[问题] 请教一下外蒙古是怎么独立的？
- 主题发起人 ~流浪的狮子~
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蒙古独立历史:
*1911年满清在中国的统治被推翻,蒙古宣布独立
*1915年在中俄的压力下,蒙古取消独立保留自治,俄国承认中国的宗主国地位
*1919(?)年北洋军阀将领徐树铮以武力取消蒙古自治,但是却得罪了蒙古人
*20年代蒙古王公贵族在白俄军队帮助下驱逐了中国军队和大部分汉族平民实现了独立.几年后苏联红军在内战中取胜后要求中国解决蒙古境内的白军,当时由于忙于混战没有一个军阀出兵.苏联红军自行解决了白军,同时共产邪教信徒们得以建立蒙古人民共和国(1925?).苏军进入蒙古后,中国统一蒙古的希望在当时实际上已不存在了,除非后来苏联战败.但是中国政府还没有承认过蒙古独立,就象未承认过西藏,满洲国的独立一样
*二战中苏联和日本签署过和约,其中包括互相承认蒙古和满洲国,时间大约为1941
*二战后期蒋介石要求苏联帮助中国打败日本,苏联提出的条件有中国必须尊重蒙古人自己的选择.中方不愿接受.斯大林当时说过这样的话,大意是:"如果你们如果能够独立战胜日本,我当然没有话说.但是现在是你们要求我们的帮助而不是我们要求你们帮助..."等等,蒋介石只好接受条件.签字的是王世杰
*战后蒙古举行全民公决,中华民国接受结果,承认外蒙古.
*中共夺得政权后由于意识形态和国家利益的原因完全倒向共产主义的阵营,而且也没有理由否认前面以承认的结果
*中华民国政府以苏联未遵守协议为由,推翻先前的承认,因此后来台湾出版的地图上蒙古仍在中国的版图内,造成了人们以为老毛是千古罪人的印象
*近况:90年代初和多数东欧国家一样,民主邪教痴迷者在大选中战胜共产邪教信徒上台,几年后又败于改了名字并且性质已有了变化的后者.
以上是俺知道的版本,因不想打字已经浓缩.个别细节可能有误,欢迎指正
以下是俺的个人观点:
老毛和老蒋说都不是奴才性格,个人品质暂且不论,在维护国家利益这一点上两人很少有地方值得指责.就老蒋老来说,当时做决策的时候并没有我们现在事后才知道的信息,比如局势如何发展,英美和苏联的密约等等. 蒋介石知道中国无力单独打败日本.而不能打败日本中国丢掉的不仅是外蒙古,还有东北.为了保全一个手指(以及其他部位)而丢掉另一个手指的选择,局限于当时的情况只能说是个无可奈何的下策.老毛的老谋深算世人皆知,从来不会以小不忍而乱大谋.中共刚建国是内部政权未稳百废待兴,外部又有美蒋敌对势力,需要苏联这样的大国支持.但老毛从未忘记过历史.其他的中共领导人对苏俄也有相同的态度.这一点在邓小平与老布什70年代离开北京回国任职时的谈话中可以看出来
补充一点:
外蒙古也被苏联吞并了一部分领土,靠近贝加尔湖地区附近,中国称唐古乌良海,现在叫图瓦共和国
*1911年满清在中国的统治被推翻,蒙古宣布独立
*1915年在中俄的压力下,蒙古取消独立保留自治,俄国承认中国的宗主国地位
*1919(?)年北洋军阀将领徐树铮以武力取消蒙古自治,但是却得罪了蒙古人
*20年代蒙古王公贵族在白俄军队帮助下驱逐了中国军队和大部分汉族平民实现了独立.几年后苏联红军在内战中取胜后要求中国解决蒙古境内的白军,当时由于忙于混战没有一个军阀出兵.苏联红军自行解决了白军,同时共产邪教信徒们得以建立蒙古人民共和国(1925?).苏军进入蒙古后,中国统一蒙古的希望在当时实际上已不存在了,除非后来苏联战败.但是中国政府还没有承认过蒙古独立,就象未承认过西藏,满洲国的独立一样
*二战中苏联和日本签署过和约,其中包括互相承认蒙古和满洲国,时间大约为1941
*二战后期蒋介石要求苏联帮助中国打败日本,苏联提出的条件有中国必须尊重蒙古人自己的选择.中方不愿接受.斯大林当时说过这样的话,大意是:"如果你们如果能够独立战胜日本,我当然没有话说.但是现在是你们要求我们的帮助而不是我们要求你们帮助..."等等,蒋介石只好接受条件.签字的是王世杰
*战后蒙古举行全民公决,中华民国接受结果,承认外蒙古.
