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本台消息，被誉为中国“民间防艾第一人”的八十岁女医生高耀洁，3月14日晚在美国首都华盛顿举行的颁奖典礼上，接受了美国维护世界妇女权益的组织“‘重要之声’环球合作伙伴关系”颁发的“2007年环球领导奖”。来自五个国家共8位杰出人士获奖，其中有四位中国妇女：高耀洁、王行娟、谢丽华和郭建梅。高耀洁医生曾因申请来美国领奖，被当局有关方面软禁在家两周，后获准成行。颁奖典礼次日下午，高耀洁医生在华盛顿自由亚洲电台总部接受了本台专访。
3月14日晚上，来自中国河南的高耀洁医生在美国首都华盛顿“肯尼迪中心”接受了美国维护妇女权益组织“‘重要之声’环球合作伙伴关系”颁发的“2007年环球领导奖”。前美国第一夫人希拉里。克林顿是该组织的荣誉主席之一。
在颁奖典礼上，特邀颁奖嘉宾、资深美国女记者朱迪－伍德若芙介绍站在领奖台上的高耀洁医生。她谈到高耀洁医生十多年来为救助艾滋病人，公布艾滋病“血传播”真相所作的艰苦努力和成就。
高耀洁医生从领奖台上走下来，我问她此刻是什么心情，她说：“我心情很乱。”
问：“为什么？”
答：“我不知道我回去的命运怎么样。”
第二天下午，高耀洁医生走进自由亚洲电台的录音间：
记者：“高医生，您好！祝贺您得奖！”
高：“谢谢！”
问：“知道您几天长途旅行、与各方面交流，一定很辛苦，您身体怎么样？”
答：“我情形很好，身体可以”。
今年八十岁的高耀洁医生原是中国河南中医学院第一附属医院妇科教授、主任医师。她退休后，于1996年六十九岁的时候，开始关注艾滋病问题、病人和遗孤。 由于高耀洁等人的努力，2002年，河南和中国各地因卖血和血浆导致艾滋病蔓延问题，终于被揭露出来。
中国的公开宣传中一般认为，艾滋病主要是通过性传播和吸毒传播。而高耀洁医生十年来反复强调，中国近年通过卖血、输血、使用血液制品传播艾滋病，她统称为“血传播”，认为亟需全社会公开正视、采取对策。她批评当局不应该讳言艾滋病的“血传播”。
早在文革中因受迫害被打伤，作过胃切除百分之九十五手术的高耀洁医生，近十一年来走访了中国十几个县、市几千位艾滋病感染者，她为病人提供医疗服务，，并且作调查报道、着书、印发大量预防艾滋病的宣传材料。
高耀洁医生着有《中国艾滋病调查》、《一万封信：我所见闻的艾滋病、性病患者生存现状》等书，并与她的先生郭明久医生（现已去世）合着《鲜为人知的故事：艾滋病、性病防治大众读本》。
2001年，高耀洁获得全球健康理事会等三个国际卫生组织联合颁发的“乔纳森。曼恩世界健康与人权奖”；2003年获得有“亚洲诺贝尔奖”之称的“拉蒙。麦格塞塞”公共服务奖，这两次中国当局都没有允许她出国领奖，只得由他人代领。
十一年来，高耀洁自费印发了124万份预防艾滋病的宣传材料，她用曼恩奖两万美元奖金和美国福特基金会一万美元捐款，加印《艾滋病性病的防治》一书。 近年来她用自己获得的奖金和包括外出讲课等工作得到的报酬，一共大约一百万元人民币，用于帮助艾滋病患者和遗孤。
高耀洁医生被誉为民间防艾第一人。
今年2月2日，因为她要求来美国领取“2007年环球领导奖”，当局有关方面先不准许她赴美，把她软禁在河南家中两个星期。2月16日，通知她可以来美国领奖。
今年八十岁的高耀洁医生这是第一次出国。 今天我们有机会在录音间里面对面访谈。
记者：“高医生，您被软禁期间，我们在偶尔短暂打通电话的时候采访过您，那时候您已经被软禁十多天。现在您能够亲自来领奖，并且在繁忙中到我们自由亚洲电台总部，我们能够面对面，真是特别的高兴！
高：“谢谢！我觉得你们能说些真实的话，你们也很及时。那一次，我的电话只开通了半天，一直是被切断了，不知道为什么你打过去电话了，这样，大家听到我的声音了。当时我被软禁，很多人都不知道，包括我们那个小区的人都不知道我发生了什么事情，当时不让我孩子上楼看我，我自己在楼上被关着。你那个时候（报道）声音发出来以后，就扭转了，大家知道我是为什么而被当地政府关，我不知道你咋打通了，就那半天，不到六个小时。”
记者：“之前我们也尝试过，但是打不进去。”
高：“那次不知道为啥通了。（当天）晚上又被关住（切断）了。
记者：“就那麽短暂的一会儿。
高：“以后又关住了，到16日（通知允许来美领奖）以后又开通了。但是直到我出来（23日），还是监控着。反正她监控我的电话时间长了，我也习惯了。包括看我的警察都不知道我犯的啥罪。”
问：“您怎么看外界听到您声音的重要性？”
答：“我觉得非常重要，起码知道这个真实情况。
问：“您在经历了这么多艰难之后，站在领奖台上，是什么样的心情？” 答：“我心情一个是非常乱，另一个我也很高兴。因为通过美国的希拉里女士和国务院、国务卿的努力，还有一个人专门天天写信。另外现在中国比过去开明，胡锦涛总书记和温家宝总理、吴仪副总理，能亲自关注这个问题，这是很了不起的事情，也是中国一个进步。特别是在2月23日晚上，我见到卫生部主管艾滋病的副部长王陇德先生。我们在谈话中间，他流露出使我很高兴的三个问题。如果这三个问题能落实的话，就是中国艾滋病人的幸福，也是中华民族的幸福。第一就是王陇德部长承认，中国的艾滋病主要是‘血传播’。我也认为是这样。我并不否认有‘性传播’和‘吸毒传播’、‘母婴传播’。看来现在是‘母婴传播’ 比‘性传播’还多。 但是主要的是因为穷，卖血，因为有病输血。 在2月份，元月份，山西和广东还有两个大的‘黑血站’卖血。有人卖，就有人输。最近见，一个小孩2004年10月24日出生，2005年8月23日从沙发上摔下来，头上摔了个包，到医院去看，又是个男孩子，比较娇。医院给他输‘血小板’ 输了一袋。到了9月1日，又给他输了一袋，孩子从这儿以后就发病了。 2006年6月9日，这个孩子死了，艾滋病死了。（这孩子才）十九个月。 2006年2月19日，在河南最大的医院，因为胃出血输血，艾滋病又感染一个老先生。今年七十四岁，发病了。这是我亲眼看见的。妇女情况比他们更严重。第一，是剖腹产、子宫手术、宫外孕手术，输血感染比较多。我名片上有我的‘博克’。在我那‘博克’上，我老伴去世半年，我收到因为妇科手术感染的四十多例，而且发生在一个县。还有人工流产，还有一个‘上（避孕）环出血也感染了。。。你们可以把博克上这些东西看看，看看这些情况。有一家四口人就感染三口，已经死掉一口了，都是艾滋病。”
问：“关于妇女感染，这么多年来，您看总体上是一种什么情形？”
答：“在中国，大家不要把这个事情误会。老说‘河南’，‘河南’，这是错误的，其它地方不比河南轻，甚至比河南还重。”
问：“您能够确定的省份，能说一说，数一数吗？”
答：“我派人去过云南、贵州、广东、广西和四川。一次我雇了四部车、八个司机、十五个人，拿着我的东西（宣传资料），到这几个省看了。官方都是说‘我们这儿都是吸毒传播’。 跟着艾滋病人下农村了，发现爱滋村里到处跑着卖血，以招工为名，到屋里以后就天天抽（血），直抽到他（她）不会动了。”
问：“您说血传播，卖血是一个源头？”
答：“根源。”
问：“接下来是经过什么样的链条传播艾滋病？”
答：“卖了血以后，血到了血库。（1996年）我见第一个病人，就是血库的血输血感染的，是个妇女作子宫手术，这是很可怕的。再一个就是母亲再传播给婴儿，占百分之三十多一点。中国艾滋病病毒传播和国外不同。在美国我见了一个艾滋病机构，这里的人多半是‘性传播’感染，同性恋和吸毒传播。而在中国，同性恋传播、吸毒传播，我不能否认，但我见的绝大多数是通过血。我去了安徽、山西、湖北、河北。”
问：“除了输血，血买上来之后还有什么用途？”
答：“还有输‘血小板’、（制做）血液制品。”
问：“血液制品。。。”
答：“白蛋白、球蛋白。”
问：“注射的白蛋白、球蛋白？”
答：“嗯。还有血小板、单采血浆。所以，这个血液感染源如果不断绝，王部长也承认，中国的艾滋病，民族（未来）都不敢设想。领这次奖在国际上是第六次。”
问：“您获国际奖这是第六次。有机会和国际组织、和一些人士接触，您最想告诉他们什么？最想表达的是什麽样的心情？”
