Can China save the world?

[小傻]

AP
Wall Street opens higher after China stimulus
Monday November 10, 9:37 am ET
By Madlen Read, AP Business Writer Investors push stocks higher in early trading, encouraged by China's $586B stimulus package
NEW YORK (AP) -- Wall Street is getting a lift from China's $586 billion stimulus package, a move that investors believe will help ease the global economic downturn.
The Dow Jones industrial average is up 173 points at the 9,116 level in the first minutes of trading, and all the major indexes are up more than 1 percent. The advance follows rallies in Asia and Europe after China announced plans to boost its economy through a mix of spending, subsidies, looser credit policies and tax cuts.
The U.S. government, meanwhile, is providing new assistance to the troubled insurance giant American International Group Inc., including pouring $40 billion into the company in return for partial ownership.

 

[blueray]

What a joke

 

[luvmonbora]

Emotional.

 

[巴菲]

几周前，美国宣布救市了，世界股市齐声下跌；
加拿大宣布救市了，北美股市打了噙，犹豫两天后继续下跌；
欧洲宣布救市了，世界股市回升了几天，还是忍不住往下窜；
昨天中国宣布救市了.......
................................
................................
看几天再说。

 

[ccc]

整个世界的经济大气候，不是说救，股市就会牛起来。所谓的救市，能够不让股市垮掉，就是胜利。小跌，就是大胜利。

如同对待大自然，人定胜天，是个口号而已。需要时间，等季节到了，天气自然就变好了。

 

[blueray]

陶冬：中国自救尚未可知，难救全球

作者系瑞士信贷第一波士顿亚洲区首席经济分析师

 

[小傻]

华尔街日报：中国点中美国“死穴”
华尔街日报 2008-11-12 08:38:38

随着越来越多陷入困境的美国企业要求资助，美国政府背负的救助负担日益沉重，把给予美国国际集团的救助额从1,230亿美元提高到1,500亿美元只是冰山一角，随着主张更多政府干预的民主党全面接管美国，更多产业救助方案势必接连出台，而这些计划归根结底就一个字：钱。钱从何来？要么印票子，要么靠举债，而这两条出路都有赖于美元的坚挺。多印钞票势必导致流动性泛滥，如果没有汇率坚挺作后盾，美元会变成一堆废纸；而要想大量举债就必须提高美元资产的吸引力，在经济疲软、企业利润下滑的当前，只有强势美元才能做到这一点。而中国刚刚推出的五千亿美元经济刺激计划恰恰是美元升势的绊脚石。
这一计划公布后，澳元等高收益率货币兑美元的汇率纷纷上扬，这显示投资者的风险偏好显著回升，也表明只要新兴市场国家能够采取有力措施应对当前危机，投资者还是愿意回归新兴市场以及投资新兴市场相关货币的。长久以来，美国一直凭借其“金融恐怖”左右逢源：经济好时可以靠美国资产的高收益率吸引全球资金；经济不好时美国又当仁不让地成为全球资金避风港，照样能把世界的资金吸来给自己应急。美国此次应对全球危机的如意算盘是，只要其他国家的经济与美国一样糟、甚至更糟，美国就能成为全球资金吸尘器，用全世界的钱垫脚爬出泥坑。而中国这一计划的出台一下子搅了美国的好局：这项计划见到效果不仅能推升高收益率货币的汇率，还连带推高了日圆等亚洲经济体的货币，因为这些国家更有可能从中国的扩张性财政政策中获益，日圆兑美元和欧元汇率周一双双上扬也就不足为奇了。
因此，中国扩张性财政政策的成功实施很有可能断送美国的资金避风港地位，迫使美元与高收益率货币以及欧元和日圆等发达国家货币平等竞争。美国再也不能仅凭一副空架子就坐拥强势美元，要想维持住美元强势以便吸引到足够资金来救自己的经济，美国必须拿出稳健、扎实的财政和货币政策才行，也就是说大幅降息和海量发债这条路走不通了，这不要了美国的命嘛，奥巴马正想着靠这条路让美国经济咸鱼翻身呢！

 

[mooncake]

