马悲鸣:六四堵军车,自绝生路

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六四堵军车,自绝生路

送交者: 2006年6月07日06:09:43 于 [天下论坛]http://www.creaders.org


六四堵军车,自绝生路

马悲鸣

现在包括封从德、芦笛在内,都指责当年因为学生市民是非武装的,所以军队不该开枪。

这事得这么讲。西方非武装示威如果非法的话,警察会把他们用塑料手铐铐起来一个个地带走。这次纽约反战示威就是鲜活的例证。他们的最大耍赖就是躺倒不动,任凭警察将他们抬走。但如果反抗,警察自有法定的暴力升级制服手段随后。当年造成洛杉矶暴乱的起因,就是因为黑人酒鬼金恩的抵抗遭到警察暴力升级制服时的场面被拍了下来播放。

西方社会因为大家都忙,这种非法的非武装躺倒示威参加者人数有限。市区警察只要有足够的人手或力气,就能把他们一个个抬完。
但如果人数太多,警察人手不够的话怎么办?

很简单,将示威区封锁起来,只许出,不许入。警察一个个地将非法示威者抬出封锁区外,或者直接送往监狱,不许他们返回重新加入示威行列。

但如果非法示威者的后援不断的话怎么办?而后援人数多到一般的封锁线阻拦不住怎么办?

你这里刚抬出一个,他们那边冲进来两个。结果是越往外抬,里面的人越多。

下一步的措施就是增加警力,建立警察人墙阻挡后援冲入。

如果再阻拦不住的话,就可以使用法定的后续升级暴力制服示威者。最终直到宣布该地区进入紧急状态,调集国民警卫队或海军陆战队开枪。
六四已经过去十四年,如今参与者还在一边津津乐道地赞美堵军车壮举的同时,一边指责清场部队开枪。而其实这两个事件是有因果关系的。只要没堵住军车,便不会开枪。

5月13日绝食开始割据广场,政府尽力低姿态希望能和平结束事态,竟至于有史以来头一次宰相亲自出面满足非法割据一方的对话要求。在这一切全部失效以后,因为参加者场面过于浩大,非警力所能制服,只有宣布戒严令。相当于西方国家的紧急状态法。

最初调集军队的目的其实并非象洛杉矶暴乱那样直接了当地攻入,否则早就开枪了。当时调集大规模军队的目的很明确,就是希望用足够多的军队组成有足够抵挡冲击力强度的人墙包围圈,将已经在广场上的人群包围起来。这样才能开始一个一个地往外抬人。抬出一个少一个。到那时候,军车和坦克自然也会被用做建立包围圈的材料,以加强包围圈的强度。

只要这个包围圈建立不起来,则在当时的情况下,不可能用警察或徒手军人将这些广场上的占领者抬出去。假如他们都听话,绝对不反抗的话,也不可能。因为后援不断,而且没有包围圈,刚被抬出去的人也会返回来重新加入。

这个设想完全符合西方国家政府对付示威者的人道主义精神。

但调军者没有想到的是,忽然跑出来一群市民,把军车堵住,无法通行了。僵持了很长一段时间后,军方无法,只好撤退。

我看着市民和占领广场的学生欢呼堵军车的胜利时想到一句歇后语∶望乡台上唱山歌,不知死的鬼。

市民把军车堵住,就绝了自己的后路,擎等人家打活靶了,而且后果自负。

从军车撤退到六四开枪之间还有一周多的空隙。这期间政府曾多次派非武装整建制连队试图强行切入,其目的很明显,最初仍是想尝试重建包围圈。后来则是有点强行切入抓获割据首领以瓦解广场占领者士气的味道。结果是所有强行切入全都被堵了回去。而每次切入失败,都从反面鼓励了割据者的信心。到此,就连尝试擒贼擒王都成了反助对方士气,失去了意义。

最后戒严部队只好不做任何动作,用疲兵之计等待广场占领者因困乏涣散而自行离去。

但经过多日观望,连这也不行。因为第一是外地学生听到消息已经开始行动增援广场。港支联的占领器材,如帐篷等也已运到。这使得广场占领者有了无限的后援,可以经年长久地割据下去。