答：“我最想表达的是，中国如果这样卖血、这样输血下去。。。因为他们夜间卖血――夜间十二点到早上六点，白天没人了。这样卖血下去，血液问题不能断绝，艾滋病继续传播，继续死人，孤儿不是继续增多吗？你光说‘救孤儿’，救得了吗？你不从根源上解决问题，艾滋病人能断绝吗？现在政府承认，每年以百分之三十到百分之四十往上升。这是很可怕的。另一方面，王部长也承认这个问题，宣传不利，大家都怕艾滋病，但是不知道这个艾滋病基本知识。有人就这样公开说‘我不会得艾滋病，我又不嫖娼，我又不卖淫。’ 有一次，我到一个村庄，调查了一个居民组。我调查了三十八家，四十多口因为卖血感染艾滋病。这个是啥地方？少林寺底下登封石道乡。”
记者：“本来那个地方人们身体很健康的，习武的地方。”
高：“对啊。现在王部长也承认，一个是，宣传不力，另一个是现在发艾滋财。有人公开说‘我是世代中医、八代中医。。。专治艾滋病，治好多少多少’，艾滋病进中国现在不到二十年，这明显是骗子。山西、陕西、河北、安徽。。。国家报道三十一个（省、市、区）没有一个（艾滋病）空白点，都发现感染。现在以救孤儿为名，有些人骗了很多钱。现在应该赶快断绝血液感染源。否则，我们中华民族后果不堪设想。”
问：“您最初关注艾滋病人的时候，是您六十九岁那一年，现在您是八十岁，从六十九到八十岁，正是可以安享晚年的时候，您投入这么多力量，做一些救助工作，还要写书，投入了大量时间、精力和金钱，是什麽力量驱动您这样做？”
答：“当时，我不知道这个艾滋病的背后是这样复杂，有很多人干一、二年就不干了。我现在是欲罢不能。我老伴不在了，我也没有那个情绪再干。可是，譬如吧，一个村上，这几个人都要死了，集中签上名，派两个人把孩子给我送去，说‘你老人家行行好吧，我们快离开这个世界了，你看看怎么样把孩子给我养起来’。你想一想，我八十岁，我会养大七岁、八岁、十岁的孩子？”
问：“您亲自过问照顾的一共有多少艾滋孤儿？”
答：“一百六十四人。现在有个情况，上令不能下达，下边的情况也不知道。2003年12月18日，我见吴仪副总理，她要见我的，她拍着我的肩膀‘你说你说 ’，说到假医假药的时候，她问我‘发现不了怎么办？’一会儿又说‘打不住怎么办？’，我说‘我也没办法’。所以说，现在中国，最大的问题就是我代表我个人看法，也许我是一个儒学出身，我读的‘四书’，我觉得道德在沦丧。应该提倡遵守性道德，洁身自好，而不能认为‘避孕套’就是解决一切问题的唯一办法。。。 我真想退下来了，不好往下退，我跟他们一样。现在和我一块儿工作的人，好多人都不干了。”
问：“您特别想退，是怎么回事呢？”
答：“太难了，压力太大了。现在不但压到我，而且压到家属。还有人出来骂，我所以叫你看看我的‘博克’。（案例相关人）就是说‘我家在哪里，我叫啥，我的电话号码。。。你敢来？我的儿子就是输血死了。”
记者：“好，我们让更多人注意您的‘博克’
博克网址：//blog.sina.com.cn/u/1260580754
高耀洁医生：“我站在领奖台上的时候，你有没有看到我有点木呆？来自各方面的压力。”
问：“什么样的压力？”
答：“譬如，（2月14日）你给我打电话那会儿，警察正在那儿看着我呢，不准我出屋门，你电话就证实了。不但你证实，还去了好多外国记者，国外不相信。在这种情况下，更不应该的就是，胡锦涛已经批过，同意我出国，可是还压着我的儿子给我磕头不叫我走。所以说，现在我想的很多很多问题（哽咽），我要不管吧，（艾滋病人）哭着找到我，好像找到救星。我要管吧，实在无能为力。现在我还有两本书没出来，可是我是八十岁的人了，我。。。你没看到我站在领奖台上的时候，我跟他们的态度不一样。”
问：“您刚才说压力很大，还有什么压力？”
答：“从2000年我的电话就被监控了。那个时候的警察不像现在这样看得厉害，我往那儿走，去买个肥皂，买个笔，都跟着我。那个时候主要是怕我下乡去找艾滋病人。那时是我去找艾滋病人，现在是艾滋病人找我。”
问：“您2001年获得一个大奖‘曼恩世界健康和人权奖’；2003年获有‘亚洲诺贝尔奖’之称得‘拉蒙。麦格塞塞’公共服务奖，两次都没有获准出国领奖。是因为当局有关方面不让您来，这次被软禁两星期后，您能出来，您觉得是什麽因素促成您得以来美国领奖？”
答：“我觉得有两个因素，一个是外边压力，第二个是中国比过去开明了，上层和下层不太一样。胡锦涛总书记不是提出‘和谐社会’吗？既然提出，这样，你无故给我非法拘留，这不是不符合他这个精神吗？这个情况下，允许我出来的。 至于我回到家去以后，河南当地政府是如何态度，这个我难以想象。”
问：“在遏止艾滋病蔓延方面，您觉得中国当局有关方面、民间人士、国际社会，您能想到的特别希望他们做什么？他们有什么可做的？”
答：“特别希望他们能制止感染源。把非法卖血的‘血站’，跟老百姓讲清楚，不要再去卖血了！哎呀，那卖血的人哪，争先恐后地往上跑。”
问：“现在有报道说，中国非法的血站已经都关闭了，您看是不是事实？”
答：“绝对不是事实，因为我有报道。”
问：“您为什么说没关闭？”
答：“现在《华夏时报》是邓小平他儿子办的，二月份报道出来的。还有《新民晚报》，也是二月份报道出来的。”
问：“要是想真正让所有的‘黑血站’都关闭的话，需要做些什么？”
答：“需要扫除腐败。”
问：“从哪儿下手呢？做什么事？”
答：“我觉得最近人大提出来很好，以后提拔干部，性行为乱的，好色的病（笑）也不能提拔；贪污盗窃也是病，也不能提拔。如果把这一批人扫完，这个社会就会清亮了。”
问：“当局、有权力的人还可以做什么？”
答：“有权力的人本身应该以身作则。”
问：“按您想，遏止艾滋病的蔓延，民间人士能够做什么？”
答：“你发现没有？大陆的人跟国外的人意识不一样。因为从文革以后，道德的沦丧，一切向钱看，看谁能诈骗，谁能弄钱，谁就是英雄。”
问：“有没有一些人士也是同情您、帮助您的，您觉得这样的人们还可以扩大范围，做些事情，想过没有？”
答：“很难。他们也害怕。譬如我的孩子就害怕。”
问：“以您这样说，主要就是要当局有关方面握有权力的人、有决策权的人要来做事情？”
答：“起码要给这些民间的人松绑。”
问：“现在主要是被束缚。”
答：“害怕。”
问：“国际组织您觉得可以从哪些方面帮助您？”
答：“我觉得国际组织不了解真正的情况。这一次我见了好多议员，女议员。。。昨天下午希拉里亲自见我，还有那位穿红衣服的我忘了名字了，她也亲自见我。她们对待我说的这情况觉着好像是天方夜谭一样。我都拿着东西呢，我会把照片照出来。我希望让大家能知道真实情况。能促进中国政府对腐败官员加以处理。起码说，将来中国能走向真正富强。”
问：“您这次是第一次出国，和很多外面的人接触，也走了一些地方，沿途有什么感想，或者有趣的事情，您愿意讲一讲？一路看到美国的风光、城市，接触一些人，什么印象？”
答：“我倒觉着纽约像上海，再一个我觉得华盛顿比较干净。另外我特别感觉人与人比较真诚。再有，你譬如说几点钟干啥，就是几点钟干啥，不像中国拖拖拉拉，说五点，八点还看不到人呢，没有这个现象。”
问：“您近期还又什么打算？”
答：“我现在不是还有两本（想要出的）书吗？我已经托人找出版社能出来。因为我这个年龄，在世之日也就是倒计时的时间了。”
问：“书名是什么？”
答：“《十年防艾路》和《艾滋殇》。”
问：“您回国后还有什么进一步打算？”
答：“进一步的打算就是如果体制允许。。。”
问：“（从声音分辩不出）体质还是体制？”
答：“整个国家体制。我的身体。。。我现在可以雇车下去。”
问：“在这十年里，您身体有没有很吃不消的时候？”
答：“有。”
问：“到什么程度？”
答：“ 有。”
问：“到什么程度？”
答：“从脚肿到肚脐。有一次出去调查为艾滋病人照相，我血压高到二百二。所以现在就是出去，我也得雇车了，我已经不能再挤交通车了。近期可能我回去就要搞这两本书。还要安排这些孩子（爱滋孤儿），要升大学的、升高中的，我都要跟他们说说话。”
问：“您对年轻一代。。。您手下现在有没有更年轻的人和您一起工作？”
