信耶稣的，很容易有反华倾向

[ManCreatedGod]

因为耶教教义和中华文化格格不入
如：
耶教讲因信称义，不管做了多少坏事只要信耶神就上天堂
而中国人讲善恶终有报

耶神唯我独尊，不许拜他神
中国人具包容心，拜多神，或无神
等等
下面是一些耶教徒的想法

http://club.b ackchina.com/main/viewthread.php?tid=795712&extra=page%3D1
耶罗波安的罪与中秋

本帖最后由 redbud 于 2009-10-4 02:51 编辑


最近在读列王记，大致从大卫做王开始，本来十二个支派的以色列，从所罗门开始分裂，原因很简单，所罗门娶了一千个老婆，这一千个老婆所拜的神各不相同，有埃及的公主，还有拜巴力的，在这过程当中，所罗门都为他们建了殿宇来拜这些老婆的神，最终，所罗门的心也随着这些老婆转向了外邦神，所以耶和华发怒，让以色列国分裂为南国和北国，即犹大和以色列。所罗门的儿子罗波安即位是以色列，而另外的十个支派是由神所拣选的耶罗波安所领导的。可是这个耶罗波安得了王位之后很害怕，或者说跟神之间并没有一个很好的关系，或者说，他贪恋王位，害怕罗波安还会将国夺回，不让犹大人去耶路撒冷去拜耶和华，因此造了金牛犊让以色列人来拜。
列王记上12：26-33
耶罗波安心里说，恐怕这国仍归大卫家。这民若上耶路撒冷去，在耶和华的殿里献祭，他们的心必归向他们的主犹大王罗波安，就把我杀了，仍归犹大王罗波安。耶罗波安王就筹划定妥，铸造了两个金牛犊，对众民说：“以色列人哪，你们上耶路撒冷去实在是难，这就是领你们出埃及地的神。”他就把牛犊一只安在伯特利，一只安在但。这事叫百姓陷在罪里，因为他们往但去拜那牛犊。耶罗波安在邱坛那里建殿，将那不属利未人的凡民立为祭司。
耶罗波安定八月十五日为节期，像在犹大的节期一样，自己上坛献祭。他在伯特利也这样向他所铸的牛犊献祭，又将立为邱坛的祭司安置在伯特利。他在八月十五日，就是他私自所定的月日，为以色列人立作节期的日子，在伯特利上坛烧香。
这里，我们看到，耶罗波安至少犯下了三条严重罪行：
1、铸造偶像，敬拜偶像，又引诱国民一同离弃神。
2、立不属利未人的凡民为祭司。
3、私定节期。

以后的圣经里反复提到，耶罗波安使以色列整国的人都陷在罪里。让我开始思索，领袖的作用。为什么耶罗波安一个人的罪，会让整国的人，特别是那些无辜的国民陷在罪里呢，他们只是顺从了国王而已。反复默想之后，突然顿悟，神是圣洁的，以色列人所拜偶像的罪，由耶罗波安所形成 ，即由领袖所带领。多么像亚当夏娃吃了善恶树上的果子，我们整个人类的都进入了罪。罪就好像酵一样，一旦发起来，就会传染。

由耶罗波安的罪，我想起了领袖的作用，特别是国王对于一个国家的影响。这几天反复默想这段经文，想起这次回国去殷墟，看到甲骨文最早是为了占卜，由国王占卜是否出战，是否打猎。那么，我们国家的国王，是否也在无形、无意当中，犯了使整个国家的人民都陷在罪里的事情呢？我们国家的节期特别多，比如春节、元宵、中秋，这些节日，或多或少从古代流传出来，都跟祭祀有关，元宵和中秋是拜月，我们的文化拜龙，这些，有没有将我们国家的人陷在罪里呢？一个国家整体的国民拜月，而印度这样的国家是拜日，这样的由祖先所传下来的拜偶像的活动，不知道有多少种，想到这里，我的冷汗一阵阵。

多少时候，我们就是在这样的无知当中，死在自己的罪当中。中秋节，其实就是一个拜月的节日，我不想给大家泼冷水，但是我们整个国家的人，都好像耶罗波安使以色列人陷在罪里一样，中秋节不知道是哪个朝代的国王所立，但是却使我们的人民陷在拜月亮的罪里了。

