木子
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看网上诸君的争论， 想推荐几篇文章， 共大家业余研究。
世上凡是都是态度 二字，
同样一个问题，有求是的态度， 有自我作践，哗众取宠的。
但是对于这样 中华文明的起源问题，后者的态度就未免可笑了。
希望不要再去copy别人的观点成果，涂抹后再混几个fans 的巴掌声，增笑料。
胡适先生是五四以来，对华夏文明起源 提出警告的分量最重的人，不是大屁股。是的，文明需要证据， 寻找证据则需要文明遗存发现线索。自此后，尤其70年代后， 随国力增强，文化的复兴，古典文献的研究发展及指引下，考古挖掘的大量成果，中华文明会越来越丰富。
中华文明延绵流长，其生命为何如此强劲， 似乎比定位几个年代还重要。
中华文明似乎不是 洋跟班一句"thatis it" 可以了断的。 西方学者的态度似乎比自诩洋跟班的态度更 实事求是。
==============================================
《夏商周断代工程》介绍并感想
穷诗书
“夏商周断代工程”是国家第九个五年计划重点科技攻关项目。从95年开始启动，至2000年结束。自该工程开始后，我便十分关注。
年初，我曾想就这一问题同诸位讨论。前几日，我在国学网站社区论坛上，看到赐也君的一个转帖，帖中介绍了前段时间在美国网站中，一些学者对于断代工程的讨论，由于讨论是用英文进行的，并未引起大陆学者的注意。于是我便想简要介绍一下断代工程，并谈一下体会。
一、夏商周断代工程简介
（1）、夏商周断代工程的目的
我们常说，中国是四大文明古国之一，中国文化渊源长，并从未有过断代。从我们的古籍文献中，可以看到“骄傲”的历史----中华文明肇始于伏羲，而兴盛于黄帝，接下来便是尧舜禹、夏商周，三皇五帝、三坟五典。如果再向前追溯，还有燧人氏（暗示已会使用钻燧取火）、有巢氏（暗示人们在树上结庐而居），这是多麽遥远的历史，这似乎与达尔文的进化论不谋而合。但是，这一切，只是被限定在了古史的“传说时代”。
夏商周三代，是中华文明走向繁荣的时期，遗憾的是，这些历史竟 没有一个确切的年代。
古希腊、古埃及等几大文明的历史，在西方学者一百多年努力下，研究成果显著，古史年代历历在目。古埃及的年代可上溯到六千多年前，如要加上传说时代，还要延续更长。
转回身再看看我们的历史：我国古史的确切年代，只能上溯到公元前841年，即周召共和元年。
因此，夏商周断代工程的目的，是要将夏商周时期的年代进一步科学化，制定这一历史时期有科学依据的年代表，为深入研究我国古代文明起源和发展打下良好的基础。
（2）、夏商周断代工程具体实施过程中的思路
根据我的理解，从前21世纪至前841年，没有相对准确的年代，因此，首先要找到几件比较重大的历史事件或考古发现，确定年代，随后再将各王的年代填充、确定下来。
比如，确定了武王克商的具体时间，我们就可以将克商至前841年中间各王在位时间确定。武王克商年代在历史上共有44种意见，此次，将年代确定在前1046年1月20日。
断代工程对于确定夏、商、周年代的思路各有不同。
对于周：西周共和元年（前841年）以前各王（至武王克商），提出比较准确的年代。
对于商，划分了两个时期：
商后期（商王武丁以下）各王，提出比较准确的年代。
商前期，提出比较详细的年代框架。
对于夏：提出基本的年代框架。
夏代的开始，确定在了前2071年，商代的开始，确定在了前1600年，盘庚迁殷，确定在前1300年。
（3）、断代工程的研究途径
