knowsth，想驳倒我的机会来了

[大屁股]

最初由 knowsth 发布
大屁股的豪情万丈，给咱把中华民族的五千年文明史概括到3700年。读完全文咱也出了身冷汗，真的，那1300年是怎么回事？又读一遍才明白，原来大屁股的“文明史”指的是历史记元表！换言之，没有产生国王，皇帝的民族没有“文明”可言。也许，辞海要改内容了。

(偷换概念的文字也可以进“精华版”，真的要喊声“爽死了”！)

中华民族如果真的晚个千把年对中国人也不是件坏事，文明的早期发展需要长期的日积月累。咱的老祖宗用比那三家短得多的时间发展到赶上并超过他们这更令咱自豪，可能有人要批判咱又拿祖宗摆谱了。

当然，中华民族也有不足之处，在美索不达米亚平原上的文明被落后的外族践踏时，中华民族还在长江，黄河边埋头过日子，他们的小发明就是造出了纸。谈到纸的出现，韩国人对纸的发明权已经表示过浓厚的兴趣，dpg不妨顺便把纸的出现再考证一下，韩国人应该很欢迎的。

咱到现在还没有碰上一个“爱较真”的老外要驳斥中国的五千年文明史，也许咱认识的老外不是搞学术的，没有书袋子的执着，那么世界上的历史学家们呢？还有对中国研究深入透彻的倭奴(对不起，咱不用日本这个词儿)，也许他们都被国民党，共产党政府买通了。这样倒真是件“爽死了”的事儿。

有一个加拿大朋友说到赛琳.迪昂时语带嘲讽，她为什么去唱“God Bless America"。所以，大屁股请继续在中国的故纸堆里挖，请继续。

公元前38世纪，古代印度人建立了王国，有古代印度文字为证，比黄帝早1000年。

公元前40世纪，苏美尔建立吾珥，有伊拉克境内的吾珥遗址为证，比黄帝早1200年。

公元前3200年，古埃及人发明文字和太阳历，比黄帝早400年；前2690年，埃及人开始兴建金字塔，与黄帝大致同时代；

现在你知道那1300年差在那了吧？差就差在人家的每一句话都是有据可查的，而我们所谓的5000年文明史不过是用神话传说中的人物“黄帝”支撑的。想要驳倒我的立论也不难，你只要给我找一个5000年前中国人造的古城堡或者文字书写的任何东西就行。

另外，你说的“原来大屁股的“文明史”指的是历史记元表！换言之，没有产生国王，皇帝的民族没有文明可言”前一句话说对了，我就是要在公平公正的条件下比较一下“四大文明古国”的历史纪元。但是这后一句“换言之”是你自己的杜撰，跟我没关系。看来Panzer说得对，某些人写东西超过三行就出洋相。为了您今后的声誉，“换言之”的时候千万悠着点。

 

[大屁股]

还有，国外历史学家早就对中国“5000年文明史”提出质疑了，你是真不知道还是装不知道？就算老外都被中国人糊弄住了，也没什么可光彩的。外国历史学家根本懒得理你什么《夏本纪》、《左传》、《墨子》是怎么回事儿，你说有那就有呗。只是，咱这“三黄五帝”的传说和鲜有证据支持的夏王朝，就象是李公公的男性器官，只有自己心里清楚是怎么回事儿。任旁人再怎么恭维自己像个男的，没事儿的时候也得自己拍着裤裆哭喊“没那个玩意儿”。

 

[中国足协副主席]

这一类的争论还是让考古学家去进行吧！放在ＣＦＣ根本争不清楚。我说有五千年，别人说１３００年无明文记载。你说没有五千年，保不准哪天考古学家又有新发现，现在没有找到并不一定完全没有。所以，大夥儿还是省省劲吧。

 

[~笨笨猪~]

不知道大家到底在争什么？

其实大家说的都有道理。就年代来说，中华5000年文明
史在四大古国里排最后，这是事实！但我不知道大家在
这点上要争论出什么？去google，输入India history
或者China history可以找出很多相关资料。

到现在还不知道在争什么？请双方把自己观点先明确提出来，
然后给出论据.

大家要吵就吵吧，看谁的证据多？

P.S.谁能给我点钱？我就支持谁一把！

 

[它山之石]

最初由 大屁股 发布

...
想要驳倒我的立论也不难，你只要给我找一个5000年前中国人造的古城堡或者文字书写的任何东西就行。
...

