欧阳山甲:宇宙尺度之困惑- ZT

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2005-03-09
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基督徒不接受进化论就和当初不接受日心说是完全一样的道理。

基督教最核心的东西就是
1、完美的神创造了一切。(很显然,一切应该包括罪恶;但基督教把这归于神赋予人的“自由意志”对神的背叛。)

2、人是神的特殊造物,人被赋予了“自由意志”。人的祖先亚当、夏娃因为背叛神而使每个人都生而背负“原罪”,原罪的代价是人都有一死。(人都有一死是简单的“归纳”可以得到的结论,问题是,既然如此,来人世间走一遭的意义难道就是给神解闷儿?)

3、神掌握最终的裁判权。每个人在世间都有“自由”选择的权利,但对选择的后果的裁判权掌握在神手中。神差遣自己的独生儿子耶稣来救赎人的罪恶。信了耶稣 的,可以得救,回到永生的天堂。不信的要在最后的裁判之后下地狱。(但不公正的是,很多人从生下来到死都没有听说过耶稣,所以要区分它们信还是不信是无厘 头的要求)

为什么当初基督(天主)教要反对日心说呢?因为日心说把“人”的位置从宇宙中心挪开了,人的特殊地位受到挑战。即便是最终不得不接受了日心说的基督教仍然不愿意人们去看所谓“350亿光年”的宇宙尺度,因为如果宇宙空间真有这么广阔,人的特殊地位根本就是无稽之谈!

现在为什么基督教还死死抱着神创论来反对进化论呢?因为一旦承认“进化”,神的原创地位就会受到挑战。基督徒也非常不愿因看到人们谈论超过5000年的历 史,因为圣经对历史的论述加在一起也就这么长。而如果整个宇宙的历史有350亿年之久,那么圣经虽然贵为“神的启示”,但其中所包含的信息量是不是也太少 了一点儿呢?!

我们的一生虽然很短暂,但是人类在短短5000年的时间里所积累起来的文明之理性却使得我们已经睁开眼睛看到了圣经尺度之外的宇宙。虽然,它也需要依赖于“信”才能达成,但是这里的信是基于一种允许人们用新的信息和理性逻辑去挑战的框架,而不是一个“自有永有”、不可怀疑的、绝对的“神”。
 
基甸恩典:宇宙时间尺度的思考-ZT

http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=400855
[FONT=宋体]欧阳说:[/FONT]
[FONT=宋体]而如果整个宇宙的历史有[/FONT]350[FONT=宋体]亿年之久,那么圣经虽然贵为[/FONT]“[FONT=宋体]神的启示[/FONT]”[FONT=宋体],但其中所包含的信息量是不是也太少[/FONT] [FONT=宋体]了一点儿呢?![/FONT]
[FONT=宋体]我说:[/FONT]
[FONT=宋体]根据目前的科学测算,宇宙只有[/FONT]150[FONT=宋体]亿年左右的年龄,而不是你说的[/FONT]350[FONT=宋体]亿。神没有必要启示人科学知识,只需要启示他的救恩,即把人类从罪恶中拯救出来,也赋予人生以永恒的意义。这种意义上说,圣经是足够的也是完备的。因此,你非要把圣经看成一本科学书籍,那是你理解有问题。[/FONT]
[FONT=宋体]圣经包含了如何“提高自己”,如何“迈向真理”,你还嫌不够,抱怨没有包含你要的[/FONT]350[FONT=宋体]亿年宇宙历史。我想说,即使圣经包含了若干物理学公式,讲解了宇宙历史,你仍然可以抱怨圣经没有菜谱,没有讲解中国皇帝的风花雪月,你也仍然可以说“其中所包含的信息量是不是也太少[/FONT] [FONT=宋体]了一点儿呢”。因此是你运用神给你的自由意志,选择了不相信神,而不是圣经没有给你足够的信息量。圣经只在神的救恩上是足够的,没有必要在天文学宇宙学上足够,那是上帝赋予你的理性思维的用处。[/FONT]
[FONT=宋体]抛开圣经不谈,我们谈谈科学。人类观察星象可能伴随着整个人类历史,但人类发展系统化的科学也才三百年的历史(从牛顿算起),人能获得的信息就足够揣测[/FONT]150[FONT=宋体]亿年的宇宙历史吗?我想,你可能连你父亲的历史都无法完全考察清楚,中国人连文革的历史都说不明白,但为什么要对宇宙[/FONT]150[FONT=宋体]亿年的历史这么确信呢?[/FONT]
[FONT=宋体]这是因为科学家至少有两个信心:[/FONT]1[FONT=宋体])现在的宇宙规律是不随时间变化的,[/FONT]2[FONT=宋体])在整个宇宙任何角落,物理学都是一致的。这种信心本身是无法在科学范围内得到验证的。如果没有第一个信心,科学家根本不可能把现在的观察运用到过去;没有第二个信心,在地球上研究得到的物理规律,就无法应用到数百亿光年外的地方。那么你怎么研究宇宙学?[/FONT]
[FONT=宋体]这种物理规律的恒常性和普世性观念是基督教信仰在科学中的延伸。基督教的信念是神性是不变永恒的,他的信实和慈爱存到永远。为什么现代科学在基督教文明的西方产生,而不是在别的文明,比如儒家的中国文明产生,即使中国有四大发明?其根源就是中国文化是相对主义的,缺乏普世主义的理念。我们中国人看待世界的眼光就是“具体问题,具体分析”,而不是建立普遍的规则。让中国人守规则很难,因为我们从来不相信规则会被真正的遵守,而不会受到利益的影响。[/FONT]
[FONT=宋体]缺乏普世主义的信念,缺乏绝对主义的信念,不光没法产生民主,更不可能产生科学,而基督教信仰的核心就是对永恒不变绝对真理上帝的信赖。[/FONT]
 