答：“有。”
问：“大约有多少人？”
答：“没数字。譬如，一来来五六个学生，帮助我捆（东西）。还有一个人带来七、八个人，回家挨了一顿打。”
问：“您能知道的数目大概是几百还是几千人？”
答：“大概有几百人。”
问：“您对年轻一代‘抗艾’的工作人员、一些志愿者，有什么样的希望？”
答：“他们是害怕。”
问：“后来在决定让您出来以后，您的儿女还有别的压力吗？”
答：“我估计现在还有，因为我拨不通电话。”
问：“家里电话又不通了？”
答：“又不通了。”
问：“多长时间了？”
答：“一直就没拨通，现在还拨不通。现在我急着要出书，我就说‘这几本书，谁要翻外文你们随便翻，只要别跟我要钱，我没钱’。”
问：“假如您回去以后，向外界发出声音要承受压力的话，您还会继续向外界讲吗？”
答：“当然要向外界讲了，我要是不向外界讲的话，我死在哪里谁知道啊。”
记者：“高医生，因为时间关系，我们今天只能暂时说到这里，非常感谢您在烦忙中接受我们的采访。祝您健康、快乐！一切顺利！”
高：“唉呦，我不会快乐（笑），既然走到这种份上。”
记者：“再次谢谢您！”
以上是自由亚洲电台记者张敏的采访报道。
附录：
希拉里胡锦涛出面高耀洁得以赴美
（VOA记者陈苏报道）中国着名防治艾滋病活动人士高耀洁星期三在美国首都华盛顿接受年度女权活动人士奖。高耀洁此次前来领奖受到极大关注，其部份原因是，高耀洁在美国参议员希拉里.克林顿和中国领导人胡锦涛的干预下才得以出国参加颁奖仪式。
美国国际妇女权益组织--“生命之音”3月14号晚间在美国首都华盛顿的肯尼迪中心颁发“2007年环球领导奖”，其人权奖项的4名获奖者都来自中国大陆。
除了中国着名艾滋病维权人士高耀洁之外，还有北京大学法学院妇女法律研究与服务中心的郭建梅、北京红枫妇女心理资讯服务中心的王行娟和农家女百事通杂志的创办人兼编辑谢丽华。她们为维护中国妇女的权益做出的工作在美国获得了嘉奖。然而，她们当中知名度最高，最引人注目的获奖人还是80岁高龄的高耀洁女士。
*克林顿：很高兴高耀洁来到美国*
美国前总统克林顿的夫人、现任纽约州参议员的希拉里.克林顿是妇女权益组织生命之音的名誉主席。她在星期三晚间的颁奖仪式上发表了讲话，并对记者说，她非常高兴高耀洁女士能够来美国领奖。
克林顿夫人说：“她获准来美国，我非常高兴她能来！我认为中国有这4位坚强、有效率的女性得到承认，非常好。”
*高耀洁：心情很复杂*
高耀洁女士对记者表示，她能够前来领奖，心情非常复杂。她说：“其实我心情很复杂。你没有看到我在台上的表情，我心情非常复杂。”
高耀洁女士心情复杂恐怕也是人们意料之中，因为如果没有希拉里.克林顿给中国国家主席胡锦涛和总理温家宝写信，呼吁他们允许高耀洁前来美国领奖，如果没有胡锦涛主席作出专门批示，高耀洁也就不可能来美国。
*河南省曾阻止高耀洁来美*
从今年2月1号起，中国河南当局为了阻挠高耀洁前往美国领奖开始对高耀洁实行软禁，阻止她前去北京办理美国签证，高耀洁只好通过她的博客告之外界，她的电话被切断，警察和便衣在楼道里监视她，家人也受到压力。
在胡锦涛干预后，河南领导人2月17号手捧鲜花、带着气球和礼物到高耀洁家拜访，态度180度大转弯。
高耀洁抵达华盛顿后，对希拉里.克林顿参议员和胡锦涛主席为她能够来美国出席颁奖仪式做出的努力表示了感谢。
*美专家赞誉拯救上百万人生命*
高耀洁医生自1996年发现河南省因为输血感染艾滋病的第一个病例后，10年来她走访了上百个村庄和成百上千的艾滋病毒感染者，向外界揭开了河南艾滋病严峻局势的盖子。高耀洁不顾年迈多病，奔走呼号，并用奖金、积蓄自费印刷发放防治艾滋病的宣传材料，资助艾滋病患者和艾滋孤儿。
华盛顿邮报星期四在报导高耀洁女士的文章中说，她单枪匹马地进行了一场揭开河南省血污染引发艾滋病流行的运动，然而她却受到骚扰、跟踪、告发、嘲笑，并被指控她被反党势力所利用。文章说，这位身材矮小、幼年被裹过脚的妇女就是那位被美国的公共卫生专家称誉为拯救了至少上百万人生命的人。
高耀洁医生三次荣获国际奖项，前两次皆因中国当局的阻挠没有能够出国领奖。
南都周刊：高耀洁美国行
南都周刊：颁奖时你打算说些什么？
高耀洁：两句话。感谢希拉里女士，感谢胡锦涛主席，感谢他们能让我站在这儿领这个奖。
高耀洁在中国是一个符号
公众称她为“中国民间防艾第一人”。1996年，身为河南中医学院退休教授的高耀洁发现因输血感染艾滋病病例，此后一直为改善中国艾滋病防治现状而奔走。10年来，尽管阻力重重，也难得被子女们理解，但她从未妥协过。
对中国很多艾滋病人来说，她是他们生命结束前夕惟一的朋友。作为他们绝望死亡的见证人，她被一个又一个艾滋病人委托，希望高记住他们的故事。
世界妇女权利组织“生命之音（Vital Voices Global Partnership）”将年度“全球女性领袖”奖颁给了她，因为她的正直、无畏，也因为她多年为中国艾滋病人权益所做的贡献和艰辛。在赴美领奖前夕，高耀洁从未想过她会惊动中美两国的高层：美国总统候选人、“生命之音”组织名誉主席希拉里专门致信中国高层领导，希望能在美国接见这位全球知名的中国防艾专家。
感谢希拉里帮我写信
南都周刊：赴美签证什么时候拿到的？
高耀洁：到北京之后，23号（2007年2月23日）吧。美国驻华大使馆派人亲自送了过来，给了一个一直照顾我的志愿者，算是转交给我。这个签证，早一个月就应该给到我的。
南都周刊：听说从郑州来北京时，是河南省政府的人送你上的飞机。
高耀洁：对，政府啊、卫生厅啊一些人来送。之前一天（河南）省委的领导给我来电话，说尊重我到美国领奖的个人意愿，转天他们就来送我。其实，我虽然80了，还是能走得动的，不用他们大老远来送。
临走时（他们）向我提了一个要求，让我到美国后，以艾滋病的名义成立个基金会，给河南弄些捐款，我拒绝了。
南都周刊：以前一直窝在家里，这次出来领奖，到处走走，感觉怎么样？
高耀洁：压力挺大的，压力一直挺大的，也不知道以后的路在哪，我是80岁的人了，没有什么心情了。这回头一次出国，也一直窝在宾馆里，只出去了几次。一是我哪都不认识，岁数也大了；再说，被人认出来也麻烦。
前几天我去美国国会大厦，路上被两个黑人拦住，吓我一跳。他们说认识我，你是高耀洁对不对，我们在报纸上见过你，佩服你。还非要和我握手。
南都周刊：那不是挺好吗。
高耀洁：支持我、赞同我的人是挺好，万一也有不喜欢我的人呢？我看国内不喜欢我的挺多的，得罪人太多喽。
南都周刊：那这几天，你觉得别人对你都持什么看法？
高耀洁：这几天没怎么出屋，太忙了，不停地有人来串门。刚刚还来了6个国家的记者，6个人结伴来的，说的话我都听不懂，光知道连西班牙的记者也来了，问了问我的情况。
他们是赞同我的，过来看我的都是支持我的，支持中国艾滋病防治工作的。在国会大厦还见了不知道是谁的很多官员，听说（他们）都想见见我。
南都周刊：看来绝大部分人都很喜欢你，希拉里不是也希望接见你吗，还为你写了信。
高耀洁：哈，目前看来确实是这样的，这次能来也很感谢她。希拉里也很精明，她现在在竞选下一届美国总统，一个女人，了不起啊。她帮我写信，要接见我，这边很多华人都很赞同，好多人给她捐款，说要给她投票，弄得可热闹。
南都周刊：据说你这几天身体不太好？
高耀洁：也没什么事。我这身毛病太多了，老伴过世后，我这高血压跟心肌缺血的毛病严重了不少，一直是吃药维持着，我来美国带了3个月的药，但忘了带治腹泻和睡眠的药，正想办法弄。大体上没什么问题，也许是水土不服。
美国人对艾滋病人挺宽容
南都周刊：接触过美国防治艾滋病的人吗？那边是什么状况？
高耀洁：前两天出去参观了一个美国的艾滋病救助组织，名字我忘了（记者注：是Housing Works）。那里是把他们找到的无家可归的艾滋病人都收到一起，管吃管喝。一些携带者还在那个组织做一般的事务性工作，帮助那些发病者，这个组织还弄面包房，自己卖面包赚钱，来养活这些无家可归的人，弄得挺好的，光是员工就400多人，规模特别大，我很吃惊。
南都周刊：你和他们有交流吗？