因此也特别祷告，

亲爱的父神，我跟我的祖先一起犯罪得罪了你，求你原谅，现在我们愿意悔改，求你用你的宝血来洁净我们，来清洗我们的罪，我也为我们的民族祷告，我们的民族，有太多太多的各国的国王所传下来的风俗，在不知不觉当中就拜了别神，拜太阳，拜月亮，求你的血来洁净我们，来洁净我们的民族，父神，愿你的血来清洗我们的罪，让我们的灵魂得着洁净。求你重新给我们民族的人清洁与正直的灵魂，重新给我们国家节期，让我们国家的人讨你的喜悦！

奉耶稣基督复活得胜的名祷告！
阿门！

 

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另一个耶教徒：

来源 http://www.chinasoul.com/mag/c-j01/csj0102.htm
从炎黄起，经尧舜禹到夏商周，人们敬畏上天，君王以禅让的方式选择接班人，人民过着清沌古朴、友爱互助的生活，社会安定而祥和；后两千五百年，人们不再敬畏上天了，君王以神自居，残暴天下，人间你争我斗，相互虐杀，中国陷入"痛苦痉挛如羊癫风一般的周期性大震荡"中了。而其前后的转捩点，就在春秋战国，褒姒烽火戏诸侯开始，即"一笑倾国",从而导致周朝败亡。

周幽王的宠妃，褒人所献，姓姒，故称为褒姒。她甚得周幽王宠爱。褒姒生性不爱笑，幽王为取悦褒姒，举烽火召集诸侯，诸侯匆忙赶至，却发觉并非寇匪侵犯，只好狼狈退走，却引得褒姒一笑。后来，褒姒勾结权臣，废申后和太子「宜臼」。申后之父联络鄫侯及犬戎入寇，周幽王举烽火示警，诸侯以为又是骗局而不愿前往，致使幽王被犬戎所弒，褒姒亦被劫掳，西周灭亡。

关于褒姒的身世，史书上有这样的记载：夏朝末年，有两条龙来到王庭，自称是"褒之二君"，盘旋不肯离去，夏后通过占卜得"漦而藏之吉"。于是，就将龙遗留的"漦"即口水和唾沫，这是龙的精气所在，装在木匣子里收藏起来，龙才离开。这个木匣子一直传到周厉王末年，厉王好奇打开观看，龙漦洒流于庭，蔓延开来，无法清除，周厉王万般无奈，找来一大群宫女裸体歌舞鼓噪，除魔驱邪。那唾液变成了一只黑色的大蜥蜴，一个宫女恰巧碰上了这只大蜥蜴，于是莫名其妙地受了孕，到周宣王的时候生下来一个女婴。这个女婴被扔在野外，褒国的一对夫妇将其捡回家养育成人，因貌美而献给好色的幽王，便有了"一笑倾国"的故事。

这个亵渎上天、遗祸人间、被祖宗视为不祥之物的东西，后来竟然在神州大地获得了至高无上的地位，变成了人们顶礼膜拜的偶像。甚至将“真龙”冠于“天子”之先，一个个“真龙天子”就俨然取代了上帝。从宰相到草民，无不怀着恐惧和无奈的心情，像承受天灾一样无条件地承受着“真龙”的吞噬和蹂躏，又像期盼春雨一样饥渴地期盼着“龙恩”浩荡和“龙颜”悦色。曾几何时，神州竟落入了恶龙之手？曾几何时，我们竟成了龙的传人？

――专题片《神州》要义节摘

 

[ManCreatedGod]

另一个耶教徒：

来源： http://www.zjblog.org/?uid-45-action-viewspace-itemid-9098
龙的图腾与撒旦

圣经上记载：“我又看见一位天使从天降下，手里拿著无底坑的钥匙和一条大链子。他捉住那龙，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把它捆绑一千年。”（启示录20：1～2）

到底中国的龙与圣经所载是否有关？

一、历史渊源

从炎黄起，经尧舜禹到夏商周，人们敬畏上天，君王以禅让的方式选择接班人，人民过着清沌古朴、友爱互助的生活，社会安定而祥和；后两千五百年，人们不再敬畏上天了，君王以神自居，残暴天下，人间你争我斗，相互虐杀，中国陷入"痛苦痉挛如羊癫风一般的周期性大震荡"中了。而其前后的转捩点，就在春秋战国，褒姒烽火戏诸侯开始，即"一笑倾国",从而导致周朝败亡。

周幽王的宠妃，褒人所献，姓姒，故称为褒姒。她甚得周幽王宠爱。褒姒生性不爱笑，幽王为取悦褒姒，举烽火召集诸侯，诸侯匆忙赶至，却发觉并非寇匪侵犯，只好狼狈退走，却引得褒姒一笑。后来，褒姒勾结权臣，废申后和太子「宜臼」。申后之父联络鄫侯及犬戎入寇，周幽王举烽火示警，诸侯以为又是骗局而不愿前往，致使幽王被犬戎所弒，褒姒亦被劫掳，西周灭亡。

