假如中国没有毛泽东, 中国将会怎样?

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2006-09-30
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作者:数学




  对毛泽东诸多网友有不同看法,有崇拜他的,有反对他的。

  但是我认为,评价一个人有一种比较客观的办法,就是把一个人从历史上抽走,假如他在历史上不存在,看人类社会是不是更好一些。如果更好一些,那么这个人起的是负面的作用,而如果是更差一些,那么这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。

  比如说,假如历史上希特勒不存在,那么就不会有几百万犹太人被屠杀,欧洲就不会有二次大战@@@。假如历史上斯大林不存在,那么法西斯德国就完全有可能占领俄罗斯,占领高加索油田获得石油之后,恐怕美国也难对付。假如历史上日本天皇不存在,那么亚洲人民就不会有日本侵略时的苦难。等等。

  那么,假如历史上毛泽东不存在,历史将怎样演化呢?

  我认为,首先中国共产党不会有机会执政。实际上就是毛泽东在时,共产党的策略只要错一点点,就不会有后来的全国胜利,反对论是象王明那样左或者象陈独秀那样右,都不行。

  因此,假如历史上毛泽东不存在,可以合理地推论是,蒋介石统治中国直到七十年代末。实际上,亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东,所以革命才惨遭镇压,如菲律宾共产党,印度尼西亚共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。

  而蒋介石这套统治结构,亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石,苏哈托就是印度尼西亚的蒋介石,马科斯就是菲律宾的蒋介石,马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似,而且都亲美,同美国友好。因此,从这些国家的今天状况来推论,如果历史上没有毛泽东,用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印度尼西亚和菲律宾的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同,因为朝鲜是单一民族国家,而菲律宾和印度尼西亚则是多民族国家。


  下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。

  首先,中国的版图可能不是今天这个样子,外蒙还是会丢掉的,国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆和西藏则都会爆发独立?樱??顸h政府军会进剿,但效果就和印度尼西亚政府军镇压东帝汶的后果一样,无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军的特点和美国军队及印度尼西亚军队很类似,就是只管打仗不管做群众工作,同人民是油水关系,这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如北约在科索沃呆了近一年,治安情况还不如南联盟统治时期。因此,搞到后来,也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决,然后中国的一些国土又被分离了出去。而西藏将成为印度的势力范围,这样印度军队就会进驻西藏,在青海和四川等处与国民党军对峙,经常发生武装冲突。

  吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒,但也和美国禁毒一样,根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地,由此发展起来的反政府武装,政府军屡屡进剿,收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策,就知道这一点。

  黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法,直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来,广东和上海的黑社会将发展状大。而东北,西南和湘西的土匪,政府军的打击也不见效。

将不会有土地改革。国民党为什么到了台湾会搞土地改革呢?因为这时候国民党已经成了外省人,台湾的土地并不是它的,也和它的官员没有关系,当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来,国民党本身主要就由地主豪绅构成,当然不会赞同土地改革。如果要搞,那么 政府就必须拿出巨额资金来赎卖,但国民党在台湾那么小的地方可以做到这一点,而在中国那么大的地方,恐怕拿不出这么一笔巨额资金。因此,中国直到现在也会处于百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。

  中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船。蒋介石是一个不爱造东西的人,这一点同南韩就不同,南韩的朴正熙是爱造东西的,因此南韩造出了万吨轮,造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会,这一点很象印度尼西亚和菲律宾,印度尼西亚和菲律宾至今也不会造汽车。也就是说,中国早就进入了全球化,为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星火箭洲际导弹。就说导弹吧,如果蒋介石有决心制造,他的资金和技术人才并不弱于当年的大陆,是一定能够造出来的,但蒋介石就是不喜欢造东西,一要打仗,首先想到的就是向美国要钱,买军火。