高耀洁：通过翻译有点交流，感觉和咱们那边不一样。 这边人们对艾滋病人都比较放得开，挺宽容，（艾滋病人）自己就说自己有艾滋病，很少被歧视；咱们那边打死也不敢提啊，脏病，见不得人。
据说美国艾滋病人的主要传染途径是吸毒和性传播，同性恋，当时还有个女孩跑来跟我说，她是被强奸传染的艾滋病，跟咱们那儿的血液传播不太一样。
我感觉他们塑造了一种氛围，大家把艾滋病当一种慢性病看待，病人们就不会有太多的障碍。这办法挺好。
不能误导人们轻视血液传播艾滋病
南都周刊：看来，美国和国内的救助水准确实差别挺大。
高耀洁：嗯，这个国家富裕，我观察就是穷人也比较富。我拿的工资是教授级别的，到这边什么也不敢买，太贵了。
咱们那边救助不到位也是个很大的缺陷，很多艾滋病毒携带者得不到很好的救助，直到死亡。国家救助得比较好的地区也只是那几个试点县，我看就像做广告，给人看的。
有关救助对象不普遍的问题，我离开北京之前，卫生部副部长王陇德来看我，也是承认的，他同意我这个观点。
南都周刊：他都说了什么呢？
高耀洁：他跟我说代表吴仪副总理来看看我（记者注：副总理吴仪曾前往河南看望高耀洁），他也承认中国的艾滋病传播中，血液传播是很重要的一块。他很诚恳，和我以前见到的官员学者都不太一样，那些人成天说吸毒卖淫是主要途径，哪来的证据呢？
我看他们都没怎么认真到下面去看看，农村里因为卖血回输感染上艾滋病的人有多少，农民哪里有钱吸毒嫖娼？我说，在中国，讲话要凭良心，不能误导人们轻视血液传播这一块。
王陇德主要跟我说了三点：首先是承认血液传播，而且现在卖血转入地下，监管很难；其次，宣传不力，人们得不到正确、有效的信息；最后就是救助不普遍。据我观察，国家实行的“四免一关怀”到下面全变了样，我就说：“村骗乡，乡骗县，一路骗到国务院。”我当时就和王陇德说，我老婆子80了，就图一句真话，如果都像你这样说话的，就真的不会有那么多矛盾了。这个王陇德是我近年来见过的几十个卫生官员里面态度最好、最诚恳的一个了。
除了出书，我只能演讲了
南都周刊： 艾滋病也不单单是卫生防御的问题，出现之后就变成了社会问题。
高耀洁：对啊，王陇德跟我说，我给你留一个地址，你发现了什么就直接跟我说，东西寄给我，我给你处理。但是我就想，现在都转入地下了，我一个老婆子能发现什么？我一去，人都跑光了，即便我告诉他了，靠他一个人，管得过来吗？
这是个非常严重的社会问题。在中国，如果还不对艾滋病进行控制，以及有效的救治疏导，就会酿成和国外完全不同的事。那些艾滋病患者得的是绝症，没有什么盼头了，不会有什么顾忌了。这些家庭都至少有两个孩子，父母死了就变成艾滋孤儿。他们这一代要几倍于他们的艾滋病父母们，他们没有什么再可以失去，就开始流浪、聚集，到时怎么办？发展下去，这将是一场国难。
南都周刊： 但你现在的身体已经不能支持你再去救助别人了。
高耀洁：我弄不动了，十几年前还行，现在80了，走多了就不行。我只能干我力所能及的，到死。我还有个心愿，不知道完成得了完成不了。
南都周刊：提个挺残酷的问题，你觉得自己还能干什么？
高耀洁：除了出书，就是给年轻人、大学生演讲了，让他们知道真实情况。他们也许比我有办法，也有体力、精力，比我强。所以我到处演讲，北京我讲了7所大学，上海12所，南京11所，我这回回去还打算在一些省份讲，就是不知道让不让讲了。
南都周刊：听说美国大学也都邀请你去讲座。
高耀洁：是的，哥伦比亚大学，芝加哥的大学都要去，给这边的大学生讲一讲，前两天还给华盛顿一些艾滋病NGO讲，还要给华人华侨讲。
我这回带着我那些照片来的，带了一堆，以前河南省有些人说，你高耀洁是骗子，你讲的都是瞎话，中国没有艾滋病。哈，我后来讲座都带着照片，这个让人信服。艾滋病这个问题，盖盖子是解决不了的，你必须让他见光。不说不提，病就没有了？我不相信。
南都周刊：美国人以及美国华人对中国艾滋病问题怎么看？
高耀洁：他们都挺天真，不过听我说了之后挺震惊。他们不知道，没听说过，以前也没人说。
再次获奖也许是一种震撼
南都周刊：你见到希拉里了吗？
高耀洁：还没有，听说她是迫不及待地要见我，但好像竞选特别忙，通知了几次时间最后都更改了，我现在也不知道什么时候能见到。不过，我给她准备了礼物，就是我的书，还有一个反映中国艾滋病状况的记录片。
南都周刊：见面时打算说点什么？
高耀洁：也就是两点吧，首先要感谢人家，帮我写信，又给我颁奖（记者注，给高耀洁颁奖的是美国着名记者）；另外就是谈谈艾滋病的血源性传染以及救助的问题。
南都周刊：据说你的获奖感言经过改动？
高耀洁：是的，这边（即“生命之音”）有3个人帮我料理事情，那天给我一个1分钟的发言稿，说我念就行了。我给扔了。我说，我不说这个冠冕堂皇的话，如果有诚意的话，你们应该事先找我商量后再拟，要尊重我个人的意见。我也不穿你们给我准备的衣服。我自己得奖，自己说，不用你们。
南都周刊：现在还是不穿红？
高耀洁：你也知道，我老伴去年过世的，我还在守孝，不能穿红的，我自己带了一件以前买的黑衣服有花纹的，我觉得就挺好。
南都周刊：颁奖时你打算说些什么？
高耀洁：两句话。感谢希拉里女士，感谢胡锦涛主席，感谢他们能让我站在这儿领这个奖。
南都周刊：这次你去领奖了，之前几次却没能成行。你觉得事情在向好的方向发展吗？
高耀洁：这倒是真的，至少我觉得这是中国整体进步的一个表现。我之前5次获国际上的奖都没去，联合国颁发的健康人权奖（记者注：乔纳森•曼恩世界健康与人权奖）没去成，商业周刊的亚洲之星奖没去成，时代周刊的亚洲英雄奖没去成，拉蒙-麦格赛赛公共服务奖也没去成，还有个日本人发的奖，我不太喜欢日本人，所以没去。
这回日本说还要发给我奖，我也还在考虑去不去。
南都周刊：对于中国防艾来讲，你再次获奖能有什么帮助吗？
高耀洁：不知道。也许是一种震撼，也许不能，很难说。中国的艾滋病问题必须由政府来解决，否则希望不大。靠民间，靠我这样的人，力气太小，声音太弱，人们太会逃避，遗忘了。
南都周刊：你刚才说你还有点心愿，是你的书吗？
高耀洁：对，我还有两本书没有出来（记者注：《十年防艾路》、《艾之殇》），这回回去后就要到广东找出版的人问问，到底什么时候能出。我死之前是想把书都出完，不想留下什么遗憾，这是最后的愿望了。
南都周刊：美国之后你还要去香港、广东，那什么时候回河南？
高耀洁：我也不知道。我不想回河南，心里不自在，呆在河南特别难受。
南都周刊：下一步打算怎么办？
高耀洁：我也不知道怎么办，都没想好，只是先不想回河南。但我今年80了，往后时日无多，在外面到处流浪，什么时候算是个头呢。
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链接
中国艾滋病情况
据《2005年中国艾滋病疫情与防治工作进展》报告，截至2005年底，中国有艾滋病病毒感染者约65万人(54―76万人)，其中艾滋病病人约7.5万人；2005年新发生艾滋病病毒感染约7万人，因艾滋病死亡约2.5万人。
中国艾滋病防治工作的总目标是：到2010年全国艾滋病病毒感染者控制在150万人以内。
河南艾滋病情况
据新华社报道，截至2006年12月31日，河南省累计报告艾滋病病毒感染者35232人，其中现症病人21828人。全部感染者中，既往有偿供血者占四分之三以上；职业以农民为主，占90.8%；感染者年龄30至50岁的占68.54%。
河南省的HIV感染者主要集中在既往有偿供血人员群体，原因是上世纪90年代中期一些单位和血液制品企业在一些贫困农村擅自设立单采血浆站，非法采集原料血浆，违规操作造成的感染，而且主要分布在农村地区。
高耀洁着作
《艾滋病与性病防治》（河南科学技术出版社2002年）
《鲜为人知的故事――艾滋病、性病防治大众读本》（中原农民出版社2003年）
《一万封信：我所见闻的艾滋病、性病患者生存现状》（中国社会科学出版社2004年）
《中国艾滋病调查》（广西师范大学出版社 2005年） (南方新闻网)
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原载《自由亚洲电台》