你大屁股的原文是:"我要告诉愤青们一个秘密：中国有出土文物做证据的历史充其量3700年，有据可查的历史只有区区2700年。"
(首先,你这句话本身就叙述不清. 你的"中国有出土文物做证据的历史"应该是"中国有出土文物做证据的文明史","历史"与"文明史"的概念不同相信你应该清楚,否则,你不会在后文提到"文字和青铜器，埋在地下的古城堡". 这里暂且不谈,只认为你是笔误)

从逻辑上来说,驳倒你的所谓立论,只要找一个3700年前"中国人造的古城堡或者文字书写的任何东西就行。",而不是5000年前. 因为要驳的是你说的"中国有出土文物做证据的历史充其量3700年",而你没有说5000年.(看来大屁股愤青连形式逻辑还没有掌握啊)

Knowsth一般不愿回逻辑不清的人的贴子,那么我就代Knowsth给你找一个证据:

最新考古材料证明四千八百年前中国人发明书写文字

以往考古界普遍认为，埃及人和苏美尔人的文字是世界上最古老的文字。但最近中国考古学家已找到可靠的证据，证明中国书写文字在4800多年前就已出现，比原来考证的时间大大提前。这就是说，中国人和古埃及人以及苏美尔人几乎在同一时期发展出了文字书写系统。

山东文物考古工作者在山东莒县一个酿酒区出土了一批有4800年历史的陶器酒瓶。这些古代酒瓶上刻有几个不寻常的图案，以往人们认为这是一些图画，但考古学家从这些图画中辨别出了“南”和“享”

字。这就把中国书写文字的历史向前推进了一大步，完全可以与古埃及人以及苏美尔创造文字的历史相媲美。

（《中国国家地理》2000年第10期）


http://www.booker.com.cn/gb/paper18/3/class001800002/hwz14093.htm

考古发现中文历史媲美埃及[BBC news http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/news/newsid_721000/7210411.stm ]

中国考古学家说，他们找到可靠证据证明中国书写文字在4800多年前就已经发展出来，这比原来考证的时间要早得多。

华东的山东文物考古学院的科学家说，他们在山东莒县一个酿酒区出土，有4800年历史的陶器酒瓶上，解读到这些文字。

这比一直以来认定，在牛骨和龟甲上的甲骨文还要早2000年。因此，他们得以把中国书写文字最早出现的时期往前推。

这些刻有文字的陶器六十年代初在莒县出土，当地的农民发现一个古代酒瓶上刻有几个不寻常的图案。

当时以为这些是图画。

符合条件

考古学家说，文字要有固定的形式和发音来表达某一个意义。在莒县酒瓶陶器上发现的象形文字符合了这个条件。

这些文字同河南出土的殷商晚期甲骨文有相类似之处。

考古学家在陶器上辨别出来的文字包括"南"字和"享"字。

考古学家说，在八十年代，中国相继有30多个新石器时代晚期的墓葬出土，当中包括在器皿上发现20个图案。

据报道，科学家认出了当中14个是象形文字符号。

记者说，莒县的这项发现意味着古代中国人与古代埃及人和苏美尔人几乎在同一时期发展出文字书写系统。

埃及人和苏美尔人的文字被认为是世界上最古老的文字。

 

[大屁股]

这些东西早就不是什么新闻了，我不知道你引这堆垃圾文字是想证明什么？文字的演变需要几千年的时间才能成熟，中国最早的文字不要说4800年，比这更早的都有。距今8000年前的刻画文和距今6000年前的象形文字都比4800年前早吧？可您好意思拿这个玩意儿说事儿么？要知道，古印度人在5800年前已经用他们的文字书写经书了，而距今只有3700年前的甲骨文，也只是个记录占卜结果（鬼神的重要指示）的工具。可以说，商代的甲骨文才算是刚刚进入成熟阶段。

如今中国人是怎么了？老一代的历史学家和考古工作着还能实事求是地按照一般的历史学原理划分自己民族的文明史，没有人拿着历史博物馆的镰刀就吹牛自己的国家有7000年文明史。“据报道，科学家认出了当中14个是象形文字符号”这么小儿科的东西也居然煞有介事地当个事儿来讲。民族文化的不足看来只能靠“与时俱进”的党文化来弥补了。

 

[jetdog]

多少年的有关系吗？ 少两三年的，你就可以看低自己的文明，妄自菲薄吗？你自己对中国的文明又了解多少呢？

 