杠杆: 这样会不会更好一些?-ZT

http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?btrd_id=786180&btrd_trd_id=400855

[FONT=宋体]我说:[/FONT]
[FONT=宋体]根据目前的科学测算,宇宙只有[/FONT]150[FONT=宋体]亿年左右的年龄,而不是你说的[/FONT]350[FONT=宋体]亿。[/FONT]李老师[FONT=KaiTi_GB2312][/FONT] [FONT=宋体]没有必要启示人科学知识,只需要启示他的救恩,即把人类从罪恶中拯救出来,也赋予人生以永恒的意义。这种意义上说,[/FONT]ZF轮 [FONT=宋体]是足够的也是完备的。因此,你非要把[/FONT]ZF轮 [FONT=宋体]看成一本科学书籍,那是你理解有问题。[/FONT] ZF轮 [FONT=宋体]包含了如何“提高自己”,如何“迈向真理”,你还嫌不够,抱怨没有包含你要的[/FONT]350[FONT=宋体]亿年宇宙历史。我想说,即使[/FONT]ZF轮 [FONT=宋体]包含了若干物理学公式,讲解了宇宙历史,你仍然可以抱怨[/FONT]ZF轮[FONT=宋体]没有菜谱,没有讲解中国皇帝的风花雪月,你也仍然可以说“其中所包含的信息量是不是也太少[/FONT] [FONT=宋体]了一点儿呢”。因此是你运用[/FONT]李老师[FONT=宋体]给你的自由意志,选择了不相信[/FONT]李老师 [FONT=宋体],而不是[/FONT] ZF轮[FONT=宋体]没有给你足够的信息量。[/FONT] ZF轮[FONT=宋体]只在[/FONT]李老师[FONT=宋体]的救恩上是足够的,没有必要在天文学宇宙学上足够,那是[/FONT]李老师 [FONT=宋体]赋予你的理性思维的用处。。。。。。。。。[/FONT]
 
基甸恩典:
[FONT=宋体]你非要把圣经看成一本科学书籍,那是你理解有问题。[/FONT]
[FONT=宋体]圣经包含了如何“提高自己”,如何“迈向真理”,你还嫌不够,抱怨没有包含你要的[/FONT]350[FONT=宋体]亿年宇宙历史。我想说,即使圣经包含了若干物理学公式,讲解了宇宙历史,你仍然可以抱怨圣经没有菜谱,没有讲解中国皇帝的风花雪月,你也仍然可以说“其中所包含的信息量是不是也太少[/FONT] [FONT=宋体]了一点儿呢”。因此是你运用神给你的自由意志,选择了不相信神,而不是圣经没有给你足够的信息量。圣经只在神的救恩上是足够的,没有必要在天文学宇宙学上足够,那是上帝赋予你的理性思维的用处。[/FONT]
没有一个反对基督教的把圣经当作什么科学的教材,其实圣经连当幼儿园的教材都不够格。
反对基督教的对圣经科学素养的要求大大低于对小学一年级学生科学知识的要求。而是圣经非得打肿脸充当大学教材,实际上圣经讲的东西连小学生都能看出是错误的。
不是要求圣经有什么科学素养,而是圣经装作有科学素养却没装好,丢丑了。几千年为了能继续装下去,杀了无数人。
 
当初是基督徒把圣经作为科学的百科全书,如果有哪个科学家发现了什么现象和规律和圣经矛盾,基督徒就把科学家烧死。
现在基督徒不能烧死科学家了,却反咬一口批评别人把圣经当作科学书籍。
 
基督徒亵渎和不尊重其他宗教和科学。
当其他宗教和科学把基督教批驳得体无完肤的时候,基督徒就高喊要求别人尊重信仰自由。
 
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