关于“美国基本没有给中国什么技术”的进一步说明[数学]

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五岳剑派之--衡山派
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2003-02-03
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关于“美国基本没有给中国什么技术”的进一步说明

我对钱学森仍然是这个观点,就是我在上贴已经说过的:“可以认为,中国有没
有核弹导弹卫星,和钱学森这个人回不回国其实并没有什么关系。他回国也好,
不回国也好,中国都能够制造出这些东西。”

这并不构成对钱学森的什么人格之类的批评。一个科学家爱国当然是好的。我反
对的并不是钱学森本人,在这方面并没有对钱学森进行道德批评。当然,我认为
钱学森在特异功能问题上的作用就是不好。

先不说钱学森。就先说毛泽东吧。其实,毛泽东在中国革命中的作用也是相当大
的。但是按照马克思主义列宁主义毛泽东思想的基本原理,人类社会总是要发展
的,历史是人民创造的,因此,象文革期间那样将毛泽东神化,比如林彪给毛泽
东戴上“四个伟大”的头衔,当然是不对的。那么,对钱学森也应当是这个态度


钱学森是1955年回国的,而人类的第一颗人造卫星是在1957年底由苏联发射的。
很可能在发射之前美国根本就没有重视过火箭这种东西。钱学森又怎么可能带火
箭制造技术回国呢?实际上五十年代甚至到六十年代,我国的军事科学院的教材
都是以苏联的教材为主线,我在文革期间在海南岛为了学习无线电技术,向诸位
技师借了大量的技术书籍来阅读,都是从苏联翻译过来的,包括电工原理,无线
电技术,等等。

我以为,一个国家要搞核武器,导弹,卫星这样的东西,政治领导人的决心才是
关键性的。这一点诸位有什么异议吗?

比如说北朝鲜要搞核弹,美国就会担心,并非北朝鲜非要出一个什么钱学森才能
够搞出核弹。其实,任何国家,如印度,巴基斯坦,想搞核武器,又有决心,也
就搞了。我以为印度的武器发展就是和政治领导人瓦杰帕伊很有关系的。核弹的
原理,导弹的原理,其实并没有什么神秘的,有钱就可以搞出来。

现在中国要搞载人航天工程,是不是非要有某个天才才行呢?我以为是集体的劳
动。改革开放以来的一些宣传,我所不同意的是,缺少宣传集体主义精神,尽量
采用美国文化,动不动就企图树立这星那星。这样的结果就是在科研队伍中制造
剧烈的矛盾。我以为搞科研还是需要靠毛泽东思想,就是并不把希望寄托在一两
个所谓人才身上,而是搞群策群力,集体攻关。

这里牵涉到我对改革开放以来的中国在科研方面的右倾机会主义路线的批评。我
以为,这个右倾机会主义路线在相当程度上摧毁了中国的科研体制。而摧毁的具
体办法,就是大量引入美国科研产品,却没有引入美国技术。

首先要说明,科研方面的追赶,也是呈指数式的。我发现许多人根本就不注意这
种指数增长规律。

我曾经解释过经济增长的指数追赶规律。就是甲国总产值为十万亿美元,乙国总
产值为一千亿美元。甲国年增长百分之二,因此年增长二千亿美元,乙国年增长
百分之七,因此,乙国年增长七十亿美元,那么有人就会惊乎,两国财富的距离
拉大了。但这是错觉,实际上乙国的追赶是有成效的,如果甲国总保持年增长百
分之二,乙国总体质年增长百分之七,则乙国早晚会追上甲国。

而在科研的追赶上,如果存在一个科研的水平,则这个水平也是按上述的指数规
律前进的。即如果甲国的科研水平用十万这个数来表示,乙国的科研水平用一千
这个数表示,甲国年增百分之二,因此年增两千,而乙国年增百分之七,则年增
七十,看起来甲国的年增的两千比乙国的七十科研产品呈现出更多的层出不穷的
景象,乙国会垂头丧气,会以为两国的距离拉大了。但这也是错觉。只要两国的
增长率不变,乙国追赶上甲国也是早晚的事情。