第二是占领当局开始寻求合法性支持,希图利用人大紧急会议或即将到来的常委会议的表决使割据合法化。

第三,也是最重要的,刘晓波重新发起的绝食正在挑起新一波的高潮。

当然还有第四、第五、第六。

所有这些加起来,彻底断绝了和平结束是次天安门事件的任何希望,迫使戒严当局不得不下令不惜任何代价清场。

刘晓波是压断骆驼脊梁的最后一根稻草。这一点从他在卡玛的电影里接受的采访中也能看得出来。

刘晓波对最后逼成非开枪不可的局面负有不可推卸的责任,而且不仅是道义的。

造成如此严重后果的刘晓波自称,因为他的出面谈判而导致没有发生总攻的大屠杀。其实这只是他那小知识分子自大狂式的幻想。

清场部队进入广场四周并未发起总攻,而是将广场包围了起来。由此可见,部队的目的仍是最初的设想,先形成对割据者占绝对优势的包围圈,然后进去一个个地往外抬人。但由于刘晓波的谈判,答应马上撤退,所以部队的行动便到此为止。

刘晓波谈判的功劳也只不过是最后一根稻草。军队根本就没有总攻的打算。

这就是六四事件的基本真相,可分十步看。

非法割据第一,

政府屈身对话无效第二,

戒严第三,

堵军车第四,

派小股部队尝试强行切入第五,

外地学生和港支联的后援开始出现第六,

刘晓波再掀波澜第七,

军队被迫强行推进,途中遭遇抵抗,不得已开枪打死了抵抗者并误伤旁观群众第八,

军队形成对广场的包围第九,

刘晓波和学生吓坏了,只好求饶撤退第十。

这里王丹、郑义的责任在造成非法割据第一步。柴玲、刘晓波等人的责任在后来的几步。

顺便说一句,坦克是用做防范挨揍强行推进用的。既不怕石块打击,也不在乎水泥路障的阻拦。所以坦克只用了其装甲和发动机部分,未用武装。坦克轧人大概属于因为潜望镜视野太窄,驾驶员没看见所致。

后来“王维林”从正面挡坦克,驾驶员看到了,便躲避没轧。这说明军方并没有坦克可以轧人的命令。

六四使中国政府的形象损失极大。开枪完全不符合政府利益。他们只希望尽可能低调和平地平息事态。但学潮一方不允许。所以才造成如此严重结果。

根据封从德承认的原则,如果两事件之间有因果关系,则先发生的是因,后发生的是果。从前述导致的六四死人的十步看,责任全在广场占领当局。

这回清楚了吧?
 
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六四堵军车,自绝生路


六四已经过去十四年,如今参与者还在一边津津乐道地赞美堵军车壮举的同时,一边指责清场部队开枪。而其实这两个事件是有因果关系的。只要没堵住军车,便不会开枪。

后来“王维林”从正面挡坦克,驾驶员看到了,便躲避没轧。这说明军方并没有坦克可以轧人的命令。

六四使中国政府的形象损失极大。开枪完全不符合政府利益。他们只希望尽可能低调和平地平息事态。但学潮一方不允许。所以才造成如此严重结果。

根据封从德承认的原则,如果两事件之间有因果关系,则先发生的是因,后发生的是果。从前述导致的六四死人的十步看,责任全在广场占领当局。

这回清楚了吧?


这个是讨论:死人的责任问题么?是的话举双手同意!
 
理论上讲,任何被害人都有被害的缘由.如在错误的时间出现的错误的地点,因此被害.这能说单单是凶手的责任吗?
 
阁下是否想过为什么上百万的老百姓堵军车? 如果政府的做法得民意,还有必要堵吗? 老百姓为什么没有像49年那样上街欢迎解放军进城?


我当时在北京,也常去广场.只是没有参与有组织的抗议活动.我相信确实有学生并不知道去干什么.学生领导只是跪在大会堂台阶上要求政府惩治腐败,成千上万别的学生都是很有秩序的在广场静坐,根本谈不上什么"围攻." 没有人"极度仇视中国政府." 学生当时并没有说革命, 也没有说推翻政府. 只是要求某些领导人下台及政府整治腐败. 戒严本来就没有必要. 到六四的时候, 广场上本来已经不剩多少人了.偏是六三晚上一阵警告, 才有更多的人上了街.

