问问大屁股

ray902

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2002-12-25
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看完阁下的《自信还是自欺?――“五千年文明古国”》一文,心里存了几个问题,还望屁股兄赐教。
1)阁下说:“我要告诉愤青们一个秘密:中国有出土文物做证据的历史充其量3700年,有据可查的历史只有区区2700年。而古印度、古巴比伦、古埃及的文明史全部都有过硬的证据证明其存在于5600-5800年前――所谓过硬的证据,是指考古挖出来的文字和青铜器,埋在地下的古城堡,以及至今还戳在沙漠里的金字塔。”但在中国历史博物馆中却收藏了7000多年前的中国陶瓷,骨哨,石镰等文物。不知大兄可曾看过?http://www.nmch.gov.cn/gb/collections/time/time10.asp?Id=338
2)阁下说:“可这个夏朝的存在到现在也没找到任何证据”可是我在李先念的《夏文化与中国古代文明起源》一文中却发现这么一段话:“”二里头遗址面积很大,东西3公里,南北3公里,文化内涵十分丰富。尤其是发现了代表王权的大型宫殿基址。再有,二里头遗址还发现了数百座中小型墓葬,出土了青铜礼器鼎、爵、封口甭、?、铃以及青铜戈、镶嵌绿松石兽面纹铜牌饰等。在遗址南部还发现了面积达10000平方米的大型铸铜作坊遗址,出土大量陶范,有的直径达36厘米,说明二里头的青铜冶铸业已经达到了较高的水平。此外,二里头遗址还出土了玉礼器,主要有璋、钺、戚、璧及琮等。上述这些发现说明二里头遗址绝非一般的聚落,而是夏代王都遗址,其达到的文明程度远非同时期周围其他文化可以比拟,是当时中国古代文明的集中代表”大兄可以怀疑李先念乃“御用历史家”,但二里头遗址摆在眼前,不知大兄看法如何?大兄曾言:“别忘了历史学家声称夏朝始于公元前23世纪,到了公元前19世纪夏朝已经快完蛋了”不知是何人所说?小弟却在中国历史博物馆的网页上写着“距今3850±165年,属于夏代初期”兄所言历史学家不知为谁?
3)小弟认为,中国虽在四大文明古国中年纪最小,但名列文明古国却是毫无疑义的。不知为何兄却道:“千万别在老外面前吹“五千年文明古国”的牛皮,碰到一个爱较真的老外您就得出洋相”?
小弟愚钝,还望大兄指点迷津。
 
兄弟,有进步,至少知道思考了。咱就介绍个简单常识给你:文明出现的标志是文字的使用。西方学者把人类文明的出现分为三个阶段:蒙昧阶段,野蛮阶段,和文明阶段

蒙昧阶段的主要标志是采摘果实,用弓箭捕杀兽类,并且学会了用火。

野蛮阶段,人类学会了制作陶器,有组织地进行狩猎,还学会了饲养家畜,

文明阶段,主要标志是文字的出现。

除了中国之外的三个文明古国,其文明史全部都是以文字的出现作为划分。例如,古印度在公元前38世纪,苏美尔人在公元前37世纪,古埃及人在公元前36世纪相继发明了各自的文字。中国最早的文字是商代的甲骨文,距今只有3700年左右。个把镰刀的出现说明不了什么,连御用历史学家们也没勇气拿着历史博物馆的镰刀说,“看!我们国家有7000年的文明史!”

另外,二里头的问题早就回答过了。如果你们认为用二里头证明了中国有3900年的文明史就算心满意足了,我也没意见。我就把我的3700修改一下好了。我看不出我的文章会因此伤筋动骨。更何况,关于夏朝出现的日期目前还有争论,大陆学者认为夏朝的出现是在公元前2195年左右,而台湾学者认为是在2205年左右。夏朝的崩溃一般认为是公元前17世纪。我不知道“距今3850±165年,属于夏代初期”的说法从何而来。
 
最初由 大屁股 发布
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文明阶段,主要标志是文字的出现。

除了中国之外的三个文明古国,其文明史全部都是以文字的出现作为划分。例如,古印度在公元前38世纪,苏美尔人在公元前37世纪,古埃及人在公元前36世纪相继发明了各自的文字。....
大兄果然渊博.但兄在此言:"文明阶段,主要标志是文字的出现。"为何在别的贴上又说:"中国最早的文字不要说4800年,比这更早的都有。距今8000年前的刻画文和距今6000年前的象形文字都比4800年前早吧?"实在令小弟费解,还请大兄再论.
 
最初由 ray902 发布

大兄果然渊博.但兄在此言:"文明阶段,主要标志是文字的出现。"为何在别的贴上又说:"中国最早的文字不要说4800年,比这更早的都有。距今8000年前的刻画文和距今6000年前的象形文字都比4800年前早吧?"实在令小弟费解,还请大兄再论.

抛开辩论谁胜谁负,兄弟的涵养倒是吴下阿蒙,令人刮目相看,好极了。你只要细心一点,会发现大屁股是个比我还要极端的理想主义者,这在我是意想不到的收获,向理想主义致敬。
 
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抛开辩论谁胜谁负,兄弟的涵养倒是吴下阿蒙,令人刮目相看,好极了。你只要细心一点,会发现大屁股是个比我还要极端的理想主义者,这在我是意想不到的收获,向理想主义致敬。

我尊敬理想主义者,但害怕一切极端的东西, 任何事物走向极端都可能引向灾难
 
没必要在文字出现早晚几百年上多做文章把,应该看看5000年文明给现在的中国人留下了什么,国名党把很多好东西都弄变了味,共产党又把剩下好东西的全部打倒了,现在是外国人对中国的什么感兴趣,国人就都说好,是国粹,要弘扬.就剩下中国方块字这么个好东西,除了互相漫骂还有什么用处,早日学学新加坡也省得我们读书的小孩子受罪.
 
最初由 ray902 发布

大兄果然渊博.但兄在此言:"文明阶段,主要标志是文字的出现。"为何在别的贴上又说:"中国最早的文字不要说4800年,比这更早的都有。距今8000年前的刻画文和距今6000年前的象形文字都比4800年前早吧?"实在令小弟费解,还请大兄再论.

再简单不过了。你的年龄是从出生的那一天算起的,但有些人非要把娘肚子十月怀胎也算岁数,那就是耍无赖了。不错,中国人有“虚岁”一说,但拿自己的虚岁跟别人的周岁比,进而得出结论自己的悠久历史如何如何,这是另一种形式的皇帝的新衣。
 
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