罪恶”。

看来你的阅读能力很差,理解能力也有限。
 
此外,你另起一条线发起争论,是为了多争公分吧?
我也很怀疑你会学习刘胡兰。
Good for you.
 
最初由 土鳖虫 发布
最近看到网上有人重提刘胡兰之事,大意是说:刘胡兰不值得学习。其实对于一个已经死去的人,你学也好,不学也好,悉听尊便。但有人却把它上纲上线到了空前的
高度,有人这样说:“因此在笔者看来,所谓杀身成仁、以身殉国、舍己救人等等
如果不是自发于个人本身内心的选择,而被用来宣传灌输成一种人人都应当效仿学
习的榜样,从而无可置疑地占据了道德的神圣与正义位置,那末就是对个体自由与
生命的剥夺。尤其是对尚未具备行为与思想能力的未成年人。从这个意义上讲,刘
胡兰是无辜的,她的行为也是无可非议的,然而歌颂刘胡兰,或者号召学习刘胡兰
则不能说不是一种耻辱,一种道义上的罪恶”。我不知道说上面这段话的人是如何
推知刘胡兰在刑场上因不愿意出卖同伴而被杀“不是自发于个人本身内心的选择”。
当然,一般来说,许多人都怕死,更不愿意无缘无故地死。比如,如果上面这位发
话者说,他若是处于刘胡兰的境况,一定不会像刘胡兰那样杀身成仁,而只会用其
他方法换回自己的生命,这我完全会相信。但若是把自己的活命之心硬去度一位已
经被杀死的人之腹,这话怕就有点绝对了。因为,这世上确有不怕死的人。中国历
史上大家熟知的民族英雄就有好几位,更不用说世界知名的民族英雄了。我想,他
们都是面对敌人,面对死亡而不怕死的人。然而,更使笔者感到困惑的是发话者不
知为何对于别人记念刘胡兰有着这样一种歇斯底里的憎恶,以至说出“歌颂刘胡兰,
或者号召学习刘胡兰则不能说不是一种耻辱,一种道义上的罪恶”这样的话来。想
到这里,我倒对发话者有一问:假如当年刘胡兰没有慷慨赴死,而是出卖同伴而保
全了生命,您是不是觉得这才是她“自发于个人本身内心的选择”?(因为当时刘胡
兰只有两种选择:要么就义,要么叛变;故而笔者有此一问),而只有这样,歌颂刘
胡兰,或者号召学习刘胡兰才不能说是“一种耻辱,一种道义上的罪恶”?嘿嘿,
我的问题不好答吧。

更让人觉得涕笑皆非的是,有一位叫Visitor的跟贴说,刘胡兰不值得学习是因为她
还主谋杀了“伪”村长。还直问我对刘胡兰杀害“伪”村长有何评论。我因对刘胡
兰在怎样的情形下杀了“伪”村长,是被迫杀还是肆意杀,是自己杀还是别人杀,
等等史料不清楚,不敢妄下断论。但我觉得这“伪”村长是属于刘的敌对阵营中的,
既然是敌,那就另当别论了。如果顺这位Visitor的意思望历史上看一看,那我首先
想到了民族英雄岳飞。据历史记载:宋高宗绍兴元年,即建炎四年冬季,自从金人
南下,骚扰中原,兵民困 苦流离,多啸聚为盗。高宗乃授俊江、淮招讨 使,岳飞
为副,往讨。。。,飞率众追 杀,但见得人仰马翻,血飞尸积,不到一时,已将各
座营盘,一律扫净,化为平地。上面这段历史写的是岳飞奉皇帝之命剿灭农民起义,
被杀者“人仰马翻,血飞尸积”,他们尚且不是南宋的入侵之敌金国,对比之下,
刘胡兰只杀一人,而岳飞杀的人可比刘胡兰多远去了,按照Visitor的思路,这岳飞
该被杀了。再看另一位历史英雄文天祥,据史料说:“宋末,帝显嗣位第一年,纪
元德佑,阿术前驱至真州,遣弁目李虎持招降书入扬州城,宋制置使李庭芝焚书杀
虎,遣统制张 俊出战。俊反持元降臣孟之缙书,回城招降。庭芝复毁去来书,枭俊
首级示众。”这李庭芝乃文天祥的部下,杀自己的大将先得文天祥首肯,这文天祥
杀自己的部下岂不更是大逆不道贼子?再看其他历史英雄人物。。。,哪一个是对
敌人心慈手软者?记念他们都是“一种耻辱,一种道义上的罪恶”?呜呼!再说一
次:我为中国某些人心的险恶一掬悲悯之泪。

既然提到了我,我就回你一贴。

在你上一贴中,你竟把刘胡兰和民族英雄圣女贞德比。圣女贞德是领导法国人民在法国的土地上,抵抗英国人,是民族英雄。而刘胡兰是在内战时期,先杀害同村的"伪"村长,后被还乡团所杀。这两者能比吗? 能和圣女贞德相比的倒是抗日时期的女英雄们。把刘胡兰提升到民族英雄的高度,是对抗日时期的女英雄们的侮辱。在这一贴里,你干脆把刘胡兰和抵御外族入侵的民族英雄岳飞文天详比。连中共自己都不曾把刘胡兰提升到民族英雄的高度,你比不知羞耻的中共还来得狠。

刘胡兰的事迹,无非是对我党的热爱和民族内部的自相残杀,把这类人物通过"独家经营"的教育阵地,强制性地灌输给少年儿童,无异于强奸。其结果,是培养出一大批杀人放火的红卫兵和叫嚷着血洗台湾的"愤青"。
 
Re: Re: 由刘胡兰之争所想起的。。。

最初由 闲得慌 发布


原文没有说刘胡兰“是不是自发于个人本身内心的选择”,
而是说一个年仅15岁的孩子做出这种个人的选择,
是中共对未成年人一贯的宣传教育的必然反映。
质疑中共这样做的道义性和合理性。
原文更指出“号召学习刘胡兰是一种耻辱,一种道义上的罪恶”。

看来你的阅读能力很差,理解能力也有限。


尽管您没有回答我文中的提问,而只是说我的阅读和理解能力很差,那我就再“愚昧”
一次,再次请问您这位智者:
您的宏篇大论围绕着刘胡兰之死,那末您在结论中所说的“所谓杀身成仁、以身殉
国、舍己救人等等如果不是自发于个人本身内心的选择,。。。”指的是谁呢?是
谁能够“不是自发于个人本身内心的选择”去杀身成仁、以身殉国呢?您又是怎样
知道一个人能够“不是自发于个人本身内心的选择”去杀身成仁、以身殉国呢?我
想,这些问题以及我上个贴子中的问题不仅是我这个“愚昧”者要问,其他读者也
会有此一问,敬请您能给个答复。

至于那个Visitor的贴子,别的读者已就圣女贞德和刘胡兰比较对他(她)作了答复,
我不会再为此纠缠。我只是觉得,假如你对共产党的做法反感,没人阻止你去反感,
去发泄。但不要城门失火,殃及池鱼,拿一个被杀害的人开涮,恐怕不是智者所为。
否则,我觉得希腊先哲柏拉图的一句话很适合那个Visitor:恨是没有好结果的。
 
在原文的跟贴中, 海子和 DDDD 已对原文有很好的理解和补充说明。
要么有空你过去看看?

其实,另起炉灶并不总是好事。
特别是阅读能力和理解能力都有限的时候。
 
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