老实说, 我很不赞同下跪行为.因为不论我们处在任何社会地位都应该是平等的,应该平等对话. 但"下跪"毕竟是中国人传统对父母和长者的一种尊重方式, 同时也证明没有人想推翻政府.

这就好像赌徒的孩子跪在地上请求赌徒不要再赌,以免输掉全家的生计.稍有良知的赌徒都会懂得至少答应孩子不再赌.只用完全丧心病狂的赌徒才会在孩子已经哭喊得精疲力竭时还要一边继续行赌并将身边的孩子一脚踩死. 中国的历史,人民总是寄希望于封建皇帝.共产党正是利用了这种民族心态度才一次再次草菅人命而不被惩罚的.

喊口号,罢课堵军车都不涉及暴力. 不可将他们与开枪杀人相提并论.就好像萝卜和大棒, 放在秤的两端, 孰轻孰重一目了然.

逃出来的学生领袖若等在国内, 面临的是牢狱或死亡.难道你觉得中国因为与政府意见不同坐牢或牺牲生命的人还不够多吗?

如果要民族真进步,应该认识到即便要求推翻政府也是合理的.算不得极端, 更何况只是要反腐败,求民主. 别忘了中国是所谓"人民共和国".

加拿大和美国的国会山上天天有人抗议, 照您的理论,这里也该天天戒严才是. 政府是否也该向百姓开枪? 加拿大和美国政府几乎天天都有"下不来台"的时候. 每过几年还有人明目张胆的向当政者挑战. 政府下台也未见天下大乱. 改朝换代的事加拿大每隔几年就有. 美国则是法定四年一次. 每个公民都有权力投票. 被挑战的党派失去政权时, 哪一个动用过军队和暴力? 渥太华国会山前的大街隔三差五地有开着拖拉机的农民示威,警察所做的仅是维护秩序.照您的理论,加拿大是否该改为一党制? 否则, 过不了几年, 就难免来一场"老百姓"自绝生路" 的情形.


如果至今还不能认识六四的根本, 历史的悲剧将会重演.而下一次丧失生命的人里, 难免有阁下的亲友.你知不知道国内的历史课本里对六四只字未提.现在很多青年根本就不知道这段历史. 这难道不是悲剧? 实话说,现在中国生活在水深火热之中者大有人在,到目前为止中国政府依然经常囚禁持不同政见者, 不能不说是限制民主. 可以说,本人最深的感受是失望和耻辱.政府为什么要剥夺人民的了信息权?


中国政府可以做的至少是正视历史,承认错误才会不重复这样的悲剧.一个心胸狭隘的人人生道路会很狭窄.一个心胸狭隘的政府同样不会长久拥有宽广的道路! 一个不敢正视错误的人和一个不敢正视错误的政府同样会重复错误. 当政府的错误导致成千上万的生命受伤害甚至丧失生命则更需要认识到重复这种错误的可怕后果.
为耻者则首先要知耻,认过并接受惩罚. 知耻者而后勇!

中国政府一向以"父母官"自居. 残杀自家儿女的父母是否应感到耻辱?


请君阅读鲁讯先生的"药." 那里为人血馒头助威者也曾大有人在! 中国之所以不能真正强大正是由于阁下这种不懂得生命之珍贵且头脑昏庸还动不动教训别人的人.
 
Re: Re: 马悲鸣:六四堵军车,自绝生路

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阁下是否想过为什么上百万的老百姓堵军车? 如果政府的做法得民意,还有必要堵吗? 老百姓为什么没有像49年那样上街欢迎解放军进城?


我当时在北京,也常去广场.只是没有参与有组织的抗议活动.我相信确实有学生并不知道去干什么.学生领导只是跪在大会堂台阶上要求政府惩治腐败,成千上万别的学生都是很有秩序的在广场静坐,根本谈不上什么"围攻." 没有人"极度仇视中国政府." 学生当时并没有说革命, 也没有说推翻政府. 只是要求某些领导人下台及政府整治腐败. 戒严本来就没有必要. 到六四的时候, 广场上本来已经不剩多少人了.偏是六三晚上一阵警告, 才有更多的人上了街.