  中国将成为世界最大的色情基地,妓女们泛滥成灾,有几百万之多,现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁着年轻去捞一些外快,性病泛滥,中国成为艾滋病人数最多的国家。中国的男人,穷的则三根筋挑着一个头,长期营养不良,富的则因为纵欲过度,奶油小生,说话娘娘腔,总之东亚病夫的形象不会改变。

  当然长期不会有中国的体育世界冠军。

  台湾人将个个都是穷光蛋。为什么呢?因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳,如果没有毛泽东,就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明资本主义好才大量地对台湾人实行各种优惠,比如每人都有去美国的绿卡,加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治着整个中国,就无理由特别照顾台湾,在镇压了台独的起义之后,更无可能在经济上对台湾倾斜,上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向于投向大陆,而台湾人也决无可能那么容易拿到美国的绿卡。

  美军将在大陆恣意横行,英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋,美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。

  中国人民后来发起象印度尼西亚那样的革命推翻国民党政权,与此同时大量的商店被抢被烧,到处发生流血冲突,反政府武装到处起事,各个教派之间的冲突也加剧,最后上台的某一个党的头儿.开始努力稳定局势,但因为政府军不行,因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。

  总之,如果中国没有毛泽东,那么中国现在就是菲律宾或者印度尼西亚的样子。


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老毛搞“二弹一星”,发展自己的重工业,坚持“独立自主,自力更生”,还有消灭所谓的“剥削阶级”是没有错的。

他的错误主要错在了不注意改善人民生活和践踏个人的人权。

本马甲认为,老毛发展重工业主要是为军工服务。把农民禁锢在土地上,把城市人口禁锢在各个城市。农民为了中国的工业化做出了巨大的牺牲。这种牺牲是血和泪的牺牲。

老邓呢,让资本家发展壮大了,让太子党们通吃了。顺便也解放了知识分子。

老毛老邓都不是为了广大人民群众谋福利的,都是为了小集团服务的。老江和老朱简直就是俩上海买办,俩戏子。

虽然历史不能假设,如果老毛的路线继续施行,本马甲可以肯定现在的中国生活水平就是比北朝鲜好些而已。好到啥程度呢,也就刚能吃饱饭,货架上的东西不会琳琅满目。估计孩子们上学的学费是很少的。北朝鲜已经对老毛的路线作了仿真了。

刚吃饱肚子的北朝鲜好呢,还是菲律宾印尼好呢?不好说。
 
最初由 胡啦哈 发布
老毛搞“二弹一星”,发展自己的重工业,坚持“独立自主,自力更生”,还有消灭所谓的“剥削阶级”是没有错的。

他的错误主要错在了不注意改善人民生活和践踏个人的人权。

本马甲认为,老毛发展重工业主要是为军工服务。把农民禁锢在土地上,把城市人口禁锢在各个城市。农民为了中国的工业化做出了巨大的牺牲。这种牺牲是血和泪的牺牲。

老邓呢,让资本家发展壮大了,让太子党们通吃了。顺便也解放了知识分子。

老毛老邓都不是为了广大人民群众谋福利的,都是为了小集团服务的。老江和老朱简直就是俩上海买办,俩戏子。

虽然历史不能假设,如果老毛的路线继续施行,本马甲可以肯定现在的中国生活水平就是比北朝鲜好些而已。好到啥程度呢,也就刚能吃饱饭,货架上的东西不会琳琅满目。估计孩子们上学的学费是很少的。北朝鲜已经对老毛的路线作了仿真了。

刚吃饱肚子的北朝鲜好呢,还是菲律宾印尼好呢?不好说。

看来你对毛泽东思想也是不了解。对老毛的了解,也受到右派和伤痕文学派的灌输的影响。

老毛时代提出的是“实现四个现代化”,“赶英超美”,是按步骤全面赶超,也不是只在军事上面。

那可不是只吃饱饭而已,实际上“老三大件”只是物质生活改善的一个开端。
 
毛泽东是黄帝转世,周恩来是炎帝转世,他们二的天命是建设中国的钢铁长城,即建立中国人民解放军,保住中华。到55年他们二的天命已经完成。55年以后老毛就没有做什么好事。
即55年以前,老毛对人类是有贡献的,55年以后老毛在中国的积极作用就少了。
中国没有很好的民主,主要是责任是在蒋介石,国为,如果化大力气实现第二次国共合作。中国就很民主了。
 
