买椟还珠:回 mat 君

panzer

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2002-05-17
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最初由 mat 发布
PANZER的这篇攻击网友“杀老鼠”的文章写得倒是条理清楚,言辞犀利,使其矛,攻其盾,痛快淋漓,算得上一篇好文章。唯一不足的是,本人以为,用网上言论描绘真人人格实在有些牵强。仅凭几句言论判断人格,让我想起了文革。一个人的言论有时实在认真不得,这大概是法庭做证要发誓的原因吧。

  多谢阁下耐心看完我的贴子,并且诚恳地提出自己的看法,礼尚往来,我也就再把自己的观点罗嗦一遍,希望作些澄清。

  首先我不同意您将我的贴子定性为“攻击”,即使在本坛“宪法”还没有最后通过,大家可以任意发挥自己想象的“无法”时代,我也依然不同意。请您仔细核查一下我的贴子,通篇可曾说过对方是“疯子”,“流氓”,“鼠辈”,“跳梁小丑”或者“侏儒”(但如来倒是将自己的网名改成了赤裸裸的“杀老鼠”)?我可曾像某位以三个英文字母为名的网友那样,一开口就扯上对方的爸爸?可曾像他(她,我实在觉得此举纯属画蛇添足,脱裤子放屁)那样一上来就称呼对方“孙子”,骂对方“骨头贱”?我可曾像他那样每贴只有两三句,但两句半是在骂街的?

  我所做的,不过是在“杀老鼠”先生高擎传统道德的大旗,怒斥老V不知羞耻,甚至不知“羞涩”二字为何物时,怀疑了一下他的道德底线,想看看这么义正词严的人平素是否恪守自己的信条,表里如一,值得我等鼠辈高山仰止,望风而逃,但是结果太让我失望,摆在我面前的几十句“如来语录”竟然充满了性别歧视,地域歧视和三纲五常,而且不是“几句”,是几十句,因此我觉得有必要让大家知道,或者让大家讨论一下,如来这个ID是否有资格这么气势汹汹的教训人,叫嚣封杀老V,我觉得传统道德里面是讲究言行一致的,除非您有足够的理由和史料让我把这句话吃下去。

  您仅仅是称赞了我的文笔(我也百分之百同意您的评价),但您没有对我的核心观点给予评价,让我觉得您买椟还珠,我的文笔好坏见仁见智,您愿意捧场,我当然得意洋洋,但不喜欢我也不会骂你是“鼠辈”,至少我认为您是明白事理的正人君子,但我不明白的是,您为什么对“杀老鼠”的性别歧视和三纲五常不置一评呢?难道您认为他的言论可以接受?您认为他(她,没办法,为了政治正确,但还是觉得脱裤子放屁)那样贬损女性是“一个人的言论有时实在认真不得”?人都是父母含辛茹苦带大,甚至大多数孩子是母亲一力抚养成人,女性在我们的传统道德里是否如此草芥不如?他不是“偶然的失言”,而是一贯如此,您怎么就默许他侮辱女性并“夫为妻纲”?

  退一步讲,如果“杀老鼠”天生认为女性是二等公民,不屑与之为伍,见女色就避,我也只好认为他不过是有些腐儒罢了,但他对色情业的向往和熟悉,又让我吃了一惊,他倒是满喜欢和女人厮混的嘛,怎么又如此仇视他喜欢的对象呢?除了人格分裂,现实中是人,网络上是鬼,我找不到合理的解释,您能帮帮忙么?

  您认为用网络上的话(其实是凿凿文字)来形容“人格”不妥,并认为这些话当不得真,我也不同意。

  首先,人们上网如果纯粹是为了撒谎,为了迷惑你我,我敢肯定他们有问题,恰恰相反,绝大部分人在论坛里表达的是自己的最真实的情感,就像我不会荒谬的认为您是在百分之百说反话一样(那该有多累呀),大家上网是为了获取信息,交流感情,互通有无,形同生活在一个虚拟的社区,所以网络文字的真实性是不容置疑的。因此我无法相信“杀老鼠”辛辛苦苦写了数千字的“老婆岗位责任制”是在向你我暗示“妻为夫纲”,否则真是失心疯了。

  其次,在网络上人们还是以现实生活中的礼仪和道德标准约束自己,您是否认为网上发表言论就不需要负责,信口开河?在网上就可做日常生活里不敢或不能做的事情啦?这之间有本质的区别么?是否平素见面点头哈腰,网上相逢就该尔虞我诈?破口大骂?

