中国足协副主席
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阿根廷发生的事说明“美式民主”与强国无关
送交者: ［数学］ 2002年12月04日13:32:04 于 [军事天地]http://www.cmilitary.com
阿根廷发生的事说明“美式民主”与强国无关
所谓美式民主，无非就是那么几个东西，即多党制，大选什么的。要是还有什莫
新鲜的，那就是新闻说谎不打草稿！
而网络上的论坛则根据人们的爱好来划分的，一个人如果爱好课题A却跑到课题B
论坛去大放厥词是不礼貌的，版主是应当将与课题无关的贴子删除了的。 许多
网友到论坛上来无非是为了娱乐，喜欢根据论坛的名称来进行讨论。比方说，一
些人喜欢种花，因此就到种花论坛去和诸位种花人士交流种花经验，而另一些人
喜欢养狗，则专门有养狗论坛去交流养狗心得。据说有人喜欢当汉奸，那么我也
听说了国外成立了一个汉奸论坛，那个论坛我也是肯定不去的，当然是有着汉奸
爱好的人在那里讨论，我不想去那里捣乱，如果我在汉奸论坛上贴爱国贴子，被
那里的版主删贴则理所应当，不算做是剥夺我的言论自由。正如一个有着养狗爱
好的人在养花的论坛大贴怎样养狗的贴子，被版主按“与话题无关”而进行删贴
并不属于侵犯言论自由，只要有养狗论坛的存在就行。
而这里叫做强国论坛，当然我是对中华民族的强大感兴趣的，因此就喜欢来这个
地方乱发言，即使说得不对，也有我的言论自由。但是这个地方不叫民主论坛，
因此酷爱美国式民主的人来此捣乱就应当被删贴，除非能够证明美国式民主对强
国有好处。
但是最近这两天阿根廷发生的事情说明美式民主与强国是无关的。你看阿根廷，
什么美国制度都有，什么大选啦，什么多党制啦，都是齐全的。可是老百姓们上
街抢起商店来了，抢什么呢？主要是抢吃的东西，他们说“已经饿得受不了啦，
只要抢一些东西来吃。”当然啦，中国也有穷人吃不饱，可是我看远未到要靠大
规模抢商店的办法来解决肚子问题的。象阿根廷那样混到这种地步的国家不能够
说是强国，而只能够说是弱国了。
因此当然就可以得出结论，美式民主与强国这个论题无关。即是说，实行了美式
民主的国家有强国有弱国，而没有实行美式民主的国家也有强国有弱国。正如一
个喜欢养狗的人对喜欢种花的人说：“你们想要让花长得好吗？来养狗吧！”那
肯定是谎言。
另一方面，由于阿根廷的老百姓要抢粮食吃，因此总统下令剥夺公民的部分人权
。瞧，这人权被一些人权鼓吹者们说成是天生就有的，什么天赋的，可是肚子一
危险，这人权也跟着倒霉。
还有，美国为什么看着阿根廷受苦却不管呢？其实美国要帮阿根廷的忙很容易，
根本就不需要美国多出什么钱，只需要宣布阿根廷欠美国的债一笔勾销，再也不
欠了，这就结了。阿根廷不就是因为欠美国的钱太多了经济就崩溃的么？如果美
国再把投到阿富汗的大炸弹的钱省下来给阿根廷的老百姓，至少够他们吃上好一
阵子的。那些大炸弹其实也没有炸到拉登，或者什么也没有炸着，或者炸死阿富
汗的老百姓。这说明投靠了美国也还是靠不住，你真的有难的时候美国也不肯忙
你的忙。有时候帮忙，也不过是怕“殃及池鱼”而已。
记得有一次讨论民主的时候，我提出如果中国因为搞美国式民主发生了内战和分
裂怎么办？出现了流血和冲突怎么办？一位叫老言的网友说“到时候美国不会不
管我们的”，就那么相信美国？可是现在明明美国不管阿根廷。
我这一阵子手懒了。所以很多时候，看见你明显的错误，我都懒得动。
一个国家的制度衡量的标准是什么？是看它能不能解决这个社会上的问题。这个
世界上大致可以分两种问题，人的问题，比如贪官，种族仇杀，社会关怀。物的问题，
比如如果改变物质的形式，让石油变成人可以用的东西。前者是INSTITUTION，后者是
TECHNIQUE。制度本来就是从长期来说“全包”的东西，它既希望解决人的问题，也希望对
人的机制的改进促进物的问题的解决。
从时点来看，你如果没发明出一个东西，那是运气。从时段来看，如果一个国家比另外一些
类似自己的国家技术发展缓慢得多，这就是个技术上的制度或机制问题。而美式民主就是