关于褒姒的身世，史书上有这样的记载：夏朝末年，有两条龙来到王庭，自称是"褒之二君"，盘旋不肯离去，夏后通过占卜得"漦而藏之吉"。于是，就将龙遗留的"漦"即口水和唾沫，这是龙的精气所在，装在木匣子里收藏起来，龙才离开。这个木匣子一直传到周厉王末年，厉王好奇打开观看，龙漦洒流于庭，蔓延开来，无法清除，周厉王万般无奈，找来一大群宫女裸体歌舞鼓噪，除魔驱邪。那唾液变成了一只黑色的大蜥蜴，一个宫女恰巧碰上了这只大蜥蜴，于是莫名其妙地受了孕，到周宣王的时候生下来一个女婴。这个女婴被扔在野外，褒国的一对夫妇将其捡回家养育成人，因貌美而献给好色的幽王，便有了"一笑倾国"的故事。

这个亵渎上天、遗祸人间、被祖宗视为不祥之物的东西，后来竟然在神州大地获得了至高无上的地位，变成了人们顶礼膜拜的偶像。甚至将“真龙”冠于“天子”之先，一个个“真龙天子”就俨然取代了上帝。从宰相到草民，无不怀着恐惧和无奈的心情，像承受天灾一样无条件地承受着“真龙”的吞噬和蹂躏，又像期盼春雨一样饥渴地期盼着“龙恩”浩荡和“龙颜”悦色。曾几何时，神州竟落入了恶龙之手？曾几何时，我们竟成了龙的传人？

――专题片《神州》要义节摘

二、事实佐证

佐证一：

有一年我在北京，贞、莲两个姐妹也在北京，因为没有其他朋友，那段日子逗留又短，我们在北京暂时没有找到教会，我们每周相聚一次，同心祷告，使我们灵性不至枯干。诺大的北京，贞住在北新桥，莲住在北大，我住在天坛附近，真是天各一方，临时串门是不可能的，所以只好轮流做东，每周到某人住处相聚，呆到天黑才各自回去。

那次正好到贞住处，贞掌勺，她可是个好厨师，中午大家正吃得高兴，贞的爱人打电话来，说贞的儿子又学老鼠叫了。

贞的儿子学老鼠叫，说来话长。

我和贞是中学同学，她是朝鲜族人，父亲是个军人，部队南下，她初中到我们班插班，我们就成了好朋友。上高中时，分快慢班，我在快班，高中只需读两年，她在慢班，高中要读三年，就这样分开了，后来，我考上了大学，听说她当兵了，就再没有联系，一别就是十几年。

一次非常偶然的机会，她奇怪地心脏病发作，非常严重，她没有既往心脏病史，她爱人为她联系到我们学校附属医院看病。她第二天病就好了，但因为已经联系，只好上医院，病没有看，居然打听到我，她打电话到我学校办公室，我不在，同事在黑板留言，没有来电者姓名，只有来者单位，所留电话号码又少了一位数，这是个很奇怪的、我不认识的电话，我给补了一个数字，电话竟然打通，才知道，我们居住在同一个城市十几年，居然不知道，于是，约好在城市中心的麦当劳见面。

一见可了不得，我们从早晨10：00，一直谈到晚上12：00店家打烊我们才离开，那时我刚得救不久，非常热心，见人就给人谈福音，讲了一天，她离开时，接受了主耶稣做她个人的救主。

第二天一大早,她就来电话，说出了件怪事，她儿子学老鼠叫的坏习惯消失了。原来，她儿子不知什么时候学会了老鼠叫，“叽、叽、叽”还把嘴撅起来，活灵活现，一副小老鼠的模样。那时，她儿子才读小学一年级，上课也叫，家里客人来也叫，老师威胁他，再学老鼠叫，就把他关老鼠笼里，他还叫。贞气死了，批评他，但儿子说，克制不住。当时，贞就想，会不会是什么东西附在他身上，准备什么时候到庙里，请和尚作作法事，把那东西赶出来，因为工作忙，一直还没有去。

他儿子在她得救的当晚做了个梦：他下楼去玩，遇见一个叔叔，叫他别下楼，上楼去，叔叔打“老鼠怪”，他上楼回房间和爸爸、妈妈、奶奶一起看电视，一会儿，叔叔进来，说老鼠怪已经赶出去了，他看见一只巨大的老鼠，从他家卫生间抽水马桶里跑出去了，好臭好臭的臭老鼠味道。他醒过来，贞说，这么小的孩子，从来没有一次象今早，把梦讲得这么清楚。从那天起，他儿子再不学老鼠叫了。