这个赞成。中国应该比照美国救市资金投入基本建设和重点项目投资。这样一来可以减少美元含金量稀释造成的损失，另一方面在长远竞争中抢占有利地位。

华尔街日报：中国点中美国“死穴”
华尔街日报 2008-11-12 08:38:38

随着越来越多陷入困境的美国企业要求资助，美国政府背负的救助负担日益沉重，把给予美国国际集团的救助额从1,230亿美元提高到1,500亿美元只是冰山一角，随着主张更多政府干预的民主党全面接管美国，更多产业救助方案势必接连出台，而这些计划归根结底就一个字：钱。钱从何来？要么印票子，要么靠举债，而这两条出路都有赖于美元的坚挺。多印钞票势必导致流动性泛滥，如果没有汇率坚挺作后盾，美元会变成一堆废纸；而要想大量举债就必须提高美元资产的吸引力，在经济疲软、企业利润下滑的当前，只有强势美元才能做到这一点。而中国刚刚推出的五千亿美元经济刺激计划恰恰是美元升势的绊脚石。
这一计划公布后，澳元等高收益率货币兑美元的汇率纷纷上扬，这显示投资者的风险偏好显著回升，也表明只要新兴市场国家能够采取有力措施应对当前危机，投资者还是愿意回归新兴市场以及投资新兴市场相关货币的。长久以来，美国一直凭借其“金融恐怖”左右逢源：经济好时可以靠美国资产的高收益率吸引全球资金；经济不好时美国又当仁不让地成为全球资金避风港，照样能把世界的资金吸来给自己应急。美国此次应对全球危机的如意算盘是，只要其他国家的经济与美国一样糟、甚至更糟，美国就能成为全球资金吸尘器，用全世界的钱垫脚爬出泥坑。而中国这一计划的出台一下子搅了美国的好局：这项计划见到效果不仅能推升高收益率货币的汇率，还连带推高了日圆等亚洲经济体的货币，因为这些国家更有可能从中国的扩张性财政政策中获益，日圆兑美元和欧元汇率周一双双上扬也就不足为奇了。
因此，中国扩张性财政政策的成功实施很有可能断送美国的资金避风港地位，迫使美元与高收益率货币以及欧元和日圆等发达国家货币平等竞争。美国再也不能仅凭一副空架子就坐拥强势美元，要想维持住美元强势以便吸引到足够资金来救自己的经济，美国必须拿出稳健、扎实的财政和货币政策才行，也就是说大幅降息和海量发债这条路走不通了，这不要了美国的命嘛，奥巴马正想着靠这条路让美国经济咸鱼翻身呢！

 

[newer]

China may need to support IT and export-oriented companies and keep
them strong. Since all countries are doing the similar things, nobody
will complain. Heavy investment in 基本建设 may result in a lot of import.
This means that China is helping foreign companies.

这个赞成。中国应该比照美国救市资金投入基本建设和重点项目投资。这样一来可以减少美元含金量稀释造成的损失，另一方面在长远竞争中抢占有利地位。

 

[mooncake]

China may need to support IT and export-oriented companies and keep
them strong. Since all countries are doing the similar things, nobody
will complain. Heavy investment in 基本建设 may result in a lot of import.
This means that China is helping foreign companies.

中国经济保持持续增长有两个办法：1是保持巨大的外贸盈余，但是现在看来欧美都已经出现衰退，购买力下降，外贸盈余很难维持。另一种办法是促进内需，特别是农村和不发达地区的需求，办法是a.财政补贴，比方说提高农产品补贴，减免农民税赋，提高农民购买力。b.加大基本建设投资，特别是不发达地区，地震灾区等，以次促进就业，消除外贸下降导致的失业上升。总之经济不好的时候加大政府支出和基建投资是舒缓经济危机的不二法门。所以一般来说经济危机的结果是右翼政府下台，左翼政府上台，加拿大是个例外，看样子小麻烦要变大麻烦，大麻烦要死人，这是题外话。
增大进口并不是问题，尤其是现在中国外汇储备巨大并且有大量外贸盈余的情况下，相反适当减少外汇储备令中国经济更健康，并且减少对外部经济的依赖。中国巨额外汇储备存在巨大金融风险，尤其实目前情况下，必须尽快消除或化解。中国的国策不在于怎么损人不利己，而在于如何将自己的利益最大化。由于经济危机，眼下各种原材料价格都大幅下跌，国内失业率攀升，劳动力成本下降，正是加大基建的好机会。比起一条裤子赚1美元来说对长远经济发展更为有利。
中国现在还应该建立/扩大战略资源储备，包括粮食，石油，钢铁，有色金属等等。钱如果买不到东西就是草纸，可能连草纸都不如

 

[newer]

中国有重蹈日本覆辙的危险 (2008-11-11 15:34:33)
刘军洛
今天，中国高层推出规模达4 万亿人民币投资计划来扩大内需与应对中国经济下滑。虽然，本人前一阵是呼吁应尽快推出6万亿 — 8万亿人币救市计划。尽管目的都是一致的，但不同的投入 方向，必然是不同的结果或结局。今天中国高层的救市方向，是大力向中低收入家庭与农业补助扶持和大力扩大国内公共基础建设。大力向中低收入家庭与农业补助 扶持是经济成长的重要手段。而今天大力扩大国内公共基础建设的战略，说明“股市不救市”论的人在今天中国的长期垄断地位，也说明中国正在向1990年的日 本人一样的政策出台的后果，是中国经济面临一场结构性崩盘的局面的根源。