制定这些制度的最基本决定过程之一。
很多民主教的人想为民主辩护，说“民主是好的，就是这个问题：比如种性制度，比如历史
遗留的其它恶性文化传统，比如特定历史遗产(两族间历史仇杀)，人民教育
水平低下，等等等等不好”，这就犯了一个逻辑上的大错误。
他们隐含的思维是“有很多问题没有解决，都不关民主的事情。民主只关心这些问题解决了以后
的问题”
哈！大量大量的社会矛盾如果长期存在，而一个制度束手无策，而其它可能的制度却可以改进，
你能说“这个制度(不灵的那个)是好的，那些社会矛盾解决了以后就可以了吗？”
你说印度烂是因为印度的种姓制度，难道一个国家的制度不管“把人分四等”？种姓制度的消灭
应该在一个国家体制关心之外？再如台湾的族群矛盾，在蒋经国的时代已经非常缓和，如果再
坚持几代，应该说基本问题不大了。可是一旦解禁，因为时间关系，马上岛内族群矛盾极度激化。
你能瞎着眼睛说“民主是好的，等族群矛盾解决了就可以了”吗？咱毛主席领导下的中国不民主
(按美式民主的定义)，可是他在很多情况下比西方民主制度可能解决的问题要多得多。
为什么上面这位朋友要讽刺美式民主啊？因为制度就是要去试图解决所有社会矛盾，而卖美式民
主的人明白这一点的，就开始卖民主大力丸，说这颗大力丸吃起来怎么神怎么神。等大力丸吃
下去了，发现社会矛盾如故，你说不让人觉得可笑吗？
你最后那是什么混蛋比喻啊？四川活锅是制度么，四川火锅的责任是防止出现重大社会危机吗？
阿根廷的美式民主改变了这个国家极度不平均的土地分配了吗？没有。
它改变了这个国家的极度不平均的人民收入吗？没有。
所有一旦危机他们的人民就去抢砸富人，它能阻止吗？不能。
你双手一摊说不关民主的事啊，那我要民主干什么呀？满足参与欲？
你当然可以象民主教的人一样，说，哈！“民主是好的，
把土地分配平均了，人民教育好了，新闻充份公正了，种姓制度消灭了，族群矛盾解决了”，
总之，通过假设，把所有让美式民主比其它可能的机制更好的全假设上，然后说，
哇，民主就是好哈就是好，用那种证明法我可以证明任何制度是最好的。
送交者: ［数学］ 2002年12月04日13:32:04 于 [军事天地]http://www.cmilitary.com
阿根廷发生的事说明“美式民主”与强国无关
所谓美式民主，无非就是那么几个东西，即多党制，大选什么的。要是还有什莫
新鲜的，那就是新闻说谎不打草稿！
而网络上的论坛则根据人们的爱好来划分的，一个人如果爱好课题A却跑到课题B
论坛去大放厥词是不礼貌的，版主是应当将与课题无关的贴子删除了的。 许多
网友到论坛上来无非是为了娱乐，喜欢根据论坛的名称来进行讨论。比方说，一
些人喜欢种花，因此就到种花论坛去和诸位种花人士交流种花经验，而另一些人
喜欢养狗，则专门有养狗论坛去交流养狗心得。据说有人喜欢当汉奸，那么我也
听说了国外成立了一个汉奸论坛，那个论坛我也是肯定不去的，当然是有着汉奸
爱好的人在那里讨论，我不想去那里捣乱，如果我在汉奸论坛上贴爱国贴子，被
那里的版主删贴则理所应当，不算做是剥夺我的言论自由。正如一个有着养狗爱
好的人在养花的论坛大贴怎样养狗的贴子，被版主按“与话题无关”而进行删贴
并不属于侵犯言论自由，只要有养狗论坛的存在就行。
而这里叫做强国论坛，当然我是对中华民族的强大感兴趣的，因此就喜欢来这个
地方乱发言，即使说得不对，也有我的言论自由。但是这个地方不叫民主论坛，
因此酷爱美国式民主的人来此捣乱就应当被删贴，除非能够证明美国式民主对强
国有好处。
但是最近这两天阿根廷发生的事情说明美式民主与强国是无关的。你看阿根廷，
什么美国制度都有，什么大选啦，什么多党制啦，都是齐全的。可是老百姓们上
街抢起商店来了，抢什么呢？主要是抢吃的东西，他们说“已经饿得受不了啦，
只要抢一些东西来吃。”当然啦，中国也有穷人吃不饱，可是我看远未到要靠大
规模抢商店的办法来解决肚子问题的。象阿根廷那样混到这种地步的国家不能够
说是强国，而只能够说是弱国了。