[大屁股]

最初由 jetdog 发布
多少年的有关系吗？ 少两三年的，你就可以看低自己的文明，妄自菲薄吗？你自己对中国的文明又了解多少呢？

我没有看低自己的文明。我深深为自己祖国的悠久历史而自豪。但我鄙视那些没有专业精神、靠拉长历史来维持所谓的民族自尊心的所谓“历史学家”。我从心眼里看低他们和他们的拥趸。

顺便说一句，您扣帽子的技术玩的相当熟练。

 

[它山之石]

最初由 大屁股 发布
这些东西早就不是什么新闻了，我不知道你引这堆垃圾文字是想证明什么？文字的演变需要几千年的时间才能成熟，中国最早的文字不要说4800年，比这更早的都有。距今8000年前的刻画文和距今6000年前的象形文字都比4800年前早吧？可您好意思拿这个玩意儿说事儿么？要知道，古印度人在5800年前已经用他们的文字书写经书了，而距今只有3700年前的甲骨文，也只是个记录占卜结果（鬼神的重要指示）的工具。可以说，商代的甲骨文才算是刚刚进入成熟阶段。

如今中国人是怎么了？老一代的历史学家和考古工作着还能实事求是地按照一般的历史学原理划分自己民族的文明史，没有人拿着历史博物馆的镰刀就吹牛自己的国家有7000年文明史。“据报道，科学家认出了当中14个是象形文字符号”这么小儿科的东西也居然煞有介事地当个事儿来讲。民族文化的不足看来只能靠“与时俱进”的党文化来弥补了。

看来你连"文字"的概念都不清楚,真不知道你还好意思质问别人懂不懂中文!

<高级汉语大词典>中的解释是:

文字
wen zi
(1) [characters;script]∶记录语言的符号,如汉字、拉丁字母。秦始皇统一中国后,在“琅琊山刻石”中才第一次把文字叫做字

当然,你也还是可以说对"文字"的词典解释"你这些东西早就不是什么新闻了";或者,你还可以说这本词典是"御用"文人编的

看来,你大屁股不仅逻辑混乱,还概念不清啊

 

[大屁股]

最初由 它山之石 发布


看来你连"文字"的概念都不清楚,真不知道你还好意思质问别人懂不懂中文!

<高级汉语大词典>中的解释是:

文字
wen zi
(1) [characters;script]∶记录语言的符号,如汉字、拉丁字母。秦始皇统一中国后,在“琅琊山刻石”中才第一次把文字叫做字

当然,你也还是可以说对"文字"的词典解释"你这些东西早就不是什么新闻了";或者,你还可以说这本词典是"御用"文人编的

看来,你大屁股不仅逻辑混乱,还概念不清啊

您哪，要是想从爱好者的水平再进一步，光有个《金山词霸》是不够的。要是“文字”的定义就是“记录语言的符号”，那么早在旧石器时代的欧洲就出现文字了。苏联文字学家依斯特林就提到很多这方面的例子：奥瑞纳文化（公元前三万五千年，发现于法国）就有了很多具有抽象意义的象形文字，考古学家发现的很多符号已经不仅仅表达单个动物，而是整个一类动物，符号中有大量象征意义，有些已经进化为纯粹的约定行符号。到了中石器时代，符号的文字意义就更加明显，在西班牙发现的卡普斯文化（公元前15000年）的符号已经能表达复杂的狩猎故事情节。

然而，人家法国和西班牙谁都没有指着原始人的山洞说：“看，我们国家的文字有上万年的历史！”。按照文字学家的标准，这些图画文字只能算是文字的雏形，只有表词文字的出现才算是出现了文字。

也就是中国人有这么厚的脸皮，仅仅认出了十几个象形符号就敢对自己的文字史下结论。

 

[1804]

大家不要跟他吵了，他是个什么用心，一目了然了，找在多的证据他也说不可靠，因为是中国人自己找出来的，说句不好听的，他自己都不可靠，因为是中国人生出来的，除非他是一个会写中文的老外。

 

[它山之石]

最初由 我没有.com 发布
大家不要跟他吵了，他是个什么用心，一目了然了，找在多的证据他也说不可靠，因为是中国人自己找出来的，说句不好听的，他自己都不可靠，因为是中国人生出来的，除非他是一个会写中文的老外。

话虽然说的很有道理,但这里没人与大屁股吵啊!