毛泽东是黄帝转世,周恩来是炎帝转世,他们二的天命是建设中国的钢铁长城,即建立中国人民解放军,保住中华。到55年他们二的天命已经完成。55年以后老毛就没有做什么好事。
即55年以前,老毛对人类是有贡献的,55年以后老毛在中国的积极作用就少了。
中国没有很好的民主,主要是责任是在蒋介石,国为,如果化大力气实现第二次国共合作。中国就很民主了。
 
最初由 mds 发布


看来你对毛泽东思想也是不了解。对老毛的了解,也受到右派和伤痕文学派的灌输的影响。

老毛时代提出的是“实现四个现代化”,“赶英超美”,是按步骤全面赶超,也不是只在军事上面。

那可不是只吃饱饭而已,实际上“老三大件”只是物质生活改善的一个开端。
也许我对毛泽东思想也了解的不够。不过我对老毛的了解,并不是受到右派和伤痕文学派的灌输的影响。

我的童年正好也赶上文革的尾巴。我也有幸和农村儿童上2年小学的,农村的孩子冬天连袜子都没有,书包是毛巾打对折缝两面。铅笔都用到手握不住了才扔,能吃饱高粱米苞米面就不错了,每顿饭能吃上咸菜都是很好了。这样的生活,赶英超美只是做梦。

58年大跃进是啥?就是钢产量要赶英超美。家家村村要大炼钢铁,连出好多的铁都不能使用,粮食也没人收割。造成了61年的“自然灾害”。听老人讲,59年可是丰收年呢。说赶英超美式全面赶超,我不敢苟同。

“1964年12月,根据毛泽东的意见,周恩来又在全国人大三届一次会议上所做的《政府工作报告》中指出:“今后发展国民经济的主要任务,总的说来,就是要在不太长的历史时期内,把我国建设成为一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强国,赶上和超过世界先进水平。””(参见http://zhidao.baidu.com/question/29123948.html)这四化里就没有人民生活现代化。当然要实现农业、工业、国防和科学技术的现代化很对,但是不包括实现人民生活水平的现代化,这样的现代化只是一个国家机器的现代化,不是老百姓的现代化。

“老三大件”= 手表、自行车、缝纫机(参见 http://www.inbao.com/readnews.php?id=111)在70年代初的城市,也没几家全的,更甭说有大多数人口的农村了。49年建国,都70年代了“老三大件”都没有普遍实现,不能说“老三大件”是物质生活改善的一个开端吧。

毛时代的机械手表要100多一块,而八十年代3,4十块钱就可以买个同样的机械手表。这其实就是中国原始积累的一种手段。

如果说光喊口号,我也可以说让“每家锅里有一只鸡”(呵呵,这好像是美国的经济危机总统胡佛最先说的)。

毛的功绩是实现了中国的工业化,要予以肯定,但是本马甲认为他所作所为,绝不是为人民服务。

在1914年1月,亨利・福特通过将工资加倍(从2.5美金/小时到5美金/小时),缩短工作时间(每天工作8小时),随着制造车子的速度越来越快,每辆车的售价也开始快速下跌。福特不断地对他的汽车产品进行降价,由原先850美金一辆车的价钱降至360美金。并首先发明了授权经销商的概念与体系,让那些经销商来为他大量销售这些便宜的汽车。福特提出的口号是,"为普通公民造车",而且并实现了。他的企业为美国企业做成了样板,造就了大批中产阶级。本马甲可以得出这样的结论:身为伟大领袖和导师的老毛在为人民服务方面就没有资本家福特同学做的好。老邓同志的“让一部分人先富起来”的口号更是显得差劲。