  我希望“杀老鼠”能就他的言行,在网上向女士们解释一下,如果可能,道歉更好(概率几乎为零),我不会提出封掉他的身份证这么过分的要求,即使他的言行毁了我们的传统道德,让我们浑然不知“羞涩能透视一个人的灵魂与品格的某一部分”,我也不会这么做,因为剥夺一个人的言论自由一直是我最痛恨的行为,比“杀老鼠”更可怕。
 
最初由 panzer 发布


  多谢阁下耐心看完我的贴子,并且诚恳地提出自己的看法,礼尚往来,我也就再把自己的观点罗嗦一遍,希望作些澄清。

  首先我不同意您将我的贴子定性为“攻击”,即使在本坛“宪法”还没有最后通过,大家可以任意发挥自己想象的“无法”时代,我也依然不同意。请您仔细核查一下我的贴子,通篇可曾说过对方是“疯子”,“流氓”,“鼠辈”,“跳梁小丑”或者“侏儒”(但如来倒是将自己的网名改成了赤裸裸的“杀老鼠”)?我可曾像某位以三个英文字母为名的网友那样,一开口就扯上对方的爸爸?可曾像他(她,我实在觉得此举纯属画蛇添足,脱裤子放屁)那样一上来就称呼对方“孙子”,骂对方“骨头贱”?我可曾像他那样每贴只有两三句,但两句半是在骂街的?

  我所做的,不过是在“杀老鼠”先生高擎传统道德的大旗,怒斥老V不知羞耻,甚至不知“羞涩”二字为何物时,怀疑了一下他的道德底线,想看看这么义正词严的人平素是否恪守自己的信条,表里如一,值得我等鼠辈高山仰止,望风而逃,但是结果太让我失望,摆在我面前的几十句“如来语录”竟然充满了性别歧视,地域歧视和三纲五常,而且不是“几句”,是几十句,因此我觉得有必要让大家知道,或者让大家讨论一下,如来这个ID是否有资格这么气势汹汹的教训人,叫嚣封杀老V,我觉得传统道德里面是讲究言行一致的,除非您有足够的理由和史料让我把这句话吃下去。

  您仅仅是称赞了我的文笔(我也百分之百同意您的评价),但您没有对我的核心观点给予评价,让我觉得您买椟还珠,我的文笔好坏见仁见智,您愿意捧场,我当然得意洋洋,但不喜欢我也不会骂你是“鼠辈”,至少我认为您是明白事理的正人君子,但我不明白的是,您为什么对“杀老鼠”的性别歧视和三纲五常不置一评呢?难道您认为他的言论可以接受?您认为他(她,没办法,为了政治正确,但还是觉得脱裤子放屁)那样贬损女性是“一个人的言论有时实在认真不得”?人都是父母含辛茹苦带大,甚至大多数孩子是母亲一力抚养成人,女性在我们的传统道德里是否如此草芥不如?他不是“偶然的失言”,而是一贯如此,您怎么就默许他侮辱女性并“夫为妻纲”?

  退一步讲,如果“杀老鼠”天生认为女性是二等公民,不屑与之为伍,见女色就避,我也只好认为他不过是有些腐儒罢了,但他对色情业的向往和熟悉,又让我吃了一惊,他倒是满喜欢和女人厮混的嘛,怎么又如此仇视他喜欢的对象呢?除了人格分裂,现实中是人,网络上是鬼,我找不到合理的解释,您能帮帮忙么?

  您认为用网络上的话(其实是凿凿文字)来形容“人格”不妥,并认为这些话当不得真,我也不同意。

  首先,人们上网如果纯粹是为了撒谎,为了迷惑你我,我敢肯定他们有问题,恰恰相反,绝大部分人在论坛里表达的是自己的最真实的情感,就像我不会荒谬的认为您是在百分之百说反话一样(那该有多累呀),大家上网是为了获取信息,交流感情,互通有无,形同生活在一个虚拟的社区,所以网络文字的真实性是不容置疑的。因此我无法相信“杀老鼠”辛辛苦苦写了数千字的“老婆岗位责任制”是在向你我暗示“妻为夫纲”,否则真是失心疯了。

  其次,在网络上人们还是以现实生活中的礼仪和道德标准约束自己,您是否认为网上发表言论就不需要负责,信口开河?在网上就可做日常生活里不敢或不能做的事情啦?这之间有本质的区别么?是否平素见面点头哈腰,网上相逢就该尔虞我诈?破口大骂?

  我希望“杀老鼠”能就他的言行,在网上向女士们解释一下,如果可能,道歉更好(概率几乎为零),我不会提出封掉他的身份证这么过分的要求,即使他的言行毁了我们的传统道德,让我们浑然不知“羞涩能透视一个人的灵魂与品格的某一部分”,我也不会这么做,因为剥夺一个人的言论自由一直是我最痛恨的行为,比“杀老鼠”更可怕。


哈哈哈哈哈哈哈哈………………
 
:blowzy: Sorry, 我不知道Panzer是女性. 如有得罪, 在下愿意道歉.
不过政见恐难苟同.

新年快乐!
 
最初由 Tom_Monkey 发布
:blowzy: Sorry, 我不知道Panzer是女性. 如有得罪, 在下愿意道歉.
不过政见恐难苟同.

新年快乐!