断代工程主要依据历史学、考古学、天文学和测年技术等学科联合实施的工程。共设立了9个课题，44个专题， 对古文献、甲骨文、金文，同遗址、墓葬、天文、检测等进行比照，以推定年代。 国内参加的专业单位30多个、专家200余人。
二、由断代工程想到的
（1）、一位西方学者眼中的世界文明
德国考古学家维尔纳-克勒尔在他的大学教材中曾这样写道：“从埃及起画一条线通过地中海沿岸的巴勒斯坦和叙利亚，然后顺着底格里斯河，穿过美索不达米亚到达波斯湾，这整条线就形成了一个清晰的弯月。
四千年前，这个围绕着阿拉伯沙漠的强大的半圆即所谓的“肥沃的新月”拥抱着许多种文明，他们一个挨着一个像一串灿烂的明珠，光泽照耀着周围处于黑暗的人民。正是这个地方孕育着从石器时代到希腊――罗马文明的黄金时代。
公元前两千多年的时候，在这“肥沃的新月”里和埃及，高度培育的文明争彩夺艳，法老们已经在位一千多年了，越过这“肥沃的新月”，距离越远，黑暗的程度就越深，文化文明的迹象也越少。好像其他大陆的人民如小孩子一样等待别人来把他们唤醒。
在东地中海那一边正发出光辉；（指的是克里特岛一带，古希腊文明）在巴尔干半岛上，早期铜器时代还刚刚开始；在撒丁和法国东部、在不列颠，还都处于石器时代。
远在喜马拉雅山麓，印度河流域中的一个孤立的文明前哨已处于风烛残年之中；在中国、在广大的俄罗斯草原、在非洲都是一片黑暗。在大西洋彼岸的南北美洲则还在蒙昧中。”
诸君看到这里有何感受？中国文化在西方眼里竟如此凄凉！
这里，肯定有我们自身的问题，所以，夏商周断代工程的重要性毋庸置疑，断代工程的意义不言而喻。
（2）、对于断代工程网上的讨论
赐也君的转帖很好，让我们打开了眼界。这次在网上的讨论，学术氛围基本上较浓，但也有个别西方学者（也可能兼政治家）将断代工程同中国的民族主义的复兴、台湾问题、西藏问题等联系在一起，还谈到政府的授意，会影响工程的方向，失掉原先的色彩等等。还有些人，因出于对断代工程没有采用他的观点而表达不满。
无论怎样说，断代工程引起了国外的注意，我们古老的文化，也应有一个科学的界定，不能听到他人不同的声音而无所适从。
（3）关于中国文化的记载
我国文化一脉相传，从未断带，并延续至今，中外都没有争议。但认真分析，却争论不少，有些历史，现在仍不清楚，更不要谈准确的年代了。商王武丁前和夏代，还都处于探索之中，三皇五帝在西方眼中更是传说时代。原因是没有任何地下考古可以证明。所以，五四运动中，有人否定了武王克商前的历史，待发现甲骨文后，又否定了盘庚前的历史，至今，西方学者仍有人怀疑夏的存在。
然而我们的古籍文献全然不能参考或应否定吗？历史上，史官记史是严肃的，他们是由家庭代代世袭的，君主不能干涉史官记史记事记言。司马迁更是一个严肃认真的人，现在还没有任何证据表明司马迁的史记内容与现代成果相违背（个别错字、年代的计算方法等不在其列），有的，是一次次的相印证。司马迁写的《殷本纪》，与安阳出土的甲骨文的帝系相一致，司马迁当时必定是看到了关于商的书籍才敢于写上去的，由此推断《夏本纪》也应是真实的。
徐旭生先生1955年在河南发现了二里头文化，从文明程度、规模，对照古文献考虑，大部分人认为这里应是夏都，而西方学者要我们拿出直接证据，确实没有，我们到哪里去找到一件陶器或甲骨，上面刻有：这里是夏都的文字？
世界上的其他文明，虽大部已消失，但经过西方学者的努力，地下考古硕果累累。在所谓“肥沃的新月”地区，用于书写文字的泥板被大量发现，泥板上记载了史诗、法令、事件、国王言行等，然后放在仓库里。在那里，文字的载体主要是泥板和草莎纸，草莎纸不易保存，目前保留最早的是埃及艳后时期的。
