精华 走出你的逻缉泥潭 -- 写给论坛成员VISITOR等:

土鳖虫

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2002-09-19
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当我看到您在论题“网上新乐子 -- 玩儿愤青”下的跟贴以及回想您在以前讨论刘胡
兰是否值得学习时的跟贴,我觉得您的思维方式具有某种特征,代表了海外一部分
崇尚民主自由人士看问题的典型倾向,我想在此把问题提上来,与您进行善意的讨
论。我本职工作较忙,上网的时间有限。把问题分一条线提上来讨论并不是想多得
这论坛的记分点,而是想使您能及时读到我的看法。请班主帮忙把这条线的记分全
部归入“网上新乐子 -- 玩儿愤青”的原作者名下,谢谢。

记得有网上读者曾在回应你的贴子时指出:你对问题的看法,常常伴随着逻缉上的
混乱以至难有理性的讨论可以展开(例如农夫在贴子中就指出过你的这种倾向)。我
原来觉得,网上讨论就像以文会友,观点的不同原是正常的事,对讨论的另一方,
点到即止也就行了。因此对于你在讨论刘胡兰是否值得学习时出现的那种逻缉思维
上的混乱,虽说我有所留意,但并末向你指出。哪知直到我今天读到了你在“网上
新乐子 -- 玩儿愤青”下的跟贴,才知你自从讨论刘胡兰开始,就给自己挖了一个
逻缉混乱的泥潭,且在这个泥潭中越陷越深,自得其乐而不自知。下面我就把这个
泥潭向你展示一下:

你在跟贴中说:“据说,最近中共党史编辑小组,在领会江核心关于"与时俱进"的
讲话之后,准备重新修订党史,刚看到这消息时,觉得可笑,历史也能"与时俱进"?
看了最近的讨论,惊奇地发现有人在几十年后,竟把刘胡兰提升到民族英雄的地位,
其想象力远远超过党史编辑小组的同志们,终于明白,原来历史也能‘与时俱进’。”
如果我没有记错,你这里所说的“人在几十年后,竟把刘胡兰提升到民族英雄的地
位”是指我以前的一个贴子,我在那个贴子中指出,刘胡兰杀过“伪”保长,但这
并不等于人们不可以学习刘胡兰,因为我们的民族英雄岳飞和文天祥也亲手或下令
杀过己方的人(敌人更不在话下)。于是你就得出了结论:有人说刘胡兰是民族英雄!
根据语言逻缉的基本常识:当我们比较两个人或事物时,我们比较的是两者的行为
特征,而被比较对象的属性是不可能被改变的。在我们上面的比较中,被比较对象
分别是刘胡兰和岳飞,而被比较对象的属性一个是“参加革命的年青女孩”(刘胡兰
的属性),另一个是“民族英雄”(岳飞的属性),在我比较了这两个对象的行为(杀
人)之后,在你的逻缉泥潭里,刘胡兰的属性就一下子飞跃成了另一个被比较对象岳
飞的属性:民族英雄。
让我们再看一个例子:我们知道伟大的物理学家牛顿常常废寝忘食于理论研究以至
有一次他误了吃午餐的时间,自己却认为他已吃过了。我以前的同学小王学习起来
也是废寝忘食,以至有一次他误了吃午餐的时间,自己却认为他已吃过了。他们都
是我们学习的榜样。这里我比较了牛顿和我的同学小王。在这比较发生之后,你是
否认为小王就成了伟大的物理学家?

由我上面这段文字,我希望你能看到这“竟把刘胡兰提升到民族英雄的地位”是你
自己给自己深挖的一个逻缉泥潭,我现在花费一点网上的时间,把一条善意的“绳
子”抛给你,以便你能拉住这根“绳子”,从你的逻缉泥潭里爬出来。顺便说一句:
你的这种逻缉错误使我想起了西班牙作家塞万提斯的名著“唐吉科德”中的骑士幻
想者唐吉科德向着他心中的魔鬼(实际中的一台风车)所向披靡地勇敢冲锋,其结果
当然是遗笑大方了。(不好意思,我现在又把您和唐吉科德进行了比较,但我相信这
次你不会说:在我的比较之后,你就变成骑士幻想者了。)