政见不同,不必勉强。我是男是女并不重要,再见主题。
 
回PANZER君:
首先我声明,对您的观点和逻辑我基本上都是认同的。
不认同的是,我认为在网上许多人并不是总是表达自己真实的观点(我知道您从来不戴面具,但戴面具的人大有人在)。即使在生活中这样的人也不少见。比如,有人在工作中表现很好,对朋友同事也很不错。但在家就成了另一副面孔。让你无法分清哪个才是真实的他。当然这样的人可能有人格分裂的问题,但并不都是如此。在网上特别是在茶馆,有人就是在演戏,演反派的人,走极端的人,大有人在。就象网上许多人动不动就喊打喊杀,其实不过就是痛快痛快嘴真打跑得比兔子都快。把这些言论汇集起来,看似勾画出了此人的真面目,其实未必。
对人们上网的目的,我认为您所言的是一部分。有些人上网是纯粹为了宣泄情感,说一些真实世界里不能说的话,扮演一下自己喜欢或痛恨的角色,游戏一下人生而已。
我说的都是也许,也就是说“杀老鼠”可能不是象我说的那样而是就是象您描述的那样。但我希望在这种可能性完全不存在之前,不认为这就是他的观点,至少不认为这就是他的全部观点。在做任何结论之前,至少要让“杀老鼠”为自己辩护一下。
我始终认为人是很复杂的,JUDGE别人是需要极小心的事。
顺便说一句,我认为从人文方面看,性别和种族的差异要小于个体差异。因此,我不喜欢一下子打倒一大片的言论,尤其是这种分类基于先天特征。
祝史坛的朋友们新年快乐!
 
最初由 mat 发布
回PANZER君:
首先我声明,对您的观点和逻辑我基本上都是认同的。
不认同的是,我认为在网上许多人并不是总是表达自己真实的观点(我知道您从来不戴面具,但戴面具的人大有人在)。即使在生活中这样的人也不少见。比如,有人在工作中表现很好,对朋友同事也很不错。但在家就成了另一副面孔。让你无法分清哪个才是真实的他。当然这样的人可能有人格分裂的问题,但并不都是如此。在网上特别是在茶馆,有人就是在演戏,演反派的人,走极端的人,大有人在。就象网上许多人动不动就喊打喊杀,其实不过就是痛快痛快嘴真打跑得比兔子都快。把这些言论汇集起来,看似勾画出了此人的真面目,其实未必。
对人们上网的目的,我认为您所言的是一部分。有些人上网是纯粹为了宣泄情感,说一些真实世界里不能说的话,扮演一下自己喜欢或痛恨的角色,游戏一下人生而已。
我说的都是也许,也就是说“杀老鼠”可能不是象我说的那样而是就是象您描述的那样。但我希望在这种可能性完全不存在之前,不认为这就是他的观点,至少不认为这就是他的全部观点。在做任何结论之前,至少要让“杀老鼠”为自己辩护一下。
我始终认为人是很复杂的,JUDGE别人是需要极小心的事。
顺便说一句,我认为从人文方面看,性别和种族的差异要小于个体差异。因此,我不喜欢一下子打倒一大片的言论,尤其是这种分类基于先天特征。
祝史坛的朋友们新年快乐!

Mat老兄,在下窃以为某些智商偏低情商偏高的人在网上的胡言乱语,比Panzer君“JUDGE别人”更值得您大惊小怪。这里所谓的"judge",既不是班主任老师给学生写思想鉴定,也不是入党介绍人的“该同志思想表现”,而是地地道道的网上调侃。既然是调侃,也就谈不上“在做任何结论之前,至少要让“杀老鼠”为自己辩护一下”。不知情的网友看到您的这段话,会误认为Panzer君是在给杀老鼠写档案材料。在下以为,只要杀老鼠的键盘鼠标都还work,他就有机会给自己辩护。当然,是不是珍惜就是他自己的事儿了。

任何人都不会喜欢“一下子打倒一大片的言论”,不幸的是,这恰恰是Panzer论敌们的拿手好戏。Mat老兄明事理,说话理性感强,应该知道什么样的人更值得老兄敲几下键盘“遗憾”一下。
 
最初由 大屁股 发布


Mat老兄,在下窃以为某些智商偏低情商偏高的人在网上的胡言乱语,比Panzer君“JUDGE别人”更值得您大惊小怪。这里所谓的"judge",既不是班主任老师给学生写思想鉴定,也不是入党介绍人的“该同志思想表现”,而是地地道道的网上调侃。既然是调侃,也就谈不上“在做任何结论之前,至少要让“杀老鼠”为自己辩护一下”。不知情的网友看到您的这段话,会误认为Panzer君是在给杀老鼠写档案材料。在下以为,只要杀老鼠的键盘鼠标都还work,他就有机会给自己辩护。当然,是不是珍惜就是他自己的事儿了。

任何人都不会喜欢“一下子打倒一大片的言论”,不幸的是,这恰恰是Panzer论敌们的拿手好戏。Mat老兄明事理,说话理性感强,应该知道什么样的人更值得老兄敲几下键盘“遗憾”一下。
俺是觉得PANZER写得不错才多几句嘴。对胡言乱语俺从来惜墨如金。:D :D
 
最初由 mat 发布

俺是觉得PANZER写得不错才多几句嘴。对胡言乱语俺从来惜墨如金。:D :D

你不提醒,我倒是忘了,这两日逗熊把正事儿给耽搁了,往后再也不理睬那蠢货了。
 
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