老舍笔下的夕阳武士_____断魂枪

[登路]

最初由 hulaha 发布


对呀，如果是个步兵拿着4，5米长甚至更长的长枪组成一个长枪阵和骑兵对刺，应该也不会输，好像古代欧洲有这个战术。

但是这种阵移动性不好，被蒙古的骑射技术所克。

是古希腊有这个方阵，后来罗马也用过一些，但已经没落了。
蒙古兵遇上欧洲人的时候，欧洲人正是骑士流行的年代，笨重，而且只能短距离冲锋。碰上蒙古的轻骑兵的时候，人家在远处射你，两翼包抄，根本不给你短兵相接的机会。等到欧洲的重骑兵倒下后，阵型已经乱了。蒙古人这是才会采用少量步兵配合骑兵的骑射和冲锋。

蒙古当时在欧洲得以驰骋的就是大范围的移动，闪击站，和弓箭骑兵。后来欧洲人也学会了这些，不用笨重的重骑兵和重装步兵，改用类似蒙古的骑兵和弩手。这样才限制了蒙古的进一步发展。
蒙古人其实是运气好吧。世无英雄，随使竖子成名。

唐朝的时候有长戟阵，和古希腊的标枪阵有些类似。但由于唐时弩箭和骑兵的技术和战术已经相当发达了，使方阵的进攻更有立体层次。等敌人冒着箭雨和骑兵的两侧夹击，好不容易攻到方阵前，突然发现阵中突然冒出无事长戟，这时候后面两排士兵向前跨进一步，手中长戟又是一波攻击，于是攻击就象海潮一样当头砍落，一波接一波。地方士兵绝对已经心惊胆战了。

唐朝可以扫吐蕃，定西域，平突厥，灭高丽，可以证明它本身还是有些东西的。另外两军交锋，将领现场的指挥应变能力极其重要，李世民3000骑兵破窦建德10万大军就是这样的例子。

 

[hulaha]

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..........................另外两军交锋，将领现场的指挥应变能力极其重要，李世民3000骑兵破窦建德10万大军就是这样的例子。

这点我很同意。我觉得战场上的各级将领，尤其是高级将领主要的功能是指挥和应变。像评书中说的那样主将和偏将动不动就上去和敌人单挑应该不是真实战场上的打法。就算有，也是偶尔为之。当然，下级军官是要和士兵一起去冲杀的。

像wushuren同学说的那样，一个厉害的骑马冠甲将官可以对付十个步兵，但是我不同意能够对付几十个上百个士兵。另外，我觉得单人独骑从几万大军中杀出液不可能，除非是薄弱环节，缝隙很大，包围圈很薄，有3，4十米厚。如果几百米厚的包围圈，冲一下试试。如果擦着步兵的边缘，每次冲过来挑倒一个，绕着来回转，那沿着包围城池的包围圈转得要转多大的圈呀，难道要把几万人都挑下马？

所以，我觉得就算三国和隋唐中全部进入排名的将领组成一个明星队，也杀不过由韩信带队的一万个训练有素的士兵，当然，士兵中也有骑兵和步兵各个军种。估计吕布和李元霸等人还没有看清楚韩信，就全部呜呼了。

另外，我估计wushuren同学师傅的长枪术，主要用于训练士兵和下层军官，高级将领，已经不需要提高枪术了。尽管有可能高级将领武艺高强，但是很少用这身武艺了，主要应该依靠头脑和作战经验取胜了。如果战争赢了，高级将领不用去拼杀，如果战争输了，几万大军只剩光杆儿司令了，高超的武艺只能用来在临死之前拉几个垫背的。

 

[wushuren]

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这点我很同意。我觉得战场上的各级将领，尤其是高级将领主要的功能是指挥和应变。像评书中说的那样主将和偏将动不动就上去和敌人单挑应该不是真实战场上的打法。就算有，也是偶尔为之。当然，下级军官是要和士兵一起去冲杀的。

像wushuren同学说的那样，一个厉害的骑马冠甲将官可以对付十个步兵，但是我不同意能够对付几十个上百个士兵。另外，我觉得单人独骑从几万大军中杀出液不可能，除非是薄弱环节，缝隙很大，包围圈很薄，有3，4十米厚。如果几百米厚的包围圈，冲一下试试。如果擦着步兵的边缘，每次冲过来挑倒一个，绕着来回转，那沿着包围城池的包围圈转得要转多大的圈呀，难道要把几万人都挑下马？

所以，我觉得就算三国和隋唐中全部进入排名的将领组成一个明星队，也杀不过由韩信带队的一万个训练有素的士兵，当然，士兵中也有骑兵和步兵各个军种。估计吕布和李元霸等人还没有看清楚韩信，就全部呜呼了。

另外，我估计wushuren同学师傅的长枪术，主要用于训练士兵和下层军官，高级将领，已经不需要提高枪术了。尽管有可能高级将领武艺高强，但是很少用这身武艺了，主要应该依靠头脑和作战经验取胜了。如果战争赢了，高级将领不用去拼杀，如果战争输了，几万大军只剩光杆儿司令了，高超的武艺只能用来在临死之前拉几个垫背的。

在西方，马其顿亚历山大大帝作为皇帝就是亲自带队冲锋的，带领骑兵向对方的左侧侧击。中国古代的武将，除非是纯指挥类型的，如果不是好像诸葛亮那样的，都是很有两下子的。高阶的武将往往是从低阶直接带队冲锋中拼出来的，岳飞就是个例子。最早岳飞做的是先锋官，冲锋时候的第一批队和敢死队。长枪术往往托岳飞的名号的，号称六合大枪。

赵云冲击的是乱军，曹操的军队正处于胜利追杀的行动中，没有保持严整的队形。这就让武艺高强的赵云有机可乘。

另外，如果是城市被包围，突围出去搬救兵的将军都是突然杀出，对方来不及列阵。就这样也非要武艺高强的人才可能活着冲出去。

堂堂的军阵，只能依靠军阵才能击溃。这没什么好说的。

 

[hulaha]

哎，一般中国的史书，将古代战争描写的太简略了，如果描述的细致一些，就可以看到中国古代是怎样打仗的了。

 

[wushuren]

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哎，一般中国的史书，将古代战争描写的太简略了，如果描述的细致一些，就可以看到中国古代是怎样打仗的了。

其实也能看出来，古代的小说，很多描写单挑儿，但冲击对方列好的军阵，从来都是大家一起上，没有将官自己往上冲，小兵看热闹的，突围派精兵和猛将，也都是乘对方不防备没能列阵，赵云在长坂坡冲击的是乱军。

 

[hulaha]

最初由 wushuren 发布

其实也能看出来，古代的小说，很多描写单挑儿，但冲击对方列好的军阵，从来都是大家一起上，没有将官自己往上冲，小兵看热闹的，突围派精兵和猛将，也都是乘对方不防备没能列阵，赵云在长坂坡冲击的是乱军。

小说毕竟是想象的东西多。史书就写实的多。