实际上,毛泽东思想更强调脚踏实地,一步一个脚印地前进,而与毛泽东思想对
立的,就是一种急躁的观点。当年共产党批评毛泽东的农村包围城市,一点点搞
根据地的想法,说是要等到头发白了才看到革命胜利。但实际上毛泽东是正确的
,共产党的规模也是呈指数规律扩大的,革命的发展是越来越快的。

在建国以后同样是这样,为什么会有造船不如买船,买船不如租船的思想呢?就
是为的急功近利。以为使用上了科技产品就等于提升了科研水平是一种愚蠢的想
法。而这种愚蠢的想法,其结果是干脆不去追赶,因为沮丧,所以不赶。而我认
为,如果中国要追赶美国,就必须有毛泽东的“愚公移山,改造中国”的精神,
一点一点地搞,不必担心美国那边似乎前进得快。只要自己和自己比,年增的百
分比够多,就行。

我记得在1981年的时候,我国的半导体工业还能够生产小规模的集成电路片子,
如JK触发器,等等。但是后来洋片子大量涌入,国内的半导体科研和产业就被摧
毁了。

有人说的不对,以为如果中国搞闭关锁国,科研会上升得慢。恰恰相反。科研正
是喜欢闭关锁国的。如果真的是闭关锁国,我以为中国的科研是会实打实地前进
的,其效果反而比现在的这种状况要好。比如说计算机互联网等技术,如果中国
一直坚持在电子领域搞闭关锁国,严禁外国的产品进入。那么国内现在的计算机
至少相当于486的水平,而互联网到现在相当于telnet这样的行命令水平,大家还
是可以通过BBS发文章。但是继续前进将会是非常快的,只要年增的百分比是高的
就行。

当然,我的这种说法会遭到许多用上了高科技产品的网友们的同声反对,会以为
行命令是多么地讨厌,而视窗XP是多么的美好。所以我在这方面也只能是颓废的
,无可奈何的。但是我以为,中国现在可体会到了受制于人的巨大危害了。为什
么高层领导那么软?还不是因为受制于人?而其实中国原本可以走不受制于人的
道路的。我甚至以为,如果中国的四周围统统沉到海底,中国的经济照样能够前
进的。闭关锁国其实并没有什么关系。真正的危害确实来自于开放。中国过去二
百多年的经历,都是越开放灾难越多的。因此,我不反对进步,但是对于开放,
确实是不大感兴趣的。不受制于人的进步,是不开放的进步。走向世界是急功近
利的表现。

就中国这二十年来的经验,越是不开放的领域,进步越是明显,越是开放的领域
,越是花架子。体育方面,女子中长跑一开始不开放,取得了成就,一开放,就
完蛋了。中国的足球一开放,就完蛋了。女子足球原来不开放,因此还凑合,一
开放,运动员给别的国家挣钱去了。乒乓球不开放,所有奖杯通吃。一开放,海
外兵团就形成了。而中国科学家队伍的海外兵团就在美国。萨达姆机场还能够做
得很漂亮呢,可有什么用?

有一位网友指责我说我当初说过什么解剖美侦察机会让中国的技术提早四十年的
话,我什么时候说过这种话?没有根据的观点硬往我头上套,是有严谨的学术作
风吗?
 
美国基本上没有给中国什么技术

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作者: 数学


我没有看过那个电视节目,但是我听说了凤凰台在一个讨论海湾战争的节目时,
邀请了一个拥战的美国记者。据那位美国记者说,中国应当拥护美国,原因是,
中国需要美国的技术。

我以为这是一个误见,这个误见,可以说是在美国人民中广为流传,当然也在中
国人民中广为流传,甚至在中国共产党的上层,在国家领导层中也广为流传。但
是,流传的并不一定就是正确的。我已经讲过在基督教中上帝的存在就是一个流
传的谬见。