本台消息，被誉为中国“民间防艾第一人”的八十岁女医生高耀洁，3月14日晚在美国首都华盛顿举行的颁奖典礼上，接受了美国维护世界妇女权益的组织“‘重要之声’环球合作伙伴关系”颁发的“2007年环球领导奖”。来自五个国家共8位杰出人士获奖，其中有四位中国妇女：高耀洁、王行娟、谢丽华和郭建梅。高耀洁医生曾因申请来美国领奖，被当局有关方面软禁在家两周，后获准成行。颁奖典礼次日下午，高耀洁医生在华盛顿自由亚洲电台总部接受了本台专访。
3月14日晚上，来自中国河南的高耀洁医生在美国首都华盛顿“肯尼迪中心”接受了美国维护妇女权益组织“‘重要之声’环球合作伙伴关系”颁发的“2007年环球领导奖”。前美国第一夫人希拉里。克林顿是该组织的荣誉主席之一。
在颁奖典礼上，特邀颁奖嘉宾、资深美国女记者朱迪－伍德若芙介绍站在领奖台上的高耀洁医生。她谈到高耀洁医生十多年来为救助艾滋病人，公布艾滋病“血传播”真相所作的艰苦努力和成就。
高耀洁医生从领奖台上走下来，我问她此刻是什么心情，她说：“我心情很乱。”
问：“为什么？”
答：“我不知道我回去的命运怎么样。”
第二天下午，高耀洁医生走进自由亚洲电台的录音间：
记者：“高医生，您好！祝贺您得奖！”
高：“谢谢！”
问：“知道您几天长途旅行、与各方面交流，一定很辛苦，您身体怎么样？”
答：“我情形很好，身体可以”。
今年八十岁的高耀洁医生原是中国河南中医学院第一附属医院妇科教授、主任医师。她退休后，于1996年六十九岁的时候，开始关注艾滋病问题、病人和遗孤。 由于高耀洁等人的努力，2002年，河南和中国各地因卖血和血浆导致艾滋病蔓延问题，终于被揭露出来。
中国的公开宣传中一般认为，艾滋病主要是通过性传播和吸毒传播。而高耀洁医生十年来反复强调，中国近年通过卖血、输血、使用血液制品传播艾滋病，她统称为“血传播”，认为亟需全社会公开正视、采取对策。她批评当局不应该讳言艾滋病的“血传播”。
早在文革中因受迫害被打伤，作过胃切除百分之九十五手术的高耀洁医生，近十一年来走访了中国十几个县、市几千位艾滋病感染者，她为病人提供医疗服务，，并且作调查报道、着书、印发大量预防艾滋病的宣传材料。
高耀洁医生着有《中国艾滋病调查》、《一万封信：我所见闻的艾滋病、性病患者生存现状》等书，并与她的先生郭明久医生（现已去世）合着《鲜为人知的故事：艾滋病、性病防治大众读本》。
2001年，高耀洁获得全球健康理事会等三个国际卫生组织联合颁发的“乔纳森。曼恩世界健康与人权奖”；2003年获得有“亚洲诺贝尔奖”之称的“拉蒙。麦格塞塞”公共服务奖，这两次中国当局都没有允许她出国领奖，只得由他人代领。
十一年来，高耀洁自费印发了124万份预防艾滋病的宣传材料，她用曼恩奖两万美元奖金和美国福特基金会一万美元捐款，加印《艾滋病性病的防治》一书。 近年来她用自己获得的奖金和包括外出讲课等工作得到的报酬，一共大约一百万元人民币，用于帮助艾滋病患者和遗孤。
高耀洁医生被誉为民间防艾第一人。
今年2月2日，因为她要求来美国领取“2007年环球领导奖”，当局有关方面先不准许她赴美，把她软禁在河南家中两个星期。2月16日，通知她可以来美国领奖。
今年八十岁的高耀洁医生这是第一次出国。 今天我们有机会在录音间里面对面访谈。
记者：“高医生，您被软禁期间，我们在偶尔短暂打通电话的时候采访过您，那时候您已经被软禁十多天。现在您能够亲自来领奖，并且在繁忙中到我们自由亚洲电台总部，我们能够面对面，真是特别的高兴！
高：“谢谢！我觉得你们能说些真实的话，你们也很及时。那一次，我的电话只开通了半天，一直是被切断了，不知道为什么你打过去电话了，这样，大家听到我的声音了。当时我被软禁，很多人都不知道，包括我们那个小区的人都不知道我发生了什么事情，当时不让我孩子上楼看我，我自己在楼上被关着。你那个时候（报道）声音发出来以后，就扭转了，大家知道我是为什么而被当地政府关，我不知道你咋打通了，就那半天，不到六个小时。”
记者：“之前我们也尝试过，但是打不进去。”
高：“那次不知道为啥通了。（当天）晚上又被关住（切断）了。
记者：“就那麽短暂的一会儿。
高：“以后又关住了，到16日（通知允许来美领奖）以后又开通了。但是直到我出来（23日），还是监控着。反正她监控我的电话时间长了，我也习惯了。包括看我的警察都不知道我犯的啥罪。”
问：“您怎么看外界听到您声音的重要性？”
答：“我觉得非常重要，起码知道这个真实情况。
问：“您在经历了这么多艰难之后，站在领奖台上，是什么样的心情？” 答：“我心情一个是非常乱，另一个我也很高兴。因为通过美国的希拉里女士和国务院、国务卿的努力，还有一个人专门天天写信。另外现在中国比过去开明，胡锦涛总书记和温家宝总理、吴仪副总理，能亲自关注这个问题，这是很了不起的事情，也是中国一个进步。特别是在2月23日晚上，我见到卫生部主管艾滋病的副部长王陇德先生。我们在谈话中间，他流露出使我很高兴的三个问题。如果这三个问题能落实的话，就是中国艾滋病人的幸福，也是中华民族的幸福。第一就是王陇德部长承认，中国的艾滋病主要是‘血传播’。我也认为是这样。我并不否认有‘性传播’和‘吸毒传播’、‘母婴传播’。看来现在是‘母婴传播’ 比‘性传播’还多。 但是主要的是因为穷，卖血，因为有病输血。 在2月份，元月份，山西和广东还有两个大的‘黑血站’卖血。有人卖，就有人输。最近见，一个小孩2004年10月24日出生，2005年8月23日从沙发上摔下来，头上摔了个包，到医院去看，又是个男孩子，比较娇。医院给他输‘血小板’ 输了一袋。到了9月1日，又给他输了一袋，孩子从这儿以后就发病了。 2006年6月9日，这个孩子死了，艾滋病死了。（这孩子才）十九个月。 2006年2月19日，在河南最大的医院，因为胃出血输血，艾滋病又感染一个老先生。今年七十四岁，发病了。这是我亲眼看见的。妇女情况比他们更严重。第一，是剖腹产、子宫手术、宫外孕手术，输血感染比较多。我名片上有我的‘博克’。在我那‘博克’上，我老伴去世半年，我收到因为妇科手术感染的四十多例，而且发生在一个县。还有人工流产，还有一个‘上（避孕）环出血也感染了。。。你们可以把博克上这些东西看看，看看这些情况。有一家四口人就感染三口，已经死掉一口了，都是艾滋病。”
问：“关于妇女感染，这么多年来，您看总体上是一种什么情形？”
答：“在中国，大家不要把这个事情误会。老说‘河南’，‘河南’，这是错误的，其它地方不比河南轻，甚至比河南还重。”
问：“您能够确定的省份，能说一说，数一数吗？”
答：“我派人去过云南、贵州、广东、广西和四川。一次我雇了四部车、八个司机、十五个人，拿着我的东西（宣传资料），到这几个省看了。官方都是说‘我们这儿都是吸毒传播’。 跟着艾滋病人下农村了，发现爱滋村里到处跑着卖血，以招工为名，到屋里以后就天天抽（血），直抽到他（她）不会动了。”
问：“您说血传播，卖血是一个源头？”
答：“根源。”
问：“接下来是经过什么样的链条传播艾滋病？”
答：“卖了血以后，血到了血库。（1996年）我见第一个病人，就是血库的血输血感染的，是个妇女作子宫手术，这是很可怕的。再一个就是母亲再传播给婴儿，占百分之三十多一点。中国艾滋病病毒传播和国外不同。在美国我见了一个艾滋病机构，这里的人多半是‘性传播’感染，同性恋和吸毒传播。而在中国，同性恋传播、吸毒传播，我不能否认，但我见的绝大多数是通过血。我去了安徽、山西、湖北、河北。”
问：“除了输血，血买上来之后还有什么用途？”
答：“还有输‘血小板’、（制做）血液制品。”
问：“血液制品。。。”
答：“白蛋白、球蛋白。”
问：“注射的白蛋白、球蛋白？”
答：“嗯。还有血小板、单采血浆。所以，这个血液感染源如果不断绝，王部长也承认，中国的艾滋病，民族（未来）都不敢设想。领这次奖在国际上是第六次。”
问：“您获国际奖这是第六次。有机会和国际组织、和一些人士接触，您最想告诉他们什么？最想表达的是什麽样的心情？”