*中共夺得政权后由于意识形态和国家利益的原因完全倒向共产主义的阵营,而且也没有理由否认前面以承认的结果
*中华民国政府以苏联未遵守协议为由,推翻先前的承认,因此后来台湾出版的地图上蒙古仍在中国的版图内,造成了人们以为老毛是千古罪人的印象
*近况:90年代初和多数东欧国家一样,民主邪教痴迷者在大选中战胜共产邪教信徒上台,几年后又败于改了名字并且性质已有了变化的后者.
以上是俺知道的版本,因不想打字已经浓缩.个别细节可能有误,欢迎指正
以下是俺的个人观点:
老毛和老蒋说都不是奴才性格,个人品质暂且不论,在维护国家利益这一点上两人很少有地方值得指责.就老蒋老来说,当时做决策的时候并没有我们现在事后才知道的信息,比如局势如何发展,英美和苏联的密约等等. 蒋介石知道中国无力单独打败日本.而不能打败日本中国丢掉的不仅是外蒙古,还有东北.为了保全一个手指(以及其他部位)而丢掉另一个手指的选择,局限于当时的情况只能说是个无可奈何的下策.老毛的老谋深算世人皆知,从来不会以小不忍而乱大谋.中共刚建国是内部政权未稳百废待兴,外部又有美蒋敌对势力,需要苏联这样的大国支持.但老毛从未忘记过历史.其他的中共领导人对苏俄也有相同的态度.这一点在邓小平与老布什70年代离开北京回国任职时的谈话中可以看出来
补充一点:
外蒙古也被苏联吞并了一部分领土,靠近贝加尔湖地区附近,中国称唐古乌良海,现在叫图瓦共和国
该版本非常完整,可能是俺见到过的最全的一个,而且史料很多.其他版本多是零碎片断.从用词看作者象是台湾外省人出身.该版本纠正了俺的两个不确之处: 共产蒙古建立时间应该是1923/24年而不是1925年,俺的唐古乌良海为笔误,该文中的唐努力乌梁海应该也是笔误.正确的是唐努乌梁海,也有称唐奴兀良哈的.
有两处地方与俺见到的版本有出入,值得俺一提:
1.关于1915年蒙古取消独立实行自治,文中未提俄国的压力.有关这段历史的中文文献本来就很少,也都未提来自俄国的压力.俺的资料来源是(民主化以后的)蒙古人自己的说法.有兴趣者可访问蒙古网站
2.1922/23年苏联红军出兵蒙古前曾要求中国政府解决外蒙的白军.俺的来源是中国人自己写的文章,具体在哪记不清了.之所以印象较深是由于按作者的观点那一次是中国想收回蒙古有实际可能的最后一次机会,可惜给军阀丢掉了.20年代初的苏联政府自己刚刚战胜列强支持的白军,对中国至少表现的还比较平等,孙中山愿意"联俄"这也是个原因.所以这个说法还是有可信度的,
该文的缺点是作者不太会假装客观,感情色彩比较明显.大多数的普通人都容易见什么信什么,但是有观察力的人却会因此怀疑文章的客观性,甚至俺都以为遗漏以上两点有误导之嫌.俺并不在意仇恨苏俄,但是俺认为应该把感情和事实区分该来.
也应该承认要做到完全没有立场不太容易.西方的记者如此崇尚客观,也免不了大量带有偏见的报道.
个人观点,欢迎批判
有两处地方与俺见到的版本有出入,值得俺一提:
1.关于1915年蒙古取消独立实行自治,文中未提俄国的压力.有关这段历史的中文文献本来就很少,也都未提来自俄国的压力.俺的资料来源是(民主化以后的)蒙古人自己的说法.有兴趣者可访问蒙古网站
2.1922/23年苏联红军出兵蒙古前曾要求中国政府解决外蒙的白军.俺的来源是中国人自己写的文章,具体在哪记不清了.之所以印象较深是由于按作者的观点那一次是中国想收回蒙古有实际可能的最后一次机会,可惜给军阀丢掉了.20年代初的苏联政府自己刚刚战胜列强支持的白军,对中国至少表现的还比较平等,孙中山愿意"联俄"这也是个原因.所以这个说法还是有可信度的,
该文的缺点是作者不太会假装客观,感情色彩比较明显.大多数的普通人都容易见什么信什么,但是有观察力的人却会因此怀疑文章的客观性,甚至俺都以为遗漏以上两点有误导之嫌.俺并不在意仇恨苏俄,但是俺认为应该把感情和事实区分该来.
也应该承认要做到完全没有立场不太容易.西方的记者如此崇尚客观,也免不了大量带有偏见的报道.
个人观点,欢迎批判