我的看法是,美国基本上没有给中国什么技术。美国只不过是卖给了中国一些技
术产品,而技术产品是不等于技术本身的,甚至对中国开发自身的技术是有害的


因此,就需要区分技术和技术产品这两个词的区别。

先说什么叫技术。技术就是一系列的为达到某种目的的操作程序,比如说通过某
种烹调操作,能够炒出味道鲜美的川菜,粤菜,北方菜,等等。比如说通过一系
列的制作工艺,制造出集成电路,等等。

那么,什么叫做某甲向某乙提供了技术呢?我这里的某甲或者某乙,可以指的一
家公司,也可以指的两个人,当然也可以指的两个国家。只有当某甲将某种技术
完全地传授给某乙,这才叫某甲向某乙提供了技术。但是,某甲只是让某乙享受
到某种技术产品,这并不叫提供技术。

比方说,一个川菜师傅通过训练和教学,将各种川菜的烹制方法传授给某人,他
可以说是将技术提供给了某人。而如果川菜师傅只是将川菜烹制出来让某个顾客
品尝,这不能够说那个顾客获得了川菜的烹制技术。当然,那个顾客在川菜师傅
提供的技术产品,烹制好的川菜的基础上,发明了川菜的品味办法,是用舌头慢
慢舔,还是大口吞咽,或者加上一些醋,由此也可以说是发明了川菜的品味技术
,这个技术他也可以教给别人,但是,仍然不能够说他获得了川菜师傅的川菜烹
制技术,怎样烧川菜,他还是不懂。

再比方说,一个人用上了手机,这并不能够表示他获得了制造手机的技术,他只
不过享用了手机这种技术产品而已。

从这个标准来看美国给中国提供了什么技术吗?能不能够有人写出一份清单,上
面列出美国给中国提供了什么技术?我认为没有。美国提供的,只是技术产品,
如波音飞机。而这种技术产品,也是中国人民的劳动产品换来的,因此并不欠美
国什么。

实际上,正如我前面讲述的,如果要提供川菜烹制技术,就必须有培训,有教育
,将懂技术的人培训出来。因此,如果美国真的向中国提供技术,也必须有培训


那么有人说了,中国派到美国去学习的人,不是学到了技术吗?

我认为并非如此。许多到美国留学的人,确实也有想法,就是学到知识,学到技
术,然后报效祖国。但是实际上,在美国的大学是学不到什么技术的,可以认为
在美国的大学毕业之后,这个人的大脑中其实并没有什么技术。美国大学提供的
所有课程,中国的大学中都有,都能够提供,并没有多出来的什么技术,是中国
的大学无法提供的。

而实际上,中国的许多去美国学习的知识分子,反而是带着在中国培训出来的技
术到美国去挣外汇的。因此,反而倒是中国向美国提供的技术更多。比如说阿波
罗的登月工程,有叁分之一的华人科学家,而且这些华人科学家,大学以前的教
育都是在中国进行的,是半途移民到美国的,因此当然也可以认为是中国向美国
提供了技术。实际上在改革开放以后,有中国的十几万技术人员到美国,因此中
国给美国提供的技术是相当多的。如果没有那十几万技术人员给美国的支持,很
可能美国在冷战中就要垮下来的。

再说说另一个事情,我以为是在改革开放以后制造出来的一个神话,那就是钱学
森。即在改革开放以后广泛宣传的一个事例,就是钱学森成了中国制造核弹,制
造导弹的关键人物。但这件事情我在文革期间,是从来就不知道的。

实际上我认为,钱学森基本上没有进入到研制核弹导弹和卫星的科研核心队伍中
。可以认为,中国有没有核弹导弹卫星,和钱学森这个人回不回国其实并没有什
么关系。他回国也好,不回国也好,中国都能够制造出这些东西。