其实这件事一点不奇怪，那天，贞接受了耶稣做她的救主，神住到她心里，住在她家里，神比万有都大，那“老鼠怪”－邪灵自然不敢再住她家里，跑了。

“小子们哪，你们是属　神的，并且胜了他们，因为那在你们里面的，比那在世界上的更大。”（约翰福音4：4）

但是，怎么又叫了呢？是因为贞没有住家里？贞郁郁起来，我那是刚认识神不久，也不知道怎么回事。突然，莲叫了起来，说我们吃饭的碗怎么都是龙的图案，赶紧扔掉，不要用了。莲的家族都是基督徒，她懂得比我们多，但是，对此事，我和贞都不以为然，说别神经兮兮了。

莲跟我们谈了她的见证：她姐姐很欢收集邮票，她有一套十二生肖的邮票，里面有龙、蛇，有人提醒过她毁了那两张，但她没有听，那段时间，她经常不明原因肚子痛，最后，她下决心，把那两张邮票剪了，肚子疼立时好了。这事看来，好像神能力太小，任凭魔鬼在我们家捣乱。其实，不是神没有能力胜过这些，而是神要我们清楚，他不喜悦那污秽之物放在我们四围。

因为经上记著说：“你们要圣洁，因为我是圣洁的。”(彼得前书1：16)

贞听了，立刻行动，把所有有龙图案的碗筷全砸了，她突然想起她家也有很多这样的碗具，她马上打长途给她先生，让他砸了一切有龙图案的物品，从那天起，他儿子学老鼠叫又消失了。

这件事又发生了一次，那时贞已经从北京回来。有一天，她发现他儿子又撅起小嘴，“叽、叽、叽”，她仔细看他儿子手里拿着一个东西在玩，拿过来一看，原来是她大衣掉下来的大纽扣，图案是个龙头，她把大衣的纽扣全绞下来扔了，换上新的扣子，他儿子就好了，以后再没有犯过。

佐证二：

我们聚会小组有一位画家，开始信主的时候，心灵被搅扰得比较厉害，有人提醒她家里是否有龙或偶像这类物品，她在信主之前，曾经拜过偶像，所以，这些东西一定是有的。她有几件大衣、旗袍大龙盘踞其上，因为她是搞美术的，那些衣服都非常奇特，而且非常昂贵，她舍不得扔掉，那些日子，她经常对神很怀疑，而且心灵很乱，无法安静下来。最后，她下定决心，宁可信其有，不可信其无，把昂贵的衣服全绞了，心情才渐渐平静下来。不过，谁知道，这到底真是这样，还是只是巧合呢？当我们灵命进步的时候，心不是也会比初信时平静吗？

后来发生了一件事，神亲自引导她，让她彻底信服。她在梦中，神提醒她，她家的镜子的背后，有龙的图案。她想绝对不可能，那镜子是她到桂林旅游时，带回来的旅游物品。醒来的时候，她去查看了镜子，在镜子的背后，果真有龙的图案，这是她原先不知道的，她知道神亲自回答了她的疑问，她仔细检查了家中所有的物品，包括照片，有这些图案的统统清除出去。

事实上，邪灵在这些图案上是有地位的，邪灵可以附在人身上，可以附在动物或物品上，圣经上也有 “鬼入猪群” 的记载。（路加福音8：26－）尤其是那些拜偶像的善男信女，把物品去做了法，所谓“开了光”，那些物品是有“法力”和污秽的，有邪灵附在其上，可大大扰乱你，神是万王之王，万主之主，邪灵看见他躲都来不及，怎还会扰乱我们？他见了耶稣，就俯伏在他面前，大声喊叫，说：“至高　神的儿子耶稣，我与你有甚么相干？求你不要叫我受苦！”（路加福音8：28－），但是，神之所以没有任由我们把这些东西留在身边，是提醒我们，他不喜悦这些东西在我们的周围，而且它也会将别人绊倒。