而我国文字的载体，主要是竹简木牍，甲骨、钟鼎上面的文字，主要还是为了卜筮、纪念。
中国历史，实际上从黄帝时期，便有史官开始记载了，并一直极为严肃地继承下来。安阳殷墟考古，发现了毛笔，甲骨并不能用毛笔书写，只可刻划文字，这也说明了竹简木牍的真实性。我国历史许多空白点的原因，主要有两点，一是竹简木牍不易保存，二是是秦始皇对于文化的毁灭，（当然还有一些其他原因）“焚书坑儒”只是它的表现之一。
在周都洛邑（成周），有守藏室，里面存放了大量史书、物品，各国也都有自己的珍藏馆。秦始皇统一的过程中，全部毁掉，六国古文字失传，《乐》经失传，夏商周三代记载王事的史书失传------周代诗三千，孔子收录三百，编为诗经，才由弟子流传下来，三代之易经，只留下《周易》。大禹治水时，禹将中国划分为九州，并铸九鼎，以象征中国，这九鼎，也毁于秦始皇之手。
春秋时，孔子得《尚书》三千二百四十篇，上始于黄帝玄孙，下至于秦穆公，孔子收录一百二十篇为弟子讲学，现仅存二十九篇，始皇统一后均失传。
我国文明，原应从伏羲开始，但现在有史可查的，只可从发现甲骨文开始，将考古因素除去，只可从西周开始，黄帝、尧、舜、禹、夏，竟成为传说中的历史！我们这个文明难道是忽然冒出来的？或真如西方学者所说，是从古巴比伦文明中的契形文字传过来的？
《竹书纪年》是西晋时在汲冢中发现的战国时魏国的史记（关于周代各国史官史记，请参看在下《春秋略辨》帖）。这部书，同司马迁的《史记》一样，在断代工程中，起到了巨大作用。假设秦灭六国时注意文化的保护，而周及各国史记得以保留，那末中国的历史，会延长到黄帝时期。若大禹所制九鼎没有毁坏，并延续至今，这又是一种什麽情况。
最后报告诸位一条消息，夏商周断代工程结束后，目前正在酝酿黄帝文明起源的研究工程，我们拭目以待吧
世上凡是都是态度 二字，
同样一个问题，有求是的态度， 有自我作践，哗众取宠的。
但是对于这样 中华文明的起源问题，后者的态度就未免可笑了。
希望不要再去copy别人的观点成果，涂抹后再混几个fans 的巴掌声，增笑料。
胡适先生是五四以来，对华夏文明起源 提出警告的分量最重的人，不是大屁股。是的，文明需要证据， 寻找证据则需要文明遗存发现线索。自此后，尤其70年代后， 随国力增强，文化的复兴，古典文献的研究发展及指引下，考古挖掘的大量成果，中华文明会越来越丰富。
中华文明延绵流长，其生命为何如此强劲， 似乎比定位几个年代还重要。
中华文明似乎不是 洋跟班一句"thatis it" 可以了断的。 西方学者的态度似乎比自诩洋跟班的态度更 实事求是。
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《夏商周断代工程》介绍并感想
穷诗书
“夏商周断代工程”是国家第九个五年计划重点科技攻关项目。从95年开始启动，至2000年结束。自该工程开始后，我便十分关注。
年初，我曾想就这一问题同诸位讨论。前几日，我在国学网站社区论坛上，看到赐也君的一个转帖，帖中介绍了前段时间在美国网站中，一些学者对于断代工程的讨论，由于讨论是用英文进行的，并未引起大陆学者的注意。于是我便想简要介绍一下断代工程，并谈一下体会。
一、夏商周断代工程简介
（1）、夏商周断代工程的目的
我们常说，中国是四大文明古国之一，中国文化渊源长，并从未有过断代。从我们的古籍文献中，可以看到“骄傲”的历史----中华文明肇始于伏羲，而兴盛于黄帝，接下来便是尧舜禹、夏商周，三皇五帝、三坟五典。如果再向前追溯，还有燧人氏（暗示已会使用钻燧取火）、有巢氏（暗示人们在树上结庐而居），这是多麽遥远的历史，这似乎与达尔文的进化论不谋而合。但是，这一切，只是被限定在了古史的“传说时代”。