我还注意到,在前十年左右,中国政府是向文革期间的一些着名科学家发放了重
奖的,包括对杂交水稻的发明者袁隆平发奖。中国政府也给两弹一星的功勋都发
了重奖,但是这些获奖人的名单中,并没有钱学森的名字。这些年也开始有一些
回忆录回忆中国当年是怎样制造出核弹,怎样制造出导弹和卫星的,这些回忆录
基本上没有谈到钱学森的什么贡献。

我看过钱学森和他的弟子宋键写的《工程控制论》一书,认为这本书写得很一般
,和国内外的一些系统工程的教程也没有多大区别。而且现在也不出版了。

我以为,在改革开放以后,由于突出地,不实是求事地宣传钱学森,已经造成了
中国的许多科学家的很大意见。但是有一点,就是政府并不想专门发表一个观点
认为钱学森没有用处,是因为政府需要摆平各方面的关系,政府希望一些神话能
够鼓励留学人员回国。但是讲老实话,在互联网如此发展的今天,海外留学生的
知识并不比国内的多,甚至还有可能更少。实际上,前几年政府的给两弹一星功
臣的发放重奖,也是想通过这种行动在暗中隐晦地暗示钱学森其实和两弹一星的
关系不大。

实际上,在改革开放以后,钱学森在鼓励特异功能等伪科学方面倒是起了很大的
作用。我当年就旁听过由钱学森主办的叫做“天,地,人”的学术会议,基本上
就是一个伪科学会议。
 
数学:1979年中美建交是一个重大决策失误

本文试图说明,1979年中国和美国建立外交关系的行动是中国共产党的一个非常
重大的外交失误,其后果给中国带来了极大的损失,并大大延缓了中国成为世界
第一强国的进程。

首先,我不否认改革开放给中国带来的举世瞩目的伟大成就,也不反对改革开放
政策。但是,正如下棋一样,即使胜了,也最好复一下盘,看看是不是有几步误
算,可能当初采取别的决策会更好,这对于提高棋艺是很有帮助的。这是我回头
寻找历史上中共的错误的原因。

1979年中美建交时是华国锋任国家主席时干的,但是这个决策究竟是谁做的,我
不清楚。但我的研究认为,这个建交的行动是中共在毛泽东去世后最大的失误,
甚至可以说毛去世后中共干出的第一件丧权辱国的大事情。当然,用上“丧权辱
国”过于情绪化,背离科学分析的准则,因此我可以收回,但我还是认为中共在
这方面犯了一个大错误。

我认为,从道义上讲,中国在1979年不同美国建立外交关系是天经地义的,因为
美国正支持着盘距台湾的叛乱集团。反过来想,如果美国有一个州发生了叛乱,
而中国则给叛乱分子提供武器使叛乱分子支撑下去,那么美国也不会同中国建立
外交关系。可当时中共居然委屈求全在美国不承诺放弃支持台湾,不给台湾提供
武器的情况下,同美国建立了外交关系。当然中共可以认为,这么做是为了争得
更大的利益。

很好,那么我们就要分析两件事,一件事是自1979年以来中美建交之后中国得到
多少和失去多少,美国得到多少和失去多少,另一件事是假设1979年直到现在中
美不建交,中国将会得到多少失去多少,美国将会得到多少失去多少,一来二去
比较一下就知道。这是基本的决策论的分析方法。

我先假设第二件实际上并无发生的事,就是中国自1979年以来直到现在,如果不
同美国建交,会有什么情况。

安全方面,美国如果想对中国发动战争,如果有利就发动,与是否同中国建交无
关。因此建不建交中国的安全并没有更好些或者更差些。既然在毛泽东时代中国
很弱时,在越战时美国都没有向大陆发动全面进攻,那么一般也不会后来再无端
发动这种进攻,即使要发动也同是否建交无关。