当然更使我深思的还是你和臀部先生那种深入骨髓的“残酷斗争,无情打击”的文
革遗风。你和臀部先生深深诅咒那把刘胡兰事迹写入小学课本的人该下地狱。在我
的记忆中,这篇文章没有宣传暴力的倾向,写的是受害者刘胡兰面对敌人大义凛然,
不畏死亡的气概。当然,夸张是会有一些。如果就因为这样文章出现在小学课本而
要使人下地狱,我觉得这比封建社会(如乾隆朝)大兴文字狱更有过之而无不及了。
即使将来共产党下台,如果让像你们这样的“伪民主”人士当政,那无非是前门走
狼,后门进虎,中国无非是又多了一群暴君,让中国社会大幅度倒退而已。我想,
海外所谓“民主人士”的路走到今天之所以路越走越窄,倒不是“曲高和寡”的原
因,其重要原因就是你们头脑中那根深蒂固的非此即彼,非好即坏的文革两分法,
也就是你自己口口声声为之声讨的红卫兵逻缉,其最终受害者除了你们自己,中国
走向真正民主化的过程或许要被你们拖累,但愿我这是齐人忧天。好了,俺土虫还
有一大堆项目工作等着去完成,想必我那条善意的“绳子”应该使你从你的逻缉泥
潭里爬出来了。

土虫顿首
 
《刘胡兰》观后感

辽宁省实验学校五年级 石力佳

《刘胡兰》这篇文章,主要是介绍少年共产党员刘胡兰,为了保护党的机密和乡亲们的安全,在敌人的屠刀前,不顾国民党反动派的收买和威胁,毫不动摇、宁死不屈,仅仅15岁就光荣牺牲了。

当开始预习这篇课文的时候,有的同学说,“如果我是刘胡兰,就把秘密告诉敌人,好死不如赖活吗。”可是当老师反复讲解了课文并介绍了建国史后,我们方逐渐领悟到,英雄刘胡兰,因为有着共产主义的伟大理想,为了国家和人民的利益,宁愿牺牲自己。所以她是“生的伟大,死的光荣。”

我深深地体会到,我们生活在和平幸福的年代,是无数个刘胡兰式的革命先烈用生命和鲜血换来的。因此做一个人,更要自尊、自爱、自立和自强。当遇到危险困难的关键时候,不能只顾自己的生命,不顾别人的安全。要想到人民的利益、国家的利益,要敢于同坏人坏事作斗争。只有这样,,才称得上是一名合格的少先队员。

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以上是一个小学生的作文。作为一个成年人,看了心里真难受。
 
按照严格的逻辑,那当然是错误的。但是我们日常生活中每次发表意见,都会像数学定理一样无懈可击吗?比如说,北方人比南方人高大,你会反对吗?但是从严格的逻辑来看,这当然是错误的论题。同理,作那样的比较没有用严谨的逻辑阐明刘胡兰是民族英雄,但是把刘胡兰和岳飞相提并论本身,是在暗示她和岳飞是相似的人物,而岳飞的形象一直是民族英雄,那么有人认为这是在把刘胡兰提升到民族英雄的高度并不是什么逻辑错误。

再举个例子,如果在同一篇文章里,我说,岳飞在刑场上如何视死如归,而汪精卫也曾经在刑场上如何视死如归,我没有说汪精卫是民族英雄吧?可读者读起来是不是有把将汪精卫视为民族英雄的暗示?

再用小王的例子,你的确没有说小王是牛顿,但读者的确会认为你在拿小王和牛顿相提并论,他们之间应该有点共性。如果小王是一个流行歌手,大家会认为你类比不当,如果小王是科学工作者,那么我相信很多人会产生小王也是一个很有成就的科学家的感觉。

不是每句话都会象数学定理那样严谨,但有些言下之意应该是通过常识可以判断的。您大概有钻牛角尖的嫌疑。
 
最近本职工作很忙,上网浪费了太多时间,领导已经"善意"提醒,决定戒网一段时间,既然提到了我,就回一短贴,仅此一贴。

土兄在过去关于刘胡兰的讨论中所举的例子,圣女贞德,岳飞,文天祥等都是抵抗外族的民族英雄。用这些人物的行为证明刘胡兰杀“伪”保长的合理性是犯了偷换比较主体的错误。如果土兄认为刘胡兰和这些人物是可比较的,那么首先必须将刘胡兰定位为民族英雄,历史就必须‘与时俱进’,因为我党当初并没有将刘胡兰定性为现行民族英雄。这可不是我编造的故事,而是土兄的逻辑。