“数风流人物,还看今朝”绝不是像我们小时候老师告诉我们的那样:风流人物是普通劳苦大众。而是老毛在show off的时候,起了雅兴,告诉大家,数风流人物,还是我老毛,秦皇汉武,唐宗宋祖都不行,都比不上我老毛。

说的和做的不总是一回事的。老弟。
 
最初由 胡啦哈 发布


也许我对毛泽东思想也了解的不够。不过我对的了解,并不是受到右派和伤痕文学派的灌输的影响。

我的童年正好也赶上文革的尾巴。我也有幸和农村儿童上2年小学的,农村的孩子冬天连袜子都没有,书包是毛巾打对折缝两面。铅笔都用到手握不住了才扔,能吃饱高粱米苞米面就不错了,每顿饭能吃上咸菜都是很好了。这样的生活,赶英超美只是做梦。

58年大跃进是啥?就是钢产量要赶英超美。家家村村要大炼钢铁,连出好多的铁都不能使用,粮食也没人收割。造成了61年的“自然灾害”。听老人讲,59年可是丰收年呢。说赶英超美式全面赶超,我不敢苟同。

“1964年12月,根据毛泽东的意见,周恩来又在全国人大三届一次会议上所做的《政府工作报告》中指出:“今后发展国民经济的主要任务,总的说来,就是要在不太长的历史时期内,把我国建设成为一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强国,赶上和超过世界先进水平。””(参见http://zhidao.baidu.com/question/29123948.html)这四化里就没有人民生活现代化。当然要实现农业、工业、国防和科学技术的现代化很对,但是不包括实现人民生活水平的现代化,这样的现代化只是一个国家机器的现代化,不是老百姓的现代化。

“老三大件”= 手表、自行车、缝纫机(参见 http://www.inbao.com/readnews.php?id=111)在70年代初的城市,也没几家全的,更甭说有大多数人口的农村了。49年建国,都70年代了“老三大件”都没有普遍实现,不能说“老三大件”是物质生活改善的一个开端吧。

毛时代的机械手表要100多一块,而八十年代3,4十块钱就可以买个同样的机械手表。这其实就是中国原始积累的一种手段。

如果说光喊口号,我也可以说让“每家锅里有一只鸡”(呵呵,这好像是美国的经济危机总统胡佛最先说的)。

毛的功绩是实现了中国的工业化,要予以肯定,但是本马甲认为他所作所为,绝不是为人民服务。

“数风流人物,还看今朝”绝不是像我们小时候老师告诉我们的那样:风流人物是普通劳苦大众。而是老毛在show off的时候,起了雅兴,告诉大家,数风流人物,还是我老毛,秦皇汉武,唐宗宋祖都不行,都比不上我老毛。

说的和做的不总是一回事的。老弟。

谢谢你回帖写这么多。今天玩的太累了,不能回太多字了。简要写几句吧。

1)一个没有工业,农业,国防和科学技术现代化的国民,能实现“人民生活水平的现代化”吗?(那几个卖石油的国家就别算了,他们也有卖光资源的时候);

2)”毛时代的机械手表要100多一块,而八十年代3,4十块钱就可以买个同样的机械手表。”只能说明毛时代的工业化的成果。如果没有工业体系的建立,手表还要进口,估计就不会价格变化那么大,很可能象飞机一样,要靠一万双袜子换。把毛时代的积累和工业基础的建立与后来工业发挥作用割裂开来就不客观也不科学了。 比较一下印度,人家得外部环境一直比中国好,也没有老毛一样的人在国内折腾,怎么赶不上中国?你真的以为邓江朱是神仙?别说中国人普遍比印度人聪明,在美国加拿大,印度人可是比中国人混的好。