夏商周三代，是中华文明走向繁荣的时期，遗憾的是，这些历史竟 没有一个确切的年代。
古希腊、古埃及等几大文明的历史，在西方学者一百多年努力下，研究成果显著，古史年代历历在目。古埃及的年代可上溯到六千多年前，如要加上传说时代，还要延续更长。
转回身再看看我们的历史：我国古史的确切年代，只能上溯到公元前841年，即周召共和元年。
因此，夏商周断代工程的目的，是要将夏商周时期的年代进一步科学化，制定这一历史时期有科学依据的年代表，为深入研究我国古代文明起源和发展打下良好的基础。
（2）、夏商周断代工程具体实施过程中的思路
根据我的理解，从前21世纪至前841年，没有相对准确的年代，因此，首先要找到几件比较重大的历史事件或考古发现，确定年代，随后再将各王的年代填充、确定下来。
比如，确定了武王克商的具体时间，我们就可以将克商至前841年中间各王在位时间确定。武王克商年代在历史上共有44种意见，此次，将年代确定在前1046年1月20日。
断代工程对于确定夏、商、周年代的思路各有不同。
对于周：西周共和元年（前841年）以前各王（至武王克商），提出比较准确的年代。
对于商，划分了两个时期：
商后期（商王武丁以下）各王，提出比较准确的年代。
商前期，提出比较详细的年代框架。
对于夏：提出基本的年代框架。
夏代的开始，确定在了前2071年，商代的开始，确定在了前1600年，盘庚迁殷，确定在前1300年。
（3）、断代工程的研究途径
断代工程主要依据历史学、考古学、天文学和测年技术等学科联合实施的工程。共设立了9个课题，44个专题， 对古文献、甲骨文、金文，同遗址、墓葬、天文、检测等进行比照，以推定年代。 国内参加的专业单位30多个、专家200余人。
二、由断代工程想到的
（1）、一位西方学者眼中的世界文明
德国考古学家维尔纳-克勒尔在他的大学教材中曾这样写道：“从埃及起画一条线通过地中海沿岸的巴勒斯坦和叙利亚，然后顺着底格里斯河，穿过美索不达米亚到达波斯湾，这整条线就形成了一个清晰的弯月。
四千年前，这个围绕着阿拉伯沙漠的强大的半圆即所谓的“肥沃的新月”拥抱着许多种文明，他们一个挨着一个像一串灿烂的明珠，光泽照耀着周围处于黑暗的人民。正是这个地方孕育着从石器时代到希腊――罗马文明的黄金时代。
公元前两千多年的时候，在这“肥沃的新月”里和埃及，高度培育的文明争彩夺艳，法老们已经在位一千多年了，越过这“肥沃的新月”，距离越远，黑暗的程度就越深，文化文明的迹象也越少。好像其他大陆的人民如小孩子一样等待别人来把他们唤醒。
在东地中海那一边正发出光辉；（指的是克里特岛一带，古希腊文明）在巴尔干半岛上，早期铜器时代还刚刚开始；在撒丁和法国东部、在不列颠，还都处于石器时代。
远在喜马拉雅山麓，印度河流域中的一个孤立的文明前哨已处于风烛残年之中；在中国、在广大的俄罗斯草原、在非洲都是一片黑暗。在大西洋彼岸的南北美洲则还在蒙昧中。”
诸君看到这里有何感受？中国文化在西方眼里竟如此凄凉！
这里，肯定有我们自身的问题，所以，夏商周断代工程的重要性毋庸置疑，断代工程的意义不言而喻。
（2）、对于断代工程网上的讨论
赐也君的转帖很好，让我们打开了眼界。这次在网上的讨论，学术氛围基本上较浓，但也有个别西方学者（也可能兼政治家）将断代工程同中国的民族主义的复兴、台湾问题、西藏问题等联系在一起，还谈到政府的授意，会影响工程的方向，失掉原先的色彩等等。还有些人，因出于对断代工程没有采用他的观点而表达不满。