答：“我最想表达的是，中国如果这样卖血、这样输血下去。。。因为他们夜间卖血――夜间十二点到早上六点，白天没人了。这样卖血下去，血液问题不能断绝，艾滋病继续传播，继续死人，孤儿不是继续增多吗？你光说‘救孤儿’，救得了吗？你不从根源上解决问题，艾滋病人能断绝吗？现在政府承认，每年以百分之三十到百分之四十往上升。这是很可怕的。另一方面，王部长也承认这个问题，宣传不利，大家都怕艾滋病，但是不知道这个艾滋病基本知识。有人就这样公开说‘我不会得艾滋病，我又不嫖娼，我又不卖淫。’ 有一次，我到一个村庄，调查了一个居民组。我调查了三十八家，四十多口因为卖血感染艾滋病。这个是啥地方？少林寺底下登封石道乡。”
记者：“本来那个地方人们身体很健康的，习武的地方。”
高：“对啊。现在王部长也承认，一个是，宣传不力，另一个是现在发艾滋财。有人公开说‘我是世代中医、八代中医。。。专治艾滋病，治好多少多少’，艾滋病进中国现在不到二十年，这明显是骗子。山西、陕西、河北、安徽。。。国家报道三十一个（省、市、区）没有一个（艾滋病）空白点，都发现感染。现在以救孤儿为名，有些人骗了很多钱。现在应该赶快断绝血液感染源。否则，我们中华民族后果不堪设想。”
问：“您最初关注艾滋病人的时候，是您六十九岁那一年，现在您是八十岁，从六十九到八十岁，正是可以安享晚年的时候，您投入这么多力量，做一些救助工作，还要写书，投入了大量时间、精力和金钱，是什麽力量驱动您这样做？”
答：“当时，我不知道这个艾滋病的背后是这样复杂，有很多人干一、二年就不干了。我现在是欲罢不能。我老伴不在了，我也没有那个情绪再干。可是，譬如吧，一个村上，这几个人都要死了，集中签上名，派两个人把孩子给我送去，说‘你老人家行行好吧，我们快离开这个世界了，你看看怎么样把孩子给我养起来’。你想一想，我八十岁，我会养大七岁、八岁、十岁的孩子？”
问：“您亲自过问照顾的一共有多少艾滋孤儿？”
答：“一百六十四人。现在有个情况，上令不能下达，下边的情况也不知道。2003年12月18日，我见吴仪副总理，她要见我的，她拍着我的肩膀‘你说你说 ’，说到假医假药的时候，她问我‘发现不了怎么办？’一会儿又说‘打不住怎么办？’，我说‘我也没办法’。所以说，现在中国，最大的问题就是我代表我个人看法，也许我是一个儒学出身，我读的‘四书’，我觉得道德在沦丧。应该提倡遵守性道德，洁身自好，而不能认为‘避孕套’就是解决一切问题的唯一办法。。。 我真想退下来了，不好往下退，我跟他们一样。现在和我一块儿工作的人，好多人都不干了。”
问：“您特别想退，是怎么回事呢？”
答：“太难了，压力太大了。现在不但压到我，而且压到家属。还有人出来骂，我所以叫你看看我的‘博克’。（案例相关人）就是说‘我家在哪里，我叫啥，我的电话号码。。。你敢来？我的儿子就是输血死了。”
记者：“好，我们让更多人注意您的‘博克’
博克网址：//blog.sina.com.cn/u/1260580754
高耀洁医生：“我站在领奖台上的时候，你有没有看到我有点木呆？来自各方面的压力。”
问：“什么样的压力？”
答：“譬如，（2月14日）你给我打电话那会儿，警察正在那儿看着我呢，不准我出屋门，你电话就证实了。不但你证实，还去了好多外国记者，国外不相信。在这种情况下，更不应该的就是，胡锦涛已经批过，同意我出国，可是还压着我的儿子给我磕头不叫我走。所以说，现在我想的很多很多问题（哽咽），我要不管吧，（艾滋病人）哭着找到我，好像找到救星。我要管吧，实在无能为力。现在我还有两本书没出来，可是我是八十岁的人了，我。。。你没看到我站在领奖台上的时候，我跟他们的态度不一样。”
问：“您刚才说压力很大，还有什么压力？”
答：“从2000年我的电话就被监控了。那个时候的警察不像现在这样看得厉害，我往那儿走，去买个肥皂，买个笔，都跟着我。那个时候主要是怕我下乡去找艾滋病人。那时是我去找艾滋病人，现在是艾滋病人找我。”
问：“您2001年获得一个大奖‘曼恩世界健康和人权奖’；2003年获有‘亚洲诺贝尔奖’之称得‘拉蒙。麦格塞塞’公共服务奖，两次都没有获准出国领奖。是因为当局有关方面不让您来，这次被软禁两星期后，您能出来，您觉得是什麽因素促成您得以来美国领奖？”
答：“我觉得有两个因素，一个是外边压力，第二个是中国比过去开明了，上层和下层不太一样。胡锦涛总书记不是提出‘和谐社会’吗？既然提出，这样，你无故给我非法拘留，这不是不符合他这个精神吗？这个情况下，允许我出来的。 至于我回到家去以后，河南当地政府是如何态度，这个我难以想象。”
问：“在遏止艾滋病蔓延方面，您觉得中国当局有关方面、民间人士、国际社会，您能想到的特别希望他们做什么？他们有什么可做的？”
答：“特别希望他们能制止感染源。把非法卖血的‘血站’，跟老百姓讲清楚，不要再去卖血了！哎呀，那卖血的人哪，争先恐后地往上跑。”
问：“现在有报道说，中国非法的血站已经都关闭了，您看是不是事实？”
答：“绝对不是事实，因为我有报道。”
问：“您为什么说没关闭？”
答：“现在《华夏时报》是邓小平他儿子办的，二月份报道出来的。还有《新民晚报》，也是二月份报道出来的。”
问：“要是想真正让所有的‘黑血站’都关闭的话，需要做些什么？”
答：“需要扫除腐败。”
问：“从哪儿下手呢？做什么事？”
答：“我觉得最近人大提出来很好，以后提拔干部，性行为乱的，好色的病（笑）也不能提拔；贪污盗窃也是病，也不能提拔。如果把这一批人扫完，这个社会就会清亮了。”
问：“当局、有权力的人还可以做什么？”
答：“有权力的人本身应该以身作则。”
问：“按您想，遏止艾滋病的蔓延，民间人士能够做什么？”
答：“你发现没有？大陆的人跟国外的人意识不一样。因为从文革以后，道德的沦丧，一切向钱看，看谁能诈骗，谁能弄钱，谁就是英雄。”
问：“有没有一些人士也是同情您、帮助您的，您觉得这样的人们还可以扩大范围，做些事情，想过没有？”
答：“很难。他们也害怕。譬如我的孩子就害怕。”
问：“以您这样说，主要就是要当局有关方面握有权力的人、有决策权的人要来做事情？”
答：“起码要给这些民间的人松绑。”
问：“现在主要是被束缚。”
答：“害怕。”
问：“国际组织您觉得可以从哪些方面帮助您？”
答：“我觉得国际组织不了解真正的情况。这一次我见了好多议员，女议员。。。昨天下午希拉里亲自见我，还有那位穿红衣服的我忘了名字了，她也亲自见我。她们对待我说的这情况觉着好像是天方夜谭一样。我都拿着东西呢，我会把照片照出来。我希望让大家能知道真实情况。能促进中国政府对腐败官员加以处理。起码说，将来中国能走向真正富强。”
问：“您这次是第一次出国，和很多外面的人接触，也走了一些地方，沿途有什么感想，或者有趣的事情，您愿意讲一讲？一路看到美国的风光、城市，接触一些人，什么印象？”
答：“我倒觉着纽约像上海，再一个我觉得华盛顿比较干净。另外我特别感觉人与人比较真诚。再有，你譬如说几点钟干啥，就是几点钟干啥，不像中国拖拖拉拉，说五点，八点还看不到人呢，没有这个现象。”
问：“您近期还又什么打算？”
答：“我现在不是还有两本（想要出的）书吗？我已经托人找出版社能出来。因为我这个年龄，在世之日也就是倒计时的时间了。”
问：“书名是什么？”
答：“《十年防艾路》和《艾滋殇》。”
问：“您回国后还有什么进一步打算？”
答：“进一步的打算就是如果体制允许。。。”
问：“（从声音分辩不出）体质还是体制？”
答：“整个国家体制。我的身体。。。我现在可以雇车下去。”
问：“在这十年里，您身体有没有很吃不消的时候？”
答：“有。”
问：“到什么程度？”
答：“ 有。”
问：“到什么程度？”
答：“从脚肿到肚脐。有一次出去调查为艾滋病人照相，我血压高到二百二。所以现在就是出去，我也得雇车了，我已经不能再挤交通车了。近期可能我回去就要搞这两本书。还要安排这些孩子（爱滋孤儿），要升大学的、升高中的，我都要跟他们说说话。”
问：“您对年轻一代。。。您手下现在有没有更年轻的人和您一起工作？”
答：“有。”
问：“大约有多少人？”