3)“49年建国,都70年代了“老三大件”都没有普遍实现,不能说“老三大件”是物质生活改善的一个开端吧。” ---首先,三大件是当事全国人的普遍追求,尤其是城市居民。记得有个相声,就是说没有三大件,娶媳妇都难的意思。中国这样的大国,建国初期面临国内外各种势力的颠覆破坏,要保证安全,没有国防是不行的,否则人人都来抢你也富不起来;此外,没有工业更不行。世界哪个富裕发达国家不是工业强国?30年时间,走完外国几百年的路,速度还不快? 中国80后为什么富的快?一是工业和科技农业等已经打好了基础,发展快起来是自然的事;二就是邓修释放出卖以前的积累(偶已经转过专门帖子论述)。


老毛自己家出了那么多烈士,子女亲戚也没有沾什么光,老婆还蹲监狱到死。他不是为人民是为什么?为自己?为家人?为“小团体”? 总得找个为什么吧?
 
最初由 mds 发布


谢谢你回帖写这么多。今天玩的太累了,不能回太多字了。简要写几句吧。

1)一个没有工业,农业,国防和科学技术现代化的国民,能实现“人民生活水平的现代化”吗?(那几个卖石油的国家就别算了,他们也有卖光资源的时候);

2)”毛时代的机械手表要100多一块,而八十年代3,4十块钱就可以买个同样的机械手表。”只能说明毛时代的工业化的成果。如果没有工业体系的建立,手表还要进口,估计就不会价格变化那么大,很可能象飞机一样,要靠一万双袜子换。把毛时代的积累和工业基础的建立与后来工业发挥作用割裂开来就不客观也不科学了。

3)“49年建国,都70年代了“老三大件”都没有普遍实现,不能说“老三大1件”是物质生活改善的一个开端吧。” ---首先,三大件是当事全国人的普遍追求,尤其是城市居民。记得有个相声,就是说没有三大件,娶媳妇都难的意思。中国这样的大国,建国初期面临国内外各种势力的颠覆破坏,要保证安全,没有国防是不行的,否则人人都来抢你也富不起来;此外,没有工业更不行。世界哪个富裕发达国家不是工业强国?30年时间,走完外国几百年的路,速度还不快? 中国80后为什么富的快?一是工业和科技农业等已经打好了基础,发展快起来是自然的事;二就是邓修释放出卖以前的积累(偶已经转过专门帖子论述)。


老毛自己家出了那么多烈士,子女亲戚也没有沾什么光,老婆还蹲监狱到死。他不是为人民是为什么?为自己?为家人?为“小团体”? 总得找个为什么吧?

1。我没有说工业,农业,国防和科学技术现代化不好,我也觉得这四化很有必要。但是本马甲觉得没有人民生活现代化,就不是真正的现代化。你理解吧。

2。与电子产品的大幅降价不同。其实60年代和80年代机械手表工艺没有大变化,而且基本上只有上海有手表厂,60年代的钞票可比80年代钞票值钱。那为什么60年代那样贵呢,其实就是当时国家认为手表是奢侈品,应该定价高,这样国家就可以多收税。10年前pentium133 CPU很贵,现在pentium133 CPU白给人都没人要?10年前电脑包啥价,现在电脑包的价格不会比10年前便宜吧。

3。同意你所说:“中国80后为什么富的快?一是工业和科技农业等已经打好了基础,发展快起来是自然的事;二就是邓修释放出卖以前的积累(偶已经转过专门帖子论述)。”其实,70年代工业和科技农业等就已经打好了基础,但是老毛不去“出卖和以前的积累”,老毛的继任者也不想“出卖和以前的积累”,所以生活就不好。为啥他们不想“出卖和以前的积累”呢,其实他们也没有想让普通老百姓日子过得好。呵呵。

刘邦战败逃跑的时候,为了减轻车子的负担,加快前进速度,甚至把自己的年幼的子女推下车子,后来被车夫拾回,如此反复数次。又有一次,当他那可怜的老父亲被项羽拉出示众,准备烹掉时,这位竟然说:“我跟你拜过把子的,我老子就是你老子。你要是真烹了,别忘了分我一杯羹!”。是不是可以说,刘邦置亲人的安慰于不顾,为了革命事业舍小家,为大家呢?