在旧约中有许多类似的记载。

“你们却要这样待他们：拆毁他们的祭坛，打碎他们的柱像，砍下他们的木偶，用火焚烧他们雕刻的偶像。”（申命记7：5）

“在耶和华你　神所赐你居住的各城中，你若听人说，有些匪类从你们中间的一座城出来勾引本城的居民说：‘我们不如去事奉你们素来所不认识的别神。你就要探听、查究，细细地访问，果然是真，准有这可憎恶的事行在你们中间，你必要用刀杀那城里的居民，把城里所有的，连牲畜都用刀杀尽。你从那城里所夺的财物都要堆积在街市上，用火将城和其内所夺的财物都在耶和华你　神面前烧尽，那城就永为荒堆，不可再建造。那当毁灭的物，连一点都不可粘你的手。你要听从耶和华你　神的话，遵守我今日所吩咐你的一切诫命，行耶和华你　神眼中看为正的事，耶和华就必转意，不发烈怒，恩待你，怜恤你，照他向你列祖所起的誓使你人数增多。”（申命记13：12～18）

神看上去非常残酷，把一切都尽行毁灭，但是，神为的是不让以色列人陷入偶像的崇拜中，为什么要把一切都灭了？很多物品可用嘛，多浪费！但是在很多物品上可能留有迦南本地人偶像敬拜的印记，神丝毫不愿使有可能勾引他的百姓陷入偶像崇拜的任何物品存在。

“希西家行耶和华眼中看为正的事，效法他祖大卫一切所行的。他废去邱坛，毁坏柱像，砍下木偶，打碎摩西所造的铜蛇，因为到那时以色列人仍向铜蛇烧香。希西家叫铜蛇为铜块（注：或作“人称铜蛇为铜像”）。 希西家倚靠耶和华以色列的　神，在他前后的犹大列王中没有一个及他的。因为他专靠耶和华，总不离开，谨守耶和华所吩咐摩西的诫命。耶和华与他同在，他无论往何处去，尽都亨通。”（列王记下18：3～7）

神不喜悦偶像的物存在，除了一般所说的偶像，龙也是一种，中国人奉他为神明，它是一种图腾，也是一种偶像，邪灵在它上是有地位的，所有，当除掉它。

 

[ManCreatedGod]

看本版的耶教徒，

亲爱的父神，

我跟我的祖先一起犯罪得罪了你，求你原谅，现在我们愿意悔改，求你用你的宝血来洁净我们，来清洗我们的罪，我也为我们的民族祷告，我们的民 族，有太多太多的各国的国王所传下来的风俗，在不知不觉当中就拜了别神，拜太阳，拜月亮，求你的血来洁净我们，来洁净我们的民族，父神，愿你的血来清洗我 们的罪，让我们的灵魂得着洁净。求你重新给我们民族的人清洁与正直的灵魂，重新给我们国家节期，让我们国家的人讨你的喜悦！


神啊，求你不要背過臉去不聼我們的禱告。神啊，只要你願意，求你潔淨我們所思所行。
願你的愛深入到每個國人的心中， 願你的名得到高舉。

奉耶稣基督复活得胜的名祷告！
阿门！

 

[iphone2008]

从神学角度看、中华民族也是神创造的、从分子人类学角度来表述就是：中国人也是起源于非洲的、是从非洲扩散迁移到黄河流域的

从文化角度看、老子老师关于【道】的很多论述(道可道非常道)、都和神学有相似之处(太初有道)、中国古代有很多关于【天命】的论述：儒家讲知天命、明天人之分、其功順天者天助之、其功逆天者天違之、天之所助、雖小必大、天之所違、雖成必敗、順天者有其功、逆天者懷其凶、不可復振也、顺天者昌、逆天者亡、死生有命、富贵在天、莫之为而为者天也、莫之致而至者命也。。。。。这里的【天命】、就类似于是上帝的旨意(话语)

 

[narutohaha]

从神学角度看、中华民族也是神创造的、从分子人类学角度来表述就是：中国人也是起源于非洲的、是从非洲扩散迁移到黄河流域的

从文化角度看、老子老师关于【道】的很多论述(道可道非常道)、都和神学有相似之处(太初有道)、中国古代有很多关于【天命】的论述：儒家讲知天命、明天人之分、其功順天者天助之、其功逆天者天違之、天之所助、雖小必大、天之所違、雖成必敗、順天者有其功、逆天者懷其凶、不可復振也、顺天者昌、逆天者亡、死生有命、富贵在天、莫之为而为者天也、莫之致而至者命也。。。。。这里的【天命】、就类似于是上帝的旨意(话语)

天命和上帝的旨意一点都不同吧。。天命是属于一个人的命运。也可以说这个人是谁就要看的天命了。一个人是永远都不可以摆脱他的天命。因为他无论做什么他还是他自己。上帝的旨意是属于后天的。而且可以说上帝是一个独裁者。他给了人＂自由的意志＂让人可以自己信自己想信的东西。可是如果你不信上帝的话你就会下地狱？这和自由意志与民主完全相反吧。所以我觉得上帝反华不反华都无所谓。因为他都是一个独裁者。于＂他的人民＂无利