答：“没数字。譬如，一来来五六个学生，帮助我捆（东西）。还有一个人带来七、八个人，回家挨了一顿打。”
问：“您能知道的数目大概是几百还是几千人？”
答：“大概有几百人。”
问：“您对年轻一代‘抗艾’的工作人员、一些志愿者，有什么样的希望？”
答：“他们是害怕。”
问：“后来在决定让您出来以后，您的儿女还有别的压力吗？”
答：“我估计现在还有，因为我拨不通电话。”
问：“家里电话又不通了？”
答：“又不通了。”
问：“多长时间了？”
答：“一直就没拨通，现在还拨不通。现在我急着要出书，我就说‘这几本书，谁要翻外文你们随便翻，只要别跟我要钱，我没钱’。”
问：“假如您回去以后，向外界发出声音要承受压力的话，您还会继续向外界讲吗？”
答：“当然要向外界讲了，我要是不向外界讲的话，我死在哪里谁知道啊。”
记者：“高医生，因为时间关系，我们今天只能暂时说到这里，非常感谢您在烦忙中接受我们的采访。祝您健康、快乐！一切顺利！”
高：“唉呦，我不会快乐（笑），既然走到这种份上。”
记者：“再次谢谢您！”
以上是自由亚洲电台记者张敏的采访报道。
附录：
希拉里胡锦涛出面高耀洁得以赴美
（VOA记者陈苏报道）中国着名防治艾滋病活动人士高耀洁星期三在美国首都华盛顿接受年度女权活动人士奖。高耀洁此次前来领奖受到极大关注，其部份原因是，高耀洁在美国参议员希拉里.克林顿和中国领导人胡锦涛的干预下才得以出国参加颁奖仪式。
美国国际妇女权益组织--“生命之音”3月14号晚间在美国首都华盛顿的肯尼迪中心颁发“2007年环球领导奖”，其人权奖项的4名获奖者都来自中国大陆。
除了中国着名艾滋病维权人士高耀洁之外，还有北京大学法学院妇女法律研究与服务中心的郭建梅、北京红枫妇女心理资讯服务中心的王行娟和农家女百事通杂志的创办人兼编辑谢丽华。她们为维护中国妇女的权益做出的工作在美国获得了嘉奖。然而，她们当中知名度最高，最引人注目的获奖人还是80岁高龄的高耀洁女士。
*克林顿：很高兴高耀洁来到美国*
美国前总统克林顿的夫人、现任纽约州参议员的希拉里.克林顿是妇女权益组织生命之音的名誉主席。她在星期三晚间的颁奖仪式上发表了讲话，并对记者说，她非常高兴高耀洁女士能够来美国领奖。
克林顿夫人说：“她获准来美国，我非常高兴她能来！我认为中国有这4位坚强、有效率的女性得到承认，非常好。”
*高耀洁：心情很复杂*
高耀洁女士对记者表示，她能够前来领奖，心情非常复杂。她说：“其实我心情很复杂。你没有看到我在台上的表情，我心情非常复杂。”
高耀洁女士心情复杂恐怕也是人们意料之中，因为如果没有希拉里.克林顿给中国国家主席胡锦涛和总理温家宝写信，呼吁他们允许高耀洁前来美国领奖，如果没有胡锦涛主席作出专门批示，高耀洁也就不可能来美国。
*河南省曾阻止高耀洁来美*
从今年2月1号起，中国河南当局为了阻挠高耀洁前往美国领奖开始对高耀洁实行软禁，阻止她前去北京办理美国签证，高耀洁只好通过她的博客告之外界，她的电话被切断，警察和便衣在楼道里监视她，家人也受到压力。
在胡锦涛干预后，河南领导人2月17号手捧鲜花、带着气球和礼物到高耀洁家拜访，态度180度大转弯。
高耀洁抵达华盛顿后，对希拉里.克林顿参议员和胡锦涛主席为她能够来美国出席颁奖仪式做出的努力表示了感谢。
*美专家赞誉拯救上百万人生命*
高耀洁医生自1996年发现河南省因为输血感染艾滋病的第一个病例后，10年来她走访了上百个村庄和成百上千的艾滋病毒感染者，向外界揭开了河南艾滋病严峻局势的盖子。高耀洁不顾年迈多病，奔走呼号，并用奖金、积蓄自费印刷发放防治艾滋病的宣传材料，资助艾滋病患者和艾滋孤儿。
华盛顿邮报星期四在报导高耀洁女士的文章中说，她单枪匹马地进行了一场揭开河南省血污染引发艾滋病流行的运动，然而她却受到骚扰、跟踪、告发、嘲笑，并被指控她被反党势力所利用。文章说，这位身材矮小、幼年被裹过脚的妇女就是那位被美国的公共卫生专家称誉为拯救了至少上百万人生命的人。
高耀洁医生三次荣获国际奖项，前两次皆因中国当局的阻挠没有能够出国领奖。
南都周刊：高耀洁美国行
南都周刊：颁奖时你打算说些什么？
高耀洁：两句话。感谢希拉里女士，感谢胡锦涛主席，感谢他们能让我站在这儿领这个奖。
高耀洁在中国是一个符号
公众称她为“中国民间防艾第一人”。1996年，身为河南中医学院退休教授的高耀洁发现因输血感染艾滋病病例，此后一直为改善中国艾滋病防治现状而奔走。10年来，尽管阻力重重，也难得被子女们理解，但她从未妥协过。
对中国很多艾滋病人来说，她是他们生命结束前夕惟一的朋友。作为他们绝望死亡的见证人，她被一个又一个艾滋病人委托，希望高记住他们的故事。
世界妇女权利组织“生命之音（Vital Voices Global Partnership）”将年度“全球女性领袖”奖颁给了她，因为她的正直、无畏，也因为她多年为中国艾滋病人权益所做的贡献和艰辛。在赴美领奖前夕，高耀洁从未想过她会惊动中美两国的高层：美国总统候选人、“生命之音”组织名誉主席希拉里专门致信中国高层领导，希望能在美国接见这位全球知名的中国防艾专家。
感谢希拉里帮我写信
南都周刊：赴美签证什么时候拿到的？
高耀洁：到北京之后，23号（2007年2月23日）吧。美国驻华大使馆派人亲自送了过来，给了一个一直照顾我的志愿者，算是转交给我。这个签证，早一个月就应该给到我的。
南都周刊：听说从郑州来北京时，是河南省政府的人送你上的飞机。
高耀洁：对，政府啊、卫生厅啊一些人来送。之前一天（河南）省委的领导给我来电话，说尊重我到美国领奖的个人意愿，转天他们就来送我。其实，我虽然80了，还是能走得动的，不用他们大老远来送。
临走时（他们）向我提了一个要求，让我到美国后，以艾滋病的名义成立个基金会，给河南弄些捐款，我拒绝了。
南都周刊：以前一直窝在家里，这次出来领奖，到处走走，感觉怎么样？
高耀洁：压力挺大的，压力一直挺大的，也不知道以后的路在哪，我是80岁的人了，没有什么心情了。这回头一次出国，也一直窝在宾馆里，只出去了几次。一是我哪都不认识，岁数也大了；再说，被人认出来也麻烦。
前几天我去美国国会大厦，路上被两个黑人拦住，吓我一跳。他们说认识我，你是高耀洁对不对，我们在报纸上见过你，佩服你。还非要和我握手。
南都周刊：那不是挺好吗。
高耀洁：支持我、赞同我的人是挺好，万一也有不喜欢我的人呢？我看国内不喜欢我的挺多的，得罪人太多喽。
南都周刊：那这几天，你觉得别人对你都持什么看法？
高耀洁：这几天没怎么出屋，太忙了，不停地有人来串门。刚刚还来了6个国家的记者，6个人结伴来的，说的话我都听不懂，光知道连西班牙的记者也来了，问了问我的情况。
他们是赞同我的，过来看我的都是支持我的，支持中国艾滋病防治工作的。在国会大厦还见了不知道是谁的很多官员，听说（他们）都想见见我。
南都周刊：看来绝大部分人都很喜欢你，希拉里不是也希望接见你吗，还为你写了信。
高耀洁：哈，目前看来确实是这样的，这次能来也很感谢她。希拉里也很精明，她现在在竞选下一届美国总统，一个女人，了不起啊。她帮我写信，要接见我，这边很多华人都很赞同，好多人给她捐款，说要给她投票，弄得可热闹。
南都周刊：据说你这几天身体不太好？
高耀洁：也没什么事。我这身毛病太多了，老伴过世后，我这高血压跟心肌缺血的毛病严重了不少，一直是吃药维持着，我来美国带了3个月的药，但忘了带治腹泻和睡眠的药，正想办法弄。大体上没什么问题，也许是水土不服。
美国人对艾滋病人挺宽容
南都周刊：接触过美国防治艾滋病的人吗？那边是什么状况？
高耀洁：前两天出去参观了一个美国的艾滋病救助组织，名字我忘了（记者注：是Housing Works）。那里是把他们找到的无家可归的艾滋病人都收到一起，管吃管喝。一些携带者还在那个组织做一般的事务性工作，帮助那些发病者，这个组织还弄面包房，自己卖面包赚钱，来养活这些无家可归的人，弄得挺好的，光是员工就400多人，规模特别大，我很吃惊。
南都周刊：你和他们有交流吗？