呵呵。
 
最初由 mds 发布
呵呵,其实很多问题,大家看法分歧不是很大,只是角度不同。

这里有小猪的文章,但比较长还罗嗦,就不转了。给出个地址,真希望关心中国的人有时间能看一下。

http://www.wyzxwyzx.com/xuezhe/yuchunxiaozhu/ShowArticle.asp?ArticleID=34

俺的意思是说,无论老毛,老邓都有局限的地方,不是一无是处,但也不是要么就光辉灿烂,要么就是形容猥琐的。

把老毛捧到天上,把老邓踩在脚下。或者着把老邓捧到天上,把老毛踩在脚下都不对。本马甲觉得应该把老毛老邓都应该放在地上。

本马甲认为,无论马克思还是牛克斯,干得不好都是驴克思。要少谈些主义,多泡MM。要少些口号,多做运动。要少上杂谈,多吃大米饭。这个世界将会更加美好。哈哈。。。。。。。。。。。。。
 
最初由 胡啦哈 发布


刚吃饱肚子的北朝鲜好呢,还是菲律宾印尼好呢?不好说。
对于帝国主义来说,有老毛就没有外国军舰在中国自由航行炮击;对于国际公司来说,有老毛就没有外国企业在中国的合法生存。对于‘知识分子’来说,有老毛就没有出国移民;对于‘窑工煤工农民工’来说,有老毛就没有做工的可能;对于‘工人’来说,有老毛就没有下岗失业的可能;对于‘大学生’来说,有老毛就没有待业的可能;对于中国来说,有老毛就没有可能‘进口’外国的技术,资本,产品,生活方式,以及爱滋病。
 
最初由 胡啦哈 发布


刘邦战败逃跑的时候,为了减轻车子的负担,加快前进速度,甚至把自己的年幼的子女推下车子,后来被车夫拾回,如此反复数次。又有一次,当他那可怜的老父亲被项羽拉出示众,准备烹掉时,这位竟然说:“我跟你拜过把子的,我老子就是你老子。你要是真烹了,别忘了分我一杯羹!”。是不是可以说,刘邦置亲人的安慰于不顾,为了革命事业舍小家,为大家呢?

呵呵。

你这些话比较有意思。当年还有人说共产党共产共妻;到今天也有人不理解刘胡兰为什么不怕死;有人不理解岳飞,屈原,文天祥,不理解为中国解放事业献身的千百万烈士;不理解为什么同样的人,当国民党兵时那么耸,而被共产党收编后到了朝鲜战场却成为铁军。。。

让一个不择手段偷渡的移民去理解焦裕禄,是不可思议的;

同样,让当前的知识分子“精英”,“理性人”们理解理解老一代无产阶级革命家和为中国解放事业献身的前辈们,也基本不可能。所以,这些“理性人”,“精英”们,只好根据自己的世界观进行“戏说”,“解构”,“新思维”了。要搞“黑砖窑”。“黑煤窑”和奴隶制,黑社会了。因为奴隶制最符合理性人精英们的“利益最大化”,“比较优势”,“先富”,“人不为己天诛地灭”等理论和信念了。

二战中罗斯福和艾森豪威尔为了某个目的使得千百万美国军人死于异国他乡;艾森豪威尔还把自己儿子送去西点军校,让他以后做炮灰;刘邦使不少人战死,老毛使1亿中国人丧生,他们连亲属都不顾,一定都是恶魔。。。虎毒还不食子嘛,他们怎么不是魔鬼呢?
 
没有毛泽东,中国还是中国,毛泽东和各位能经历的几十年,在中国过去几千年和未来的不知多少年里,太渺小了。

没有毛泽东,最坏的结果,不过是各位将老家抛在身后,远赴加拿大。
 
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