台湾方面,如果美国直到现在一直都维护着和台湾的外交关系,那么台独势力就
不可能猖獗。台湾的中华民国一直的方略就是“反攻大陆”。如果有美国一直承
认台湾的中华民国是代表中国的唯一合法政府而不同中共建交,那么“反攻大陆
”就具有一种现实的可能性,在“反攻大陆”的旗帜下台独就不可能发展。而事
实正是因为中美建交之后,台湾的反攻大陆战略成了一件非常可笑的不可能实现
的事情,那么台独势力当然就坐大。否则的话就听任台湾再嚷上几十年反攻大陆
中共也不必理睬。而现在的台独反而搞得中共进退两难。

人才方面,中美建交造成中国科技人才的巨大损失。如果中美不建交,改革开放
照样搞,中国还是同全世界大多数国家建立着外交关系,还是可以向英日法德澳
加等国派出大量留学生,而这些国家不大容易接受中国人的长期居留申请,因此
这些年都是美国以外的人才回国的多。如果中美不建交,两国之间互为“敌国”
,那么即使留学其它国家的人才碾转到美国谋生,恐怕要背一个叛国的罪名,这
对于许多中国人来讲是要慎重考虑的问题。而正是建立了中美外交关系,使得国
内的高级技术人才大都流向美国,中国科研的主力部队大都成了美国人,受到很
大的瓦解,而美国则由于大量吸收中国人才大大赚了一笔,使得美国的高科技更
加突飞猛进。而美国自己的教育很差,经常是很大个人连基本的算术都不会。特
别是当初中国的大学是免费教育,而大量清华北大的精英们毕业后都投奔美国,
使得中国免费为美国培养人才,这方面中国的惨重损失,恐怕也有几百亿美元之
巨。

科技方面,有人也许会说中美建交能够使美国的科学技术更快地流到中国。但事
实是,即使中美根本不建交,美国的技术也会快速地流动到中国,中国照样可以
搞到DOS,WINDOWS,WIN95等大量美国软件,搞到大量的美国技术资料。在建交前中
国专门有内部的外文书店,专门对美国的科学技术资料大量地翻印,价格极为便
宜,只需印刷成本费。因为中美不建交,互为敌国,敌国的东西拿来偷来都算缴
获,比起美国支持叛乱集团在台湾反攻大陆,根本算不了什么,道德上决无任何
愧疚感。中国政府甚至可以把偷来的DOS等软件公开卖出自己挣钱,并组织国内的
微软产品技术支持单位。而且,中国的软件开发人员即然到敌国困难,大部分将
留在国内,而微软必然不会开发根本不可能卖出的支持汉字简体的软件,国内的
各软件开发公司兵强马壮,很快就能填补国内空白开发出自己的支持汉字的大量
操作系统,这样从美国偷来抢来的各种技术价值起码可以达数百亿美元。中美既
然不建交中国当然不负责遵守什么知识产权条约。而中美建交后美国利用知识产
权保护协议向中国发难,一次又一次找中国麻烦,而且中国国内还不得不出动司
法队伍打击盗版,保护美国利益,让微软在中国大挣其钱,把中国的软件产业搞
得奄奄一息,每次使用盗版还心里有很强的道德上的犯罪感。而内部外文书店被
迫停办,之后的美国来的原版书价格贵得让人咋舌。此外,也正是因为中美建交
,加上国内的有论文才能有职称的倒霉政策,使得中国的技术人员不得不把自己
辛勤开发出来的技术堂而皇之地登在美国的科研刊物上。

顺便给大家介绍一下,以前人们可能会有误解,以为美国的那些第一流学术刊物
都登有重要的技术资料,实情并不是如此,美国的科研刊物登的大部分是垃圾,
基本没有实用价值,美国大学有一句形容一堆科研材料没有实用价值的话是:“
这些材料只配用来作博士论文”。美国和日本真正的技术都在公司里,这二十年
中国从美国也就是获得了一些高科技产品,完全没有得到过什么象样的技术。象
怎么做586怎么做波音飞机这样的技术人家决无可能给你。反过来中国的技术人员
为了评职称倒把大量的实用技术登在美国的科技杂志上,给美国人送去了不少实
用技术。因此不是中国从美国得到了技术,而是美国把中国本来就不多的技术又
白白拿走了一大部分,这大约又值约几百亿美元。要知道核心技术和使用技术完
全不同,比如说微软公司很高兴给你介绍许多使用OFFICE的技术,但决无可能给
你怎么编写OFFICE产品的技术,更无可能教你怎么编写大型操作系统软件的技术
。所有教给你的技术都是为了让你增加对他的产品的依赖性。