高耀洁：通过翻译有点交流，感觉和咱们那边不一样。 这边人们对艾滋病人都比较放得开，挺宽容，（艾滋病人）自己就说自己有艾滋病，很少被歧视；咱们那边打死也不敢提啊，脏病，见不得人。
据说美国艾滋病人的主要传染途径是吸毒和性传播，同性恋，当时还有个女孩跑来跟我说，她是被强奸传染的艾滋病，跟咱们那儿的血液传播不太一样。
我感觉他们塑造了一种氛围，大家把艾滋病当一种慢性病看待，病人们就不会有太多的障碍。这办法挺好。
不能误导人们轻视血液传播艾滋病
南都周刊：看来，美国和国内的救助水准确实差别挺大。
高耀洁：嗯，这个国家富裕，我观察就是穷人也比较富。我拿的工资是教授级别的，到这边什么也不敢买，太贵了。
咱们那边救助不到位也是个很大的缺陷，很多艾滋病毒携带者得不到很好的救助，直到死亡。国家救助得比较好的地区也只是那几个试点县，我看就像做广告，给人看的。
有关救助对象不普遍的问题，我离开北京之前，卫生部副部长王陇德来看我，也是承认的，他同意我这个观点。
南都周刊：他都说了什么呢？
高耀洁：他跟我说代表吴仪副总理来看看我（记者注：副总理吴仪曾前往河南看望高耀洁），他也承认中国的艾滋病传播中，血液传播是很重要的一块。他很诚恳，和我以前见到的官员学者都不太一样，那些人成天说吸毒卖淫是主要途径，哪来的证据呢？
我看他们都没怎么认真到下面去看看，农村里因为卖血回输感染上艾滋病的人有多少，农民哪里有钱吸毒嫖娼？我说，在中国，讲话要凭良心，不能误导人们轻视血液传播这一块。
王陇德主要跟我说了三点：首先是承认血液传播，而且现在卖血转入地下，监管很难；其次，宣传不力，人们得不到正确、有效的信息；最后就是救助不普遍。据我观察，国家实行的“四免一关怀”到下面全变了样，我就说：“村骗乡，乡骗县，一路骗到国务院。”我当时就和王陇德说，我老婆子80了，就图一句真话，如果都像你这样说话的，就真的不会有那么多矛盾了。这个王陇德是我近年来见过的几十个卫生官员里面态度最好、最诚恳的一个了。
除了出书，我只能演讲了
南都周刊： 艾滋病也不单单是卫生防御的问题，出现之后就变成了社会问题。
高耀洁：对啊，王陇德跟我说，我给你留一个地址，你发现了什么就直接跟我说，东西寄给我，我给你处理。但是我就想，现在都转入地下了，我一个老婆子能发现什么？我一去，人都跑光了，即便我告诉他了，靠他一个人，管得过来吗？
这是个非常严重的社会问题。在中国，如果还不对艾滋病进行控制，以及有效的救治疏导，就会酿成和国外完全不同的事。那些艾滋病患者得的是绝症，没有什么盼头了，不会有什么顾忌了。这些家庭都至少有两个孩子，父母死了就变成艾滋孤儿。他们这一代要几倍于他们的艾滋病父母们，他们没有什么再可以失去，就开始流浪、聚集，到时怎么办？发展下去，这将是一场国难。
南都周刊： 但你现在的身体已经不能支持你再去救助别人了。
高耀洁：我弄不动了，十几年前还行，现在80了，走多了就不行。我只能干我力所能及的，到死。我还有个心愿，不知道完成得了完成不了。
南都周刊：提个挺残酷的问题，你觉得自己还能干什么？
高耀洁：除了出书，就是给年轻人、大学生演讲了，让他们知道真实情况。他们也许比我有办法，也有体力、精力，比我强。所以我到处演讲，北京我讲了7所大学，上海12所，南京11所，我这回回去还打算在一些省份讲，就是不知道让不让讲了。
南都周刊：听说美国大学也都邀请你去讲座。
高耀洁：是的，哥伦比亚大学，芝加哥的大学都要去，给这边的大学生讲一讲，前两天还给华盛顿一些艾滋病NGO讲，还要给华人华侨讲。
我这回带着我那些照片来的，带了一堆，以前河南省有些人说，你高耀洁是骗子，你讲的都是瞎话，中国没有艾滋病。哈，我后来讲座都带着照片，这个让人信服。艾滋病这个问题，盖盖子是解决不了的，你必须让他见光。不说不提，病就没有了？我不相信。
南都周刊：美国人以及美国华人对中国艾滋病问题怎么看？
高耀洁：他们都挺天真，不过听我说了之后挺震惊。他们不知道，没听说过，以前也没人说。
再次获奖也许是一种震撼
南都周刊：你见到希拉里了吗？
高耀洁：还没有，听说她是迫不及待地要见我，但好像竞选特别忙，通知了几次时间最后都更改了，我现在也不知道什么时候能见到。不过，我给她准备了礼物，就是我的书，还有一个反映中国艾滋病状况的记录片。
南都周刊：见面时打算说点什么？
高耀洁：也就是两点吧，首先要感谢人家，帮我写信，又给我颁奖（记者注，给高耀洁颁奖的是美国着名记者）；另外就是谈谈艾滋病的血源性传染以及救助的问题。
南都周刊：据说你的获奖感言经过改动？
高耀洁：是的，这边（即“生命之音”）有3个人帮我料理事情，那天给我一个1分钟的发言稿，说我念就行了。我给扔了。我说，我不说这个冠冕堂皇的话，如果有诚意的话，你们应该事先找我商量后再拟，要尊重我个人的意见。我也不穿你们给我准备的衣服。我自己得奖，自己说，不用你们。
南都周刊：现在还是不穿红？
高耀洁：你也知道，我老伴去年过世的，我还在守孝，不能穿红的，我自己带了一件以前买的黑衣服有花纹的，我觉得就挺好。
南都周刊：颁奖时你打算说些什么？
高耀洁：两句话。感谢希拉里女士，感谢胡锦涛主席，感谢他们能让我站在这儿领这个奖。
南都周刊：这次你去领奖了，之前几次却没能成行。你觉得事情在向好的方向发展吗？
高耀洁：这倒是真的，至少我觉得这是中国整体进步的一个表现。我之前5次获国际上的奖都没去，联合国颁发的健康人权奖（记者注：乔纳森•曼恩世界健康与人权奖）没去成，商业周刊的亚洲之星奖没去成，时代周刊的亚洲英雄奖没去成，拉蒙-麦格赛赛公共服务奖也没去成，还有个日本人发的奖，我不太喜欢日本人，所以没去。
这回日本说还要发给我奖，我也还在考虑去不去。
南都周刊：对于中国防艾来讲，你再次获奖能有什么帮助吗？
高耀洁：不知道。也许是一种震撼，也许不能，很难说。中国的艾滋病问题必须由政府来解决，否则希望不大。靠民间，靠我这样的人，力气太小，声音太弱，人们太会逃避，遗忘了。
南都周刊：你刚才说你还有点心愿，是你的书吗？
高耀洁：对，我还有两本书没有出来（记者注：《十年防艾路》、《艾之殇》），这回回去后就要到广东找出版的人问问，到底什么时候能出。我死之前是想把书都出完，不想留下什么遗憾，这是最后的愿望了。
南都周刊：美国之后你还要去香港、广东，那什么时候回河南？
高耀洁：我也不知道。我不想回河南，心里不自在，呆在河南特别难受。
南都周刊：下一步打算怎么办？
高耀洁：我也不知道怎么办，都没想好，只是先不想回河南。但我今年80了，往后时日无多，在外面到处流浪，什么时候算是个头呢。
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链接
中国艾滋病情况
据《2005年中国艾滋病疫情与防治工作进展》报告，截至2005年底，中国有艾滋病病毒感染者约65万人(54―76万人)，其中艾滋病病人约7.5万人；2005年新发生艾滋病病毒感染约7万人，因艾滋病死亡约2.5万人。
中国艾滋病防治工作的总目标是：到2010年全国艾滋病病毒感染者控制在150万人以内。
河南艾滋病情况
据新华社报道，截至2006年12月31日，河南省累计报告艾滋病病毒感染者35232人，其中现症病人21828人。全部感染者中，既往有偿供血者占四分之三以上；职业以农民为主，占90.8%；感染者年龄30至50岁的占68.54%。
河南省的HIV感染者主要集中在既往有偿供血人员群体，原因是上世纪90年代中期一些单位和血液制品企业在一些贫困农村擅自设立单采血浆站，非法采集原料血浆，违规操作造成的感染，而且主要分布在农村地区。
高耀洁着作
《艾滋病与性病防治》（河南科学技术出版社2002年）
《鲜为人知的故事――艾滋病、性病防治大众读本》（中原农民出版社2003年）
《一万封信：我所见闻的艾滋病、性病患者生存现状》（中国社会科学出版社2004年）
《中国艾滋病调查》（广西师范大学出版社 2005年） (南方新闻网)
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原载《自由亚洲电台》