老实说, 我很不赞同下跪行为.因为不论我们处在任何社会地位都应该是平等的,应该平等对话. 但"下跪"毕竟是中国人传统对父母和长者的一种尊重方式, 同时也证明没有人想推翻政府.

这就好像赌徒的孩子跪在地上请求赌徒不要再赌,以免输掉全家的生计.稍有良知的赌徒都会懂得至少答应孩子不再赌.只用完全丧心病狂的赌徒才会在孩子已经哭喊得精疲力竭时还要一边继续行赌并将身边的孩子一脚踩死. 中国的历史,人民总是寄希望于封建皇帝.共产党正是利用了这种民族心态度才一次再次草菅人命而不被惩罚的.

喊口号,罢课堵军车都不涉及暴力. 不可将他们与开枪杀人相提并论.就好像萝卜和大棒, 放在秤的两端, 孰轻孰重一目了然.

逃出来的学生领袖若等在国内, 面临的是牢狱或死亡.难道你觉得中国因为与政府意见不同坐牢或牺牲生命的人还不够多吗?

如果要民族真进步,应该认识到即便要求推翻政府也是合理的.算不得极端, 更何况只是要反腐败,求民主. 别忘了中国是所谓"人民共和国".

加拿大和美国的国会山上天天有人抗议, 照您的理论,这里也该天天戒严才是. 政府是否也该向百姓开枪? 加拿大和美国政府几乎天天都有"下不来台"的时候. 每过几年还有人明目张胆的向当政者挑战. 政府下台也未见天下大乱. 改朝换代的事加拿大每隔几年就有. 美国则是法定四年一次. 每个公民都有权力投票. 被挑战的党派失去政权时, 哪一个动用过军队和暴力? 渥太华国会山前的大街隔三差五地有开着拖拉机的农民示威,警察所做的仅是维护秩序.照您的理论,加拿大是否该改为一党制? 否则, 过不了几年, 就难免来一场"老百姓"自绝生路" 的情形.


如果至今还不能认识六四的根本, 历史的悲剧将会重演.而下一次丧失生命的人里, 难免有阁下的亲友.你知不知道国内的历史课本里对六四只字未提.现在很多青年根本就不知道这段历史. 这难道不是悲剧? 实话说,现在中国生活在水深火热之中者大有人在,到目前为止中国政府依然经常囚禁持不同政见者, 不能不说是限制民主. 可以说,本人最深的感受是失望和耻辱.政府为什么要剥夺人民的了信息权?


中国政府可以做的至少是正视历史,承认错误才会不重复这样的悲剧.一个心胸狭窄的人人生道路会很狭窄.一个心胸狭窄的政府同样不会长久拥有宽广的道路! 一个不敢正视错误的人和一个不敢正视错误的政府同样会重复错误. 当政府的错误导致成千上万的生命受伤害甚至丧失生命则更需要认识到重复这种错误的可怕后果.
为耻者则首先要知耻,认过并接受惩罚. 知耻者而后勇!

中国政府一向以"父母官"自居. 残杀自家儿女的父母是否应感到耻辱?


请君阅读鲁讯先生的"药." 那里为人血馒头助威者也曾大有人在! 中国之所以不能真正强大正是由于阁下这种不懂得生命之珍贵且头脑昏庸还动不动教训别人的人.
既然是人民,不是革命,就要服从法律法规,在法律框架下采用渐进式改革;如果否定法律和政府法令,实质上就是革命。既然是革命,是败了就要流血。
64的实质就是对“法不责众”的落后思维的强力否决,为法制治国奠定基础。试想如果每个人觉得法律不对就自行一套,那法律还有什么用?
 
Re: Re: Re: 马悲鸣:六四堵军车,自绝生路

最初由 mooncake 发布

既然是人民,不是革命,就要服从法律法规,在法律框架下采用渐进式改革;如果否定法律和政府法令,实质上就是革命。既然是革命,是败了就要流血。
64的实质就是对“法不责众”的落后思维的强力否决,为法制治国奠定基础。试想如果每个人觉得法律不对就自行一套,那法律还有什么用?