1990年日本股市崩盘后，日本经济学界大力鼓吹扩大国 内基础建设，日本政府推出巨量投资扩大日本国内道路与桥梁建设。同时，在1990年日本人应美国人要求，禁止日本银行购买日本上市公司股份，禁示日本上市 公司之间交叉持股等。并且，美国与英国迅速推出国际体系清算新标准《巴塞尔协议》，规定全球交易体系中的银行自有资金比率必须达到8%，而当时美国与英国 银行的比率是在6%，日本银行是在3% — 4%。可见美国与英国银行为完成《巴塞尔协议》的标准是并不太困难。而对日本银行来说，尤其是在日本股市崩盘 环境下，日本银行与日本制造业的任务与负担是非常沉重。而这时日本政府推出的巨量救市资金，却听从美国人建议是主要投入国内道路与桥梁基础建设。这种政府 承包市场基础建设的行为，必然是高消耗，低效率的结果。所以日本银行与日本制造业只是表面获得短暂回升，而结果是再次迅速恶化。最终，反而导致日本政府债 务骤增，政府支出大量挤占私人资本生存空间，企业效率、银行效率、政府效率反而是加剧恶化。日本经济是在日本政府巨额扩建国内道路与桥梁和外部的国际清算 新标准中，走上了至今20年的衰退之路。

本人2007年6、7月份提出的是2008年中国经济增长重挫、出口重挫与中国股市跌到2000 点。请大家注意，今天中国经济政策产生的问题，全部是翻版1989年日本经济错误。1989年美国经济与今天一样是陷入严重衰退。而日本中央银行、日本经 济界与日本媒体一致谈论是反通货膨胀。在1987年 — 1989年，日本中央银行在美国经济陷入严重衰退的大背景下，强力紧缩日本国内货币基数。日本股 市在1990年一年内跌幅高达60%。而同样在2007年6、7月份中国中央银行、中国经济界与中国媒体在美国次级债加速恶化的大背景中一致高谈的也是反 通货膨胀。所以，2008年中国股市的崩盘是一个常识问题与人为灾难重演。我们的经济政策在重演日本1989年日本股票崩盘前夜的经济政策。而同样日本经 济在1990年遭重挫与美国经济陷入衰退背景下，日本政府是推出巨量扩大国内道路与桥梁建设，使大量政府支出挤占私人资本空间，最终日本经济是20年大衰 退。而今天1990年后的日本经济政策，又翻版到2008年的中国经济政策上。所以本人是下定义，二年内中国将走上日本大衰退之路的道理是不是常识。

“ 不救中国股市论”的人的政策，无非是扩大政府支出的结果。在2000年中国“中国股市是赌场”的言论的垄断力，让中国股市陷入五年熊市。结果政府支出扩 大，大量房产商、大量私人煤炭主、大量低效率水泥厂、大量低效率钢铁厂、大量低端制造商成了中国经济增长主力。中国今天严重陷入高能耗、高污染与今天全球 经济的生态与知识型模式严重形成对比。今天“不救中国股市论”者无非是让政府在水泥、铝、钢铁在中国大地上再多多堆集起来。而我们的外部环境是，奥巴马与 欧洲全力推进世界新能源框架。如果我们把这些大量水泥与钢铁工程在中国大地上全面开工时，全球粮食随着奥巴马先生与欧洲的政策出现飞涨。而随着美元巨额赤 字下，美元出现再重大贬值，石油与黄金及全球重要商品未来又会再出现飞涨。未来我们这些中国大地上刚开工的水泥与钢铁工程，成本是会大量上升，中国政府债 务必定出现不可挽救增长。那么到时我们所面对的问题将和1991年 — 1993年的日本人一样艰难。

现在，你只要曾经生活在 1989年 — 1991年这段日本，你会发现1989年 — 1991年美国人提出日本人不能让日本银行购买日本上市公司，日本上市公司之间不准交叉持 股，是美国人主演日本股市不救市言论与行动。而今天中国股市同样像1990年日本股市崩盘后，美国人并没有提出中国不救市的言论。但中国大量能控制我们高 层与媒体的经济学家们是大力呼吁“中国股市不救市论”。那么这群呼吁“中国股市不救市论”的经济学家们，知不知未来全球粮食、黄金、石油与美元怎么走？当 我们中国大力刚扩建国内道路与桥梁后，如果美元再发生重大贬值，那无疑是整个大跃进的再版。所以，今天问题是“中国股市不救市论”的经济学家们的知识水平 是不是应该先上一堂1989年 — 1991年的日本经济发展史的一课后，再谈，否则无知是会再毁了一代人和一个经济体的。