 

[iphone2008]

万有引力定律是不是独裁者？哥德尔第一第二不完备性定理是不是独裁者？海森博格不确定性原理是不是独裁者？他们可以随意违反吗？不能随意违反的规律就叫做独裁吗？

在神学表述中和上帝的隔离状态就被称为是地狱：如果一个科学家说"不遵守万有引力定律的人、可能会摔死"、我们能否认为这个科学家残忍独裁？如果我们能接受"摔死"这个概念、为什么无法接受"地狱"？他们都表述了人所必需服从的某种力量、归根结底是表述了人的有限性、他们的区别在于：前者是实证范畴的、而后者是超验范畴的(超自然范畴的)

人的能力是有限的、人受制于整个宇宙和物种运行演化的规律、这个规律、老子老师表述为【道】、孟子老师表述为【天命】、这样的表述框架和神学是相容的、不矛盾的

 

[narutohaha]

万有引力定律是不是独裁者？哥德尔第一第二不完备性定理是不是独裁者？海森博格不确定性原理是不是独裁者？他们可以随意违反吗？不能随意违反的规律就叫做独裁吗？

在神学表述中和上帝的隔离状态就被称为是地狱：如果一个科学家说"不遵守万有引力定律的人、可能会摔死"、我们能否认为这个科学家残忍独裁？如果我们能接受"摔死"这个概念、为什么无法接受"地狱"？他们都表述了人所必需服从的某种力量、归根结底是表述了人的有限性、他们的区别在于：前者是实证范畴的、而后者是超验范畴的(超自然范畴的)

人的能力是有限的、人受制于整个宇宙和物种运行演化的规律、这个规律、老子老师表述为【道】、孟子老师表述为【天命】、这样的表述框架和神学是相容的、不矛盾的

定律并不是独裁,他们一直都在那里,被发现以后我们无法解释他们为什么会这样.但是我们可以肯定的是,如果你将一个物件抛上去,他肯定会掉下来.可是你肯定你就会上天堂或者是下地狱么?你可以说你死了一定就会么?定理和神学不同.定理的存在是因为没有理论能够推翻他.而神学的存在是在与没有理论能够证明他.

我们可以试试让一个人跳下楼.我们也可以肯定他会摔死.但是你能肯定你死了就一定下地狱么?我们可以试着去将一个从楼上跳下来的人救活,可是我们连地狱有没有都不知道,我们能够因为这样而就信上帝的么?
.还有就是,我并没有说他们有矛盾,但是他们也并不相容.天命和道.都是说一个人生之前,他的一生都已经被决定了.神学是后天,而不是先天.

建议你去看看RELIGULOUS.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=eZpREDn4NFA[/media]

 

[iphone2008]

【天命】和【道】、都不是局限于先天、现在、或后天、他们都是指整个宇宙和物种的演化和运行规律：这个规律在人出生之前就存在、之后也依然存在、无时无刻不在起作用。这和神学中上帝创造世界、并【托住万有】的表述是不矛盾的

神学和科学的主要不同之处之一、就在于科学主要是表述实证范畴的、我们可以通过实证的方法来证明or证否科学表述、而神学主要是表述超验范畴的(超自然)、因此我们不能简单的用实证方法来证明or证否(我们不能简单的用时空坐标、温度、作用强度来描述"地狱"、而只能使用类似于比喻性质的描述方法)：但是不能实证并不意味着就一定是不存在的：人类除了分析-计算-实证这样的认知能力之外、还具有祷告-心灵感悟-冥想-顿悟这样的超验认知能力：我们可以说这样的认知方式是非实证的、但是非实证的认知方法却不一定就是错误的、因为实证认知方法本身是有很大的局限性的、这个局限性类似于神学表述的【吃了智慧树果实之后的罪性】

实证科学建立在观察经验的基础之上、而观察经验本身、本质上是观察主体-被观察对象-观察角度3者共同作用的产物、而不仅仅依赖于被观察对象、因此实证科学的基石、即绝对客观性、实际上是不存在的；在物理学的早期阶段、人们研究的对象多为宏观物体、因此这个问题没有暴露出来、但是在处理微观对象的时候、由于这是观察者的观察行为本身对于被观察对象的扰动、已经大到足以影响观察结果的精度、因此人们终于发现、物理对象的绝对客观性是不可以决定性的实证操作的、是一种无法达到的彼岸、对于同一个被观察对象、随着观察角度的不同、观察对象将呈现互补的特性、所有的观测经验都是观察主体-被观察对象-观察角度3者共同作用的产物