这不是“法不责众”的问题.如果当时政府真有诚意惩治腐败并广开言路,就不出现全国各地老百姓上街游行的情形. 如果当时政府采纳了抗议者反腐败的诉求,今天就不会出现这成千上万的贪官!

"法"也有不合法的时候.不合法的法就应该改正.不许发表不同意见的法就不合法,就应该该.

至于革命则一定会涉及大规模的暴力行动.动用国家军事机器杀戮自己国家的老百姓确实是革命.如果老百姓手里有同样多的坦克机枪今天在中国当政的就很可能不是共产党.

当然除非你一口咬定手无寸铁的老百姓能够推翻政府,你是无论如何连自己都不能相信动用坦克机枪的道理.

反过来说,如果一个政府只因老百姓游行示威就感到政权不保,则也该有自知之明,到了让贤的时候了.

奉劝阁下不要被政府的严重过失寻找借口.如果你真的爱护中国政府则应该劝其承认错误并采取措施以防今后再不要有同样的悲剧发生.

一味姑息只能导致政府更快的失去民心.请记住水可载舟亦可覆舟.当这只大船翻倒的时候恐怕不会感谢您这番"关照"的.

您是到了该吃"药"的时候了!
 
Re: Re: Re: Re: 马悲鸣:六四堵军车,自绝生路

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这不是“法不责众”的问题.如果当时政府真有诚意惩治腐败并广开言路,就不出现全国各地老百姓上街游行的情形. 如果当时政府采纳了抗议者反腐败的诉求,今天就不会出现这成千上万的贪官!

"法"也有不合法的时候.不合法的法就应该改正.不许发表不同意见的法就不合法,就应该该.

至于革命则一定会涉及大规模的暴力行动.动用国家军事机器杀戮自己国家的老百姓确实是革命.如果老百姓手里有同样多的坦克机枪今天在中国当政的就很可能不是共产党.

当然除非你一口咬定手无寸铁的老百姓能够推翻政府,你是无论如何连自己都不能相信动用坦克机枪的道理.

反过来说,如果一个政府只因老百姓游行示威就感到政权不保,则也该有自知之明,到了让贤的时候了.

奉劝阁下不要被政府的严重过失寻找借口.如果你真的爱护中国政府则应该劝其承认错误并采取措施以防今后再不要有同样的悲剧发生.

一味姑息只能导致政府更快的失去民心.请记住水可载舟亦可覆舟.当这只大船翻倒的时候恐怕不会感谢您这番"关照"的.

您是到了该吃"药"的时候了!
不承认法律和政府法令,就是革命。
 
Re: Re: Re: Re: Re: 马悲鸣:六四堵军车,自绝生路

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不承认法律和政府法令,就是革命。
[/QUOTE

以前总不能理解为什么封建皇帝手下的官员即便冤死还再三感谢"皇恩." 现在总算开眼.

把自己独立思考的责任让与他人的人也许活该永远受奴役!
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 马悲鸣:六四堵军车,自绝生路

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不承认法律和政府法令,就是革命。
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以前总不能理解为什么封建皇帝手下的官员即便冤死还再三感谢"皇恩." 现在总算开眼.

把自己独立思考的责任让与他人的人也许活该永远受奴役!
既不愿意遵守法律又没有革命的勇气的人只有死路一条
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 马悲鸣:六四堵军车,自绝生路

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既不愿意遵守法律又没有革命的勇气的人只有死路一条

阁下自相矛盾,文不达意, 想必是因为头脑早已借与他人.这样地活着与死了又有什么区别呢?
 
造反有理在中国已经既没有市场,也不受保护了。不管是谁多少人,有什么道理,只有法律说了算
 
最初由 mooncake 发布
造反有理在中国已经既没有市场,也不受保护了。不管是谁多少人,有什么道理,只有法律说了算

法律上允许持异议者游行示威,
行政上不批准异议者游行示威,
中国政府在这方面基本靠耍流氓.
 
最初由 -我本善良- 发布


法律上允许持异议者游行示威,
行政上不批准异议者游行示威,
中国政府在这方面基本靠耍流氓.
游行是要受法律约束的...不过象你这样的笨蛋是不懂得,不然革命早就成功了
 
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