中国 今天应该尽快推出巨量救市行动。但是必须是建立3万亿人民币中国股市托盘基金，建立几万亿人民币中国重要企业购买基金，建立政府支出成本大力削减向中低收 入家庭与中小企业转移和补贴，建立大农业构建，建立企业合并与融资扶持体系，建立新能源与太空能源战略。这些建立的重要手段的提供是政府大力削减成本，大 力向大市场与小政府转型。建立以社会福利与企业效率，政府小市场与环境优先的模式转变。所以请问大家今天的西方主要工业化国家的救市规模也是巨量，那这些 西方主要工业化国家为什么不大力推进国内基础道路与桥梁建设呢？因为只有效率的提高，才是唯一挽救的方法。你就是把北京环线建到唐山，把上海高架建到金茂 头上，北京与上海还是塞车。只有政府的小市场、资本市场的大市场、社会福利的完善、社会环境的优先，才会出现市场效率，才会让北京与上海塞车好转。 1989年 — 1991年日本经济活生生的教训，而我们今天却当重要正确方向

 

[mooncake]

刘先生股市被套的心情可以理解，顺便同情一下．不过见解不敢苟同。其实日本1990年代经济衰退的根本原因是吃大米，要是他们主食不吃大米而是牛肉，就像美国人一样，肯定不会衰退。所以中国要想避免经济衰退，得鼓励大家改吃牛肉。
稍微有点经济常识的人都知道，股市是经济的表现，不是经济的动力。经济好的时候股市上涨，经济差的时候股市下跌。本和末的关系得搞清。要是觉得股市涨了经济就好了，股市跌了就把经济摧毁了那叫做自欺欺人。或者叫无知。
中国现在正是解决长久以来被忽视的经济结构缺陷的良机。中国的经济结构性缺陷是严重依赖外贸，外贸出口量大质低，地区经济差异巨大，居民收入差距巨大，并且后2者还在迅速加剧。以中国的经济规模，要想以目前的经济结构保持目前的增速，10年后全世界的裤子衬衣都得是中国制造，再往后得向外星球发展。简单一句话，这条路是死胡同。
至于“但是必须是建立3万亿人民币中国股市托盘基金”这样的傻话只能说明刘先生已经完全神志不清了。你还不如要政府以10倍的价格把大家手里的股票买回去算了。

中国有重蹈日本覆辙的危险 (2008-11-11 15:34:33)
刘军洛
今天，中国高层推出规模达4 万亿人民币投资计划来扩大内需与应对中国经济下滑。虽然，本人前一阵是呼吁应尽快推出6万亿 — 8万亿人币救市计划。尽管目的都是一致的，但不同的投入 方向，必然是不同的结果或结局。今天中国高层的救市方向，是大力向中低收入家庭与农业补助扶持和大力扩大国内公共基础建设。大力向中低收入家庭与农业补助 扶持是经济成长的重要手段。而今天大力扩大国内公共基础建设的战略，说明“股市不救市”论的人在今天中国的长期垄断地位，也说明中国正在向1990年的日 本人一样的政策出台的后果，是中国经济面临一场结构性崩盘的局面的根源。

1990年日本股市崩盘后，日本经济学界大力鼓吹扩大国 内基础建设，日本政府推出巨量投资扩大日本国内道路与桥梁建设。同时，在1990年日本人应美国人要求，禁止日本银行购买日本上市公司股份，禁示日本上市 公司之间交叉持股等。并且，美国与英国迅速推出国际体系清算新标准《巴塞尔协议》，规定全球交易体系中的银行自有资金比率必须达到8%，而当时美国与英国 银行的比率是在6%，日本银行是在3% — 4%。可见美国与英国银行为完成《巴塞尔协议》的标准是并不太困难。而对日本银行来说，尤其是在日本股市崩盘 环境下，日本银行与日本制造业的任务与负担是非常沉重。而这时日本政府推出的巨量救市资金，却听从美国人建议是主要投入国内道路与桥梁基础建设。这种政府 承包市场基础建设的行为，必然是高消耗，低效率的结果。所以日本银行与日本制造业只是表面获得短暂回升，而结果是再次迅速恶化。最终，反而导致日本政府债 务骤增，政府支出大量挤占私人资本生存空间，企业效率、银行效率、政府效率反而是加剧恶化。日本经济是在日本政府巨额扩建国内道路与桥梁和外部的国际清算 新标准中，走上了至今20年的衰退之路。