而实际上、人类【非实证认知框架】、比如佛学、在很久以前就很明确的指出啦这一点、并以缘起-空性-唯识等为基本概念建立啦一整套理论：慧能老师曾经语重心长的指出啦在对于旗帜飘动的观察经验中心念的重要作用、提出啦著名的【慧能原理】、1直到1000多年以后、海森博格老师和波尔老师才从实证认知的角度(部分的)印证啦【慧能原理】中关于观察经验综合来源的论断、而【慧能原理】中另一个更为重要的部分：即缘由心生、心念创造具象和具象之间的作用、因为超越实证科学太远、过于超前、迄今为止竟然没有物理理论与之相匹配、这也从另一个角度印证啦【慧能原理】高瞻远瞩的高妙之处：而佛学中的自性-空性-唯识理论、和神学中的【上帝以话语(λóγos、道、Word)创世】表述、也是不矛盾的

因此、科学实证只是全部人类认知能力中一个很小的部分、如果事事都要以科学实证作为唯一的标准、那么就可能会出现类似于【科学裁判所】的不利局面、进而重蹈中世纪【宗教裁判所】的覆辙、最终极大的限制对于宇宙和人类自身的认知能力。实际上、实证认知和非实证认知完全可以相互补充、共同构成一个较为完备的人类认知视野

 

[focus on today]

謝謝 iphone2008. 你的見解很有獨到之處 （包括對其他話題的回帖）。本人很受益

 

[nicesnow]

【天命】和【道】、都不是局限于先天、现在、或后天、他们都是指整个宇宙和物种的演化和运行规律：这个规律在人出生之前就存在、之后也依然存在、无时无刻不在起作用。这和神学中上帝创造世界、并【托住万有】的表述是不矛盾的

Without god these things exist too in other words.


神学和科学的主要不同之处之一、就在于科学主要是表述实证范畴的、我们可以通过实证的方法来证明or证否科学表述、而神学主要是表述超验范畴的(超自然)、因此我们不能简单的用实证方法来证明or证否(我们不能简单的用时空坐标、温度、作用强度来描述"地狱"、而只能使用类似于比喻性质的描述方法)：但是不能实证并不意味着就一定是不存在的：人类除了分析-计算-实证这样的认知能力之外、还具有祷告-心灵感悟-冥想-顿悟这样的超验认知能力：我们可以说这样的认知方式是非实证的、但是非实证的认知方法却不一定就是错误的、因为实证认知方法本身是有很大的局限性的、这个局限性类似于神学表述的【吃了智慧树果实之后的罪性】

In western countries people believe science and the stories of Jesus can not be explained by science. Therefore, these stories are supernatural and Jesus is the son of god and also god itself(what a weird theory). Read some ancient Chinese books and you can find a lot of similar stories.

Knowledge is collected by generation and generation. Imagine that a lot of modern technologies could be supernatural for the people lived a few thousand years ago. They could only pray for these things at that time. However, obviously they are not supernatural.

Religion is a spiritual thing. It is exaggerated when it is called supernatural because it is natural.

 

[iphone2008]

謝謝 iphone2008. 你的見解很有獨到之處 （包括對其他話題的回帖）。本人很受益

谢谢focus on today、我们共同分享和学习！

 

[青草地]

这个帖子的讨论很有质量。 用科学的语言解释科学之外的东西。好好学习。

 

[narutohaha]

【天命】和【道】、都不是局限于先天、现在、或后天、他们都是指整个宇宙和物种的演化和运行规律：这个规律在人出生之前就存在、之后也依然存在、无时无刻不在起作用。这和神学中上帝创造世界、并【托住万有】的表述是不矛盾的

神学和科学的主要不同之处之一、就在于科学主要是表述实证范畴的、我们可以通过实证的方法来证明or证否科学表述、而神学主要是表述超验范畴的(超自然)、因此我们不能简单的用实证方法来证明or证否(我们不能简单的用时空坐标、温度、作用强度来描述"地狱"、而只能使用类似于比喻性质的描述方法)：但是不能实证并不意味着就一定是不存在的：人类除了分析-计算-实证这样的认知能力之外、还具有祷告-心灵感悟-冥想-顿悟这样的超验认知能力：我们可以说这样的认知方式是非实证的、但是非实证的认知方法却不一定就是错误的、因为实证认知方法本身是有很大的局限性的、这个局限性类似于神学表述的【吃了智慧树果实之后的罪性】