贸易方面,有人认为,中美贸易使中国产生顺差,获得大量美元,这总是一个“
得”吧?其实,即使中美不建交,中国的产品照样有大量机会打入美国市场,只
要通过香港等转口贸易即可,如果美国禁止MADE IN CHINA的产品入市,那么把标
签改成MADE IN JAPAN或者MADE IN HONGKONG即可,即然互为敌国,什么下叁烂手
段不可以用?都可以用。中美之间没有建交就无法签订任何贸易协定,因此想怎
么违规就怎么违规,因为根本就不存在“规”。而且,不要以为顺差就一定好。
中国获得的许多顺差其实是因为没有认真计算成本,不惜赔本也要挣外汇才取得
的。经常是外汇挣到手了而企业却垮台了。尤其是在实行承包制之后,许多厂长
都采用杀鸡取蛋式的经营方法,挣的钱不考虑再投资,不考虑机器折旧,不考虑
技术更新,当然就把成本算得很低,几乎等于给外国人送钱。贸易倒是顺差了,
可是钱却没有挣到手,是亏本的,造成大量国企垮台。然后再企求外国人来投资


另一方面,如果中美没有建交,互为敌国,那么中国就可以毫无顾忌地向各国出
售军火,大挣一把军火钱,任何敌对美国的武装力量中国都应当很高兴地出售给
它们武器。这样一来中国又可以不要成本地扩军备战,迅速实现国防现代化。以
色列为什么呆在一个什么资源都没有的不毛之地还能挣大钱?就是因为它生产军
火。不象现在,中国经常赌咒发誓地说自己没有向别国出售武器,真他妈的孙子
样。

政治方面,中美建交使中国获得虚假的安全感,使许多共产党员丧失共产主义信
仰,当官的没了信仰会怎样,当然会贪污腐败,因此中美建交也是使中国腐败成
灾的重要原因。而知识分子大量到美国,享受到物质上的实惠后吸引国内更多的
人才前往,而政府如果试图阻止,就侵犯了人权。实际上,当年正是因为去美国
留学最容易,只要考上托福就行,而八八年政府希望阻止国内人才出国,采取了
一系列卡压政策,导致知识分子强烈不满,这是八九民运发动的一个重要原因。
而八九之后人才又急速向国外流动,而国内则崇美情绪泛滥。

还有,如果中美不建交,那么中美在发展核武器和裁军方面就不会达成任何秘密
协议。这样就制约了美国限制军备竞赛,美国在同苏联谈判时就不容易达成协议
,而美国苏之间敌对会导致苏联内部增强团结,就不会那么快解体,中国就会安
然夹在中间高速进行发展。而且不妨碍中苏之间改善关系。

如果中美不建交,互为敌国,中国又是联合国常任理事国,那么理所当然地否决
美国提出的任何提案,气得美国直跳脚但毫无办法。而且既然互为敌国,自然不
会理睬任何来自美国的有关人权方面的指责,想干啥就干啥,用不着替美国人“
消消气”。

而正是因为中美建交在相当程度上加速了苏联的垮台,又向美国输送大量高科技
人才,因此,当前的单极世界正是由于中共的蠢举造成的。

综上所述,中美建交给中国造成的巨大损失很可能远在几千个亿以上。
 
技术救国,造出东西就是好样的
文章作者:[数学]

自从鸦片战争以来中国人就一直在探索着强国之道。但一个历史上流传已久的错
误说法,就是要强国就要靠德先生和赛先生,也就是民主和科学。另外还有一派
人则鼓吹教育救国。