因此当然就可以得出结论，美式民主与强国这个论题无关。即是说，实行了美式
民主的国家有强国有弱国，而没有实行美式民主的国家也有强国有弱国。正如一
个喜欢养狗的人对喜欢种花的人说：“你们想要让花长得好吗？来养狗吧！”那
肯定是谎言。
另一方面，由于阿根廷的老百姓要抢粮食吃，因此总统下令剥夺公民的部分人权
。瞧，这人权被一些人权鼓吹者们说成是天生就有的，什么天赋的，可是肚子一
危险，这人权也跟着倒霉。
还有，美国为什么看着阿根廷受苦却不管呢？其实美国要帮阿根廷的忙很容易，
根本就不需要美国多出什么钱，只需要宣布阿根廷欠美国的债一笔勾销，再也不
欠了，这就结了。阿根廷不就是因为欠美国的钱太多了经济就崩溃的么？如果美
国再把投到阿富汗的大炸弹的钱省下来给阿根廷的老百姓，至少够他们吃上好一
阵子的。那些大炸弹其实也没有炸到拉登，或者什么也没有炸着，或者炸死阿富
汗的老百姓。这说明投靠了美国也还是靠不住，你真的有难的时候美国也不肯忙
你的忙。有时候帮忙，也不过是怕“殃及池鱼”而已。
记得有一次讨论民主的时候，我提出如果中国因为搞美国式民主发生了内战和分
裂怎么办？出现了流血和冲突怎么办？一位叫老言的网友说“到时候美国不会不
管我们的”，就那么相信美国？可是现在明明美国不管阿根廷。
我这一阵子手懒了。所以很多时候，看见你明显的错误，我都懒得动。
一个国家的制度衡量的标准是什么？是看它能不能解决这个社会上的问题。这个
世界上大致可以分两种问题，人的问题，比如贪官，种族仇杀，社会关怀。物的问题，
比如如果改变物质的形式，让石油变成人可以用的东西。前者是INSTITUTION，后者是
TECHNIQUE。制度本来就是从长期来说“全包”的东西，它既希望解决人的问题，也希望对
人的机制的改进促进物的问题的解决。
从时点来看，你如果没发明出一个东西，那是运气。从时段来看，如果一个国家比另外一些
类似自己的国家技术发展缓慢得多，这就是个技术上的制度或机制问题。而美式民主就是
制定这些制度的最基本决定过程之一。
很多民主教的人想为民主辩护，说“民主是好的，就是这个问题：比如种性制度，比如历史
遗留的其它恶性文化传统，比如特定历史遗产(两族间历史仇杀)，人民教育
水平低下，等等等等不好”，这就犯了一个逻辑上的大错误。
他们隐含的思维是“有很多问题没有解决，都不关民主的事情。民主只关心这些问题解决了以后
的问题”
哈！大量大量的社会矛盾如果长期存在，而一个制度束手无策，而其它可能的制度却可以改进，
你能说“这个制度(不灵的那个)是好的，那些社会矛盾解决了以后就可以了吗？”
你说印度烂是因为印度的种姓制度，难道一个国家的制度不管“把人分四等”？种姓制度的消灭
应该在一个国家体制关心之外？再如台湾的族群矛盾，在蒋经国的时代已经非常缓和，如果再
坚持几代，应该说基本问题不大了。可是一旦解禁，因为时间关系，马上岛内族群矛盾极度激化。
你能瞎着眼睛说“民主是好的，等族群矛盾解决了就可以了”吗？咱毛主席领导下的中国不民主
(按美式民主的定义)，可是他在很多情况下比西方民主制度可能解决的问题要多得多。
为什么上面这位朋友要讽刺美式民主啊？因为制度就是要去试图解决所有社会矛盾，而卖美式民
主的人明白这一点的，就开始卖民主大力丸，说这颗大力丸吃起来怎么神怎么神。等大力丸吃
下去了，发现社会矛盾如故，你说不让人觉得可笑吗？
你最后那是什么混蛋比喻啊？四川活锅是制度么，四川火锅的责任是防止出现重大社会危机吗？
阿根廷的美式民主改变了这个国家极度不平均的土地分配了吗？没有。
它改变了这个国家的极度不平均的人民收入吗？没有。
所有一旦危机他们的人民就去抢砸富人，它能阻止吗？不能。
你双手一摊说不关民主的事啊，那我要民主干什么呀？满足参与欲？
你当然可以象民主教的人一样，说，哈！“民主是好的，
把土地分配平均了，人民教育好了，新闻充份公正了，种姓制度消灭了，族群矛盾解决了”，
总之，通过假设，把所有让美式民主比其它可能的机制更好的全假设上，然后说，
哇，民主就是好哈就是好，用那种证明法我可以证明任何制度是最好的。