当土兄拿圣女贞德和刘胡兰比较, 以证明论点的时候,我就指出圣女贞德是不能和刘胡兰比较的,土兄非但不改,还把岳飞,文天祥等更多的民族英雄拿出来和刘胡兰比较,我再提醒土兄,土兄仍然执迷不悟,那我只能认为逻辑概念很强的土兄,已经将刘胡兰提升为民族英雄,让历史‘与时俱进’了。

在关于刘胡兰的课本里,把为意识形态杀人和"献身"介绍给小学生,是什么目的,我就不多说了。另外,课本里提到过铡刀杀人,土兄有没有试过把这个杀人方法讲给你本地的成年同事? 看看他们有什么反应? 更不用说小学生了。法国也有断头台,但不会写进小学课本。

不多说了,上班。
 
最初由 qlgc 发布
按照严格的逻辑,那当然是错误的。但是我们日常生活中每次发表意见,都会像数学定理一样无懈可击吗?比如说,北方人比南方人高大,你会反对吗?但是从严格的逻辑来看,这当然是错误的论题。同理,作那样的比较没有用严谨的逻辑阐明刘胡兰是民族英雄,但是把刘胡兰和岳飞相提并论本身,是在暗示她和岳飞是相似的人物,而岳飞的形象一直是民族英雄,那么有人认为这是在把刘胡兰提升到民族英雄的高度并不是什么逻辑错误。

再举个例子,如果在同一篇文章里,我说,岳飞在刑场上如何视死如归,而汪精卫也曾经在刑场上如何视死如归,我没有说汪精卫是民族英雄吧?可读者读起来是不是有把将汪精卫视为民族英雄的暗示?

再用小王的例子,你的确没有说小王是牛顿,但读者的确会认为你在拿小王和牛顿相提并论,他们之间应该有点共性。如果小王是一个流行歌手,大家会认为你类比不当,如果小王是科学工作者,那么我相信很多人会产生小王也是一个很有成就的科学家的感觉。

不是每句话都会象数学定理那样严谨,但有些言下之意应该是通过常识可以判断的。您大概有钻牛角尖的嫌疑。

Visitor 可是要把那个写刘胡兰入小学课本的人打入地狱的,而我这个为刘胡兰说了
一句话的人的“罪行”也被Visitor拔高成了“其想象力远远超过党史编辑小组。。。
(使)历史也能‘与时俱进’”了。我想,即使我不进地狱,死罪怕是难免了。而现
在我请求对我的“定罪”进行逻缉分析,您竟然说不需要严格的或严谨的论证(就可
对我“定罪”),这不是草菅人命又是什么?请各位评理。

附:Visitor 原贴

不错,中国人信奉入土为安,盖棺论定,人死了,也就算了。但一个死人如果被赋
予了现实意义,对他(她)的考据就有了必要。刘胡兰做为一个国共党争时期的中共
英雄,如果只是写进党史,倒也无可厚非,但作为一个榜样,写进小学课本,用于
培养未来红卫兵们对当党的忠诚和嗜血的豪迈,简直是犯罪,始作俑者不下地狱,
谁下? 在西方社会,即使是宣扬正义的暴力电影,都要写上18+,在中共的教育体系
里,民族内部的血□
'7b仇杀,却堂而皇之地写进小学课本。难道会有人认为,小学课本里充满枪林弹雨
血肉横飞的内容,是一种正常现像吗?

说起对中国的古文化进行蹂躏,云兄还真是高抬了"这些人"。我党建政之后就没有
停止过云兄所通恨的这种"蹂躏",从孔老二到秦始皇,再从武则天到宋江,文的武
的,男的女的,黑白两道,无一幸免。多亏了我党对古人的这种"再考证和置疑",
人们才知道,原来孔子排行老二且爱吃火腿。有意思的是,在不同的历史时期,我
党对同一历史人物,会有不同的"再考证"版本。据说,最近中共党史编辑小组,在
领会江核心关于"与时俱进"的讲话之后,准备重新修订党史,刚看到这消息时,觉
得可笑,历史也能"与时俱进"? 看了最近的讨论,惊奇地发现有人在几十年后,竟
把刘胡兰提升到民族英雄的地位,其想象力远远超过党史编辑小组的同志们,终于
明白,原来历史也能"与时俱进"。
 
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