而我则认为,上面这些说法都是错误的。我认为应当技术救国,而且这技术救国
中,最重要的事情,就是别人会造的东西我们也要会造,而且也实际造了出来。
别人会造飞机,我们也要会造飞机,别人会造计算机,我们也要会造计算机。

当年甲午海战中国为什么败了?中国当年的北洋水师装备并不比日本的差,整支
舰队据说在全世界也还是数一数二的,李鸿章的洋务运动也还是狠买了一些东西
的。可是中国同日本当时的关键差别在于,日本的军舰是自己造的,而中国的军
舰是买来的。如果中国重视怎么造军舰,也能自己造军舰,那么即使北洋水师全
军覆灭,造船厂还能再造出个北洋水师,失败了还能再重来。二战开始时美国不
也是败了么?珍珠港的美国舰队不也是全军覆灭么?可是美国人能造出新的军舰
,因此日本人就要败。可是历史上那么多的中国学者,研究这样强国那样强国,
就是不研究怎么造东西。中国的知识分子最大的毛病就是只注意怎么写好文章,
而不注意怎么造出东西。

日本为什么强大,为什么日本在改变闭关锁国的状态之后经济能够迅速发展?主
要在于日本人关心怎么造东西,日本人其实并不关心科学,也不关心民主,他们
就关心怎么造东西。虽然科学是造东西的基础,但科学道理和专利技术不一样,
是全世界公开的,而专利和技术倒是保密的。清朝搞了那么多个洋务运动,最大
的失败就是没有组织人去研究大炮是怎么造的,军舰是怎么造的,飞机是怎么造
的。

等到蒋介石是靠着1927年镇压共产党上的台,上台以后也稳定了相当长一段时间
的局势,也搞过经济发展,可是他也不重视造东西。 比较一下,共产党在1949
年上台之后,在短短不到20年时间,就造出了汽车,飞机,军舰,坦克,导弹,
核弹,卫星,万吨轮等东西,而且是在经济上遭到严密封锁情况下造出来的,这
是让美国刮目相看的重要原因。

而蒋介石从1927年上台,他就不知道组织一批科技人员研究怎么造汽车,怎么造
战斗机,怎么造军舰,怎么造坦克。否则的话,从1927年到1937年,在开放的条
件下组织科技人员攻关,十年功夫,恐怕这些东西怎么造的都是可以研究出来的
,当时的上海和广州也还是有一些工业基础的。虽说还是有一些国内战事,可并
不影响科技人员在后方研究啊。如果说是没钱。共产党上台后遭到经济封锁更没
有钱,不照样搞出来了?再加上抗战的八年,如果科研人员在重庆大后方研制武
器,恐怕也能够研制得出来,再加上解放战争的叁年,蒋介石应当研究出来怎么
造战斗机了吧?后来到了台湾,中共什么都造出来了,可蒋介石还是什么都造不
出来。和南韩相比,南韩能够造出汽车,可谁又听说过台湾汽车或者香港汽车有
名的?以色列占的这块地方并不比台湾大吧?而且成立以来战事不断,可是以色
列人就能够很快地会造各种先进武器,还能向中国出口,如果台湾人当年有那么
发奋图强,中共现在恐怕要头疼得多了吧? 可是蒋介石就是想不到去造东西,
他没有了东西第一想法就是朝美国要,从国外买,抗日战争中上海发动各界人士
捐款买战斗机,就没有想到捐款造战斗机,这中日战争不败才怪。