喔太华的冬天这么漫长无聊,好不容易出现一只会表演的狗熊,逗一逗还不是图个乐子嘛!

 

[它山之石]

最初由 大屁股 发布


您哪，要是想从爱好者的水平再进一步，光有个《金山词霸》是不够的。要是“文字”的定义就是“记录语言的符号”，那么早在旧石器时代的欧洲就出现文字了。苏联文字学家依斯特林就提到很多这方面的例子：奥瑞纳文化（公元前三万五千年，发现于法国）就有了很多具有抽象意义的象形文字，考古学家发现的很多符号已经不仅仅表达单个动物，而是整个一类动物，符号中有大量象征意义，有些已经进化为纯粹的约定行符号。到了中石器时代，符号的文字意义就更加明显，在西班牙发现的卡普斯文化（公元前15000年）的符号已经能表达复杂的狩猎故事情节。

然而，人家法国和西班牙谁都没有指着原始人的山洞说：“看，我们国家的文字有上万年的历史！”。按照文字学家的标准，这些图画文字只能算是文字的雏形，只有表词文字的出现才算是出现了文字。

也就是中国人有这么厚的脸皮，仅仅认出了十几个象形符号就敢对自己的文字史下结论。

您说的太对了! 咱还从来没有想过要"从爱好者的水平再进一步". 看来您不仅想了,还具体落实到行动中了,不过,您的"自信还是自欺？――“五千年文明古国”"的大作,如果是作为比"爱好者的水平再进一步"的研究论文,似乎不应该发表在这个业余者的政史论坛上,怎么着也应该发表在有点影响力,公认是非业余爱好者的刊物上吧? 那样的话,对您的惊世立论的广泛传播也有利的多,也好让那些"贱的没法治"的中国老百姓们省得以后不小心在洋人面前丢丑了.

既然《金山词霸》中的<<高级汉语大词典>>是不够的,那么,能不能请大屁股给指定一部大屁股认可的词典,以后我们好有共同的标准来玩. 如果现有的世上的词典大屁股觉的都不够, 大屁股不妨再写一篇论文给出"文字"的新定义,以便<<高级汉语大词典>>之类的词典以后再版时做出更正,这不也是对中国文明的贡献嘛?

 

[大屁股]

最初由 它山之石 发布


您说的太对了! 咱还从来没有想过要"从爱好者的水平再进一步". 看来您不仅想了,还具体落实到行动中了,不过,您的"自信还是自欺？――“五千年文明古国”"的大作,如果是作为比"爱好者的水平再进一步"的研究论文,似乎不应该发表在这个业余者的政史论坛上,怎么着也应该发表在有点影响力,公认是非业余爱好者的刊物上吧? 那样的话,对您的惊世立论的广泛传播也有利的多,也好让那些"贱的没法治"的中国老百姓们省得以后不小心在洋人面前丢丑了.

既然《金山词霸》中的<<高级汉语大词典>>是不够的,那么,能不能请大屁股给指定一部大屁股认可的词典,以后我们好有共同的标准来玩. 如果现有的世上的词典大屁股觉的都不够, 大屁股不妨再写一篇论文给出"文字"的定义,以便<<高级汉语大词典>>之类的词典以后再版时做出更正,这不也是对中国文明的贡献嘛?

“真正的文字只产生在这样的场合：言语中的每个词和词与词之间的全部语法关系用图形符号再现出来，从而不仅再现信息的总的意思，而且再现其逐字逐句的内容”
――苏联文字学家H.M.季亚庆诺夫《论文字》

别丢人了，探讨严肃的历史问题居然拿词典做依据。党国的愚民教育怎么会教育出这么一帮蠢才？

 

[中国足协副主席]

最初由 它山之石 发布


话虽然说的很有道理,但这里没人与大屁股吵啊!

喔太华的冬天这么漫长无聊,好不容易出现一只会表演的狗熊,逗一逗还不是图个乐子嘛!

石头，你看不起ＤＰＧ就不要仿效他。

有人自以为在玩狗熊，可在狗熊眼里，它是在玩人，到底谁玩谁还说不定呢。人自认为是有灵性的，看不起动物，可严格说起来，人又比动物高尚多少？

有些人总喜欢骂遍天下，不理他就行了，让他一个人在哪里骂吧，他要得只是别人注视的目光，不管是崇拜，还是鄙夷。