本人2007年6、7月份提出的是2008年中国经济增长重挫、出口重挫与中国股市跌到2000 点。请大家注意，今天中国经济政策产生的问题，全部是翻版1989年日本经济错误。1989年美国经济与今天一样是陷入严重衰退。而日本中央银行、日本经 济界与日本媒体一致谈论是反通货膨胀。在1987年 — 1989年，日本中央银行在美国经济陷入严重衰退的大背景下，强力紧缩日本国内货币基数。日本股 市在1990年一年内跌幅高达60%。而同样在2007年6、7月份中国中央银行、中国经济界与中国媒体在美国次级债加速恶化的大背景中一致高谈的也是反 通货膨胀。所以，2008年中国股市的崩盘是一个常识问题与人为灾难重演。我们的经济政策在重演日本1989年日本股票崩盘前夜的经济政策。而同样日本经 济在1990年遭重挫与美国经济陷入衰退背景下，日本政府是推出巨量扩大国内道路与桥梁建设，使大量政府支出挤占私人资本空间，最终日本经济是20年大衰 退。而今天1990年后的日本经济政策，又翻版到2008年的中国经济政策上。所以本人是下定义，二年内中国将走上日本大衰退之路的道理是不是常识。

“ 不救中国股市论”的人的政策，无非是扩大政府支出的结果。在2000年中国“中国股市是赌场”的言论的垄断力，让中国股市陷入五年熊市。结果政府支出扩 大，大量房产商、大量私人煤炭主、大量低效率水泥厂、大量低效率钢铁厂、大量低端制造商成了中国经济增长主力。中国今天严重陷入高能耗、高污染与今天全球 经济的生态与知识型模式严重形成对比。今天“不救中国股市论”者无非是让政府在水泥、铝、钢铁在中国大地上再多多堆集起来。而我们的外部环境是，奥巴马与 欧洲全力推进世界新能源框架。如果我们把这些大量水泥与钢铁工程在中国大地上全面开工时，全球粮食随着奥巴马先生与欧洲的政策出现飞涨。而随着美元巨额赤 字下，美元出现再重大贬值，石油与黄金及全球重要商品未来又会再出现飞涨。未来我们这些中国大地上刚开工的水泥与钢铁工程，成本是会大量上升，中国政府债 务必定出现不可挽救增长。那么到时我们所面对的问题将和1991年 — 1993年的日本人一样艰难。

现在，你只要曾经生活在 1989年 — 1991年这段日本，你会发现1989年 — 1991年美国人提出日本人不能让日本银行购买日本上市公司，日本上市公司之间不准交叉持 股，是美国人主演日本股市不救市言论与行动。而今天中国股市同样像1990年日本股市崩盘后，美国人并没有提出中国不救市的言论。但中国大量能控制我们高 层与媒体的经济学家们是大力呼吁“中国股市不救市论”。那么这群呼吁“中国股市不救市论”的经济学家们，知不知未来全球粮食、黄金、石油与美元怎么走？当 我们中国大力刚扩建国内道路与桥梁后，如果美元再发生重大贬值，那无疑是整个大跃进的再版。所以，今天问题是“中国股市不救市论”的经济学家们的知识水平 是不是应该先上一堂1989年 — 1991年的日本经济发展史的一课后，再谈，否则无知是会再毁了一代人和一个经济体的。

中国 今天应该尽快推出巨量救市行动。但是必须是建立3万亿人民币中国股市托盘基金，建立几万亿人民币中国重要企业购买基金，建立政府支出成本大力削减向中低收 入家庭与中小企业转移和补贴，建立大农业构建，建立企业合并与融资扶持体系，建立新能源与太空能源战略。这些建立的重要手段的提供是政府大力削减成本，大 力向大市场与小政府转型。建立以社会福利与企业效率，政府小市场与环境优先的模式转变。所以请问大家今天的西方主要工业化国家的救市规模也是巨量，那这些 西方主要工业化国家为什么不大力推进国内基础道路与桥梁建设呢？因为只有效率的提高，才是唯一挽救的方法。你就是把北京环线建到唐山，把上海高架建到金茂 头上，北京与上海还是塞车。只有政府的小市场、资本市场的大市场、社会福利的完善、社会环境的优先，才会出现市场效率，才会让北京与上海塞车好转。 1989年 — 1991年日本经济活生生的教训，而我们今天却当重要正确方向