实证科学建立在观察经验的基础之上、而观察经验本身、本质上是观察主体-被观察对象-观察角度3者共同作用的产物、而不仅仅依赖于被观察对象、因此实证科学的基石、即绝对客观性、实际上是不存在的；在物理学的早期阶段、人们研究的对象多为宏观物体、因此这个问题没有暴露出来、但是在处理微观对象的时候、由于这是观察者的观察行为本身对于被观察对象的扰动、已经大到足以影响观察结果的精度、因此人们终于发现、物理对象的绝对客观性是不可以决定性的实证操作的、是一种无法达到的彼岸、对于同一个被观察对象、随着观察角度的不同、观察对象将呈现互补的特性、所有的观测经验都是观察主体-被观察对象-观察角度3者共同作用的产物

而实际上、人类【非实证认知框架】、比如佛学、在很久以前就很明确的指出啦这一点、并以缘起-空性-唯识等为基本概念建立啦一整套理论：慧能老师曾经语重心长的指出啦在对于旗帜飘动的观察经验中心念的重要作用、提出啦著名的【慧能原理】、1直到1000多年以后、海森博格老师和波尔老师才从实证认知的角度(部分的)印证啦【慧能原理】中关于观察经验综合来源的论断、而【慧能原理】中另一个更为重要的部分：即缘由心生、心念创造具象和具象之间的作用、因为超越实证科学太远、过于超前、迄今为止竟然没有物理理论与之相匹配、这也从另一个角度印证啦【慧能原理】高瞻远瞩的高妙之处：而佛学中的自性-空性-唯识理论、和神学中的【上帝以话语(λóγos、道、Word)创世】表述、也是不矛盾的

因此、科学实证只是全部人类认知能力中一个很小的部分、如果事事都要以科学实证作为唯一的标准、那么就可能会出现类似于【科学裁判所】的不利局面、进而重蹈中世纪【宗教裁判所】的覆辙、最终极大的限制对于宇宙和人类自身的认知能力。实际上、实证认知和非实证认知完全可以相互补充、共同构成一个较为完备的人类认知视野

科学实证并不是全部人类认知中的很小一部分吧.如果不跟科学而盲目的学教的话.最终的结果就是F-LG这种狂热的教.这就是被宗教的EGO和SUPER-EGO控制住了的结果.确实,有很多事前用科学无法解释.但是至少用科学我们可以理性的判断他们是否正确.最终的结果并不会变成类似与中世纪宗教独裁的社会.科学本身就可以被算为一种宗教的.所以如果真正来说的话,确实不矛盾.可是这不代表他们相同.他们还是完全不同的东西.科学是用实证与理性的猜测的讨论而创作出来的.而宗教却是完全的猜测.如果说一个理论除了用的都是猜测的话.那么他便是不可信的.那么直到有真正的证据来证明,地狱是存在的,那么我都会认为他是不存在的.慧能虽然能够猜测,但是他的猜测也一样是理性的猜测,而不是盲目的猜测.这世界上所有的研究,都是由猜测开始的,由于有了这方面的经验,人们开始想知道为什么会这样并提出理论.这就是理性的猜测.而地狱和天堂,这是没有人体验过的,或者说没有活着的人体验过的,而人们却天天猜测他是否存在.这是盲目的猜测.

科学并不是只表示实证范畴的.有很多用科学并无法解释,那个时候也并没有科学家说过他就是在那里而已.他们会说我不知道,但是我们的理论是.而宗教却没有表示实证范畴的.他们却肯定的说,有天堂,有地狱.这是无根据,也并不是超出人所识范围的.

在神学中,上帝创造了万物,他给了人自由的思想能力.也就是说,人有反抗他的权利.那么也就是说他对人的影响在创造了人以后就不在存在了.而天命,才是无时不刻的存在.可是也没有东西可以证明一个人是否有天命.他们并不矛盾.我再次声明.他们是不同的东西但是并不矛盾.
请不要把他们混为一谈.科学与宗教不同,但是并不矛盾.就象科学的来说,是先有鸡,宗教上来说,也还是先有鸡.只不过一个是创造的,而另外一个是进化的.他们最大的不同是我们发现了,适者生存这个道理在进化上确实是可行的.这个让我们认为进化,这个理论很有可能是真的.但是却没有理论证明,世界是上帝创造的.这就是他们的不同.也就是他们为什么不同.他们的终点虽然一样可是他们走的路不一样.所以不能将他们放在一起.