无论怎样说，断代工程引起了国外的注意，我们古老的文化，也应有一个科学的界定，不能听到他人不同的声音而无所适从。
（3）关于中国文化的记载
我国文化一脉相传，从未断带，并延续至今，中外都没有争议。但认真分析，却争论不少，有些历史，现在仍不清楚，更不要谈准确的年代了。商王武丁前和夏代，还都处于探索之中，三皇五帝在西方眼中更是传说时代。原因是没有任何地下考古可以证明。所以，五四运动中，有人否定了武王克商前的历史，待发现甲骨文后，又否定了盘庚前的历史，至今，西方学者仍有人怀疑夏的存在。
然而我们的古籍文献全然不能参考或应否定吗？历史上，史官记史是严肃的，他们是由家庭代代世袭的，君主不能干涉史官记史记事记言。司马迁更是一个严肃认真的人，现在还没有任何证据表明司马迁的史记内容与现代成果相违背（个别错字、年代的计算方法等不在其列），有的，是一次次的相印证。司马迁写的《殷本纪》，与安阳出土的甲骨文的帝系相一致，司马迁当时必定是看到了关于商的书籍才敢于写上去的，由此推断《夏本纪》也应是真实的。
徐旭生先生1955年在河南发现了二里头文化，从文明程度、规模，对照古文献考虑，大部分人认为这里应是夏都，而西方学者要我们拿出直接证据，确实没有，我们到哪里去找到一件陶器或甲骨，上面刻有：这里是夏都的文字？
世界上的其他文明，虽大部已消失，但经过西方学者的努力，地下考古硕果累累。在所谓“肥沃的新月”地区，用于书写文字的泥板被大量发现，泥板上记载了史诗、法令、事件、国王言行等，然后放在仓库里。在那里，文字的载体主要是泥板和草莎纸，草莎纸不易保存，目前保留最早的是埃及艳后时期的。
而我国文字的载体，主要是竹简木牍，甲骨、钟鼎上面的文字，主要还是为了卜筮、纪念。
中国历史，实际上从黄帝时期，便有史官开始记载了，并一直极为严肃地继承下来。安阳殷墟考古，发现了毛笔，甲骨并不能用毛笔书写，只可刻划文字，这也说明了竹简木牍的真实性。我国历史许多空白点的原因，主要有两点，一是竹简木牍不易保存，二是是秦始皇对于文化的毁灭，（当然还有一些其他原因）“焚书坑儒”只是它的表现之一。
在周都洛邑（成周），有守藏室，里面存放了大量史书、物品，各国也都有自己的珍藏馆。秦始皇统一的过程中，全部毁掉，六国古文字失传，《乐》经失传，夏商周三代记载王事的史书失传------周代诗三千，孔子收录三百，编为诗经，才由弟子流传下来，三代之易经，只留下《周易》。大禹治水时，禹将中国划分为九州，并铸九鼎，以象征中国，这九鼎，也毁于秦始皇之手。
春秋时，孔子得《尚书》三千二百四十篇，上始于黄帝玄孙，下至于秦穆公，孔子收录一百二十篇为弟子讲学，现仅存二十九篇，始皇统一后均失传。
我国文明，原应从伏羲开始，但现在有史可查的，只可从发现甲骨文开始，将考古因素除去，只可从西周开始，黄帝、尧、舜、禹、夏，竟成为传说中的历史！我们这个文明难道是忽然冒出来的？或真如西方学者所说，是从古巴比伦文明中的契形文字传过来的？
《竹书纪年》是西晋时在汲冢中发现的战国时魏国的史记（关于周代各国史官史记，请参看在下《春秋略辨》帖）。这部书，同司马迁的《史记》一样，在断代工程中，起到了巨大作用。假设秦灭六国时注意文化的保护，而周及各国史记得以保留，那末中国的历史，会延长到黄帝时期。若大禹所制九鼎没有毁坏，并延续至今，这又是一种什麽情况。
最后报告诸位一条消息，夏商周断代工程结束后，目前正在酝酿黄帝文明起源的研究工程，我们拭目以待吧