而毛泽东最大的好处是,他关心怎么造东西,他就不喜欢听刘少奇说的什么买船
不如租船,租船不如造船。毛泽东执政期间最大的功劳就是造出了东西。

而邓小平上台之后又开始不重视造东西了,以致于到现在中国也就会个劳动密集
型。即使一些所谓的高新技术产业,大都也是买国外的东西来装一装。即使是新
型的战斗机,发动机却是从俄国买的。现在的共产党越来越象当年的国民党,整
个作派都越来越相同。 有人说落后就会挨打,软弱就会挨打,而我要说,不会
造东西就会挨打。比如说一些人对日本或者美国愤怒,据说一个加油站还不许日
本车加油。那么国产车的关键部件都是日本产的你让不让加油呢?说是说抵制美
货日货,提倡爱国用国货,可是国货在哪里?你当然可以指出许多国产货,如什
么什么彩电什么什么电脑,可是那也是包装成国货的外国货。美国一炸中国使馆
,人民气愤,甚至要不吃麦当劳,可是你能不用WIN95吗?还是不能。美国软件多
么方便,一拷贝就成。岂不知美国的微软就是通过默许的拷贝在中国形成了倾销
,是零价格的倾销。那些大骂微软的人一方面还照样用着微软的产品,为什么?
因为这方面不存在着国货,国货早就没影了! 而中国政府似乎更放弃了要造东
西的想法,在那里鼓吹什么经济全球化,其实就是说中国不会照的东西就干脆别
去研究怎么造了,干脆就做做衣服什么的得了,反正在造东西方面我们也不是人
家的对手,造东西的事让人家去做,做衣服的事我们来做,大家分工嘛。 我的
看法,一个国家现代化的标志就不是看它什么国民素质,什么民主,什么科学,
什么教育。一个国家现代化的标志就是,别的国家能造的东西它大都也能造,而
它造出来的东西别的国家不能造。什么时候美国会造的东西中国都会造,什么时
候中国的航天技术使中国人也能够登月,也能够搞一个和平号,也能够搞一个探
测器到火星看看,甚至抢在美国之前有人到火星登陆,那么不管中国的政治制度
怎样,贫富有多悬殊,其它方面有多么不合理,中国就是现代化的,就会受到全
世界的尊敬甚至迷信。到那时你再看看吧,那些民运分子肯定早都没影了,全世
界哪个国家都会说中国好中国对,就和现在的美国的待遇一样。到那时全世界肯
定都在大谈共产主义如何对头了。

而只要中国专注于搞航天技术,专注于搞怎样登月,怎样登火星,那样自然就会
对教育提出需求,就会拉动教育发展。是的,教育应当是被拉动的。如果没有拉
动而凭空去搞什么教育,那么就会出现小学生们一遍又一遍地去背什么唐诗,以
为背熟了就会现代化,那是胡扯。象一些文学家总在那里惊呼什么现在的小学生
这件事居然不知道,那件事居然不知道。我认为知道一样就行,那就是怎么造东
西。

本来文革的错误纠正之初,理工科还是热门的,大家也还是想通过造东西来强国
。可是后来的商品经济大潮,挣大钱的全都是一些摇唇鼓舌的骗子,什么MBA,于
是文科就开始热门,培养骗子就开始热门,最后大家都骗来骗去,买进卖出地挣
大钱,而那些专心造东西的人也就专不下心,也就开始搞欺骗,最后整个社会一
群骗子,你骗我我骗你。

即使在理工科界,也还是骗子当道,一些所谓的电子学家其实什么也不会造,他
们也就是看看国外的杂志,如数家珍地叙述国外的新技术又到了什么什么地步,
左一个综述右一个综述,就是没有人沉下心来认真地花几年功夫搞一样实在的东
西。或者最多买进一些东西,装了那么两下,根本就是个骗人的东西,请专家来
鉴定,无非是给专家们塞一些红包,就拿到了各种科研奖。当权者也奇怪,怎么
那么多科研奖就是转化不成生产力呢?因为大多数都是假东西,根本就不能用的


所以,我不同意科教兴国的口号,我同意技术兴国的口号,造东西兴国的口号。
国外的绝大多数知识分子都在埋头研究造东西,只有极少数在那里吹牛,而中国
的知识分子绝大多数都在研究怎么投机取巧,怎么坑蒙拐骗,或者怎么当官,只
有极少数在那里埋头苦干,研究怎么造东西。
 
十二万分赞成

就是要投机取巧,也要先造出些机巧来才好。
 
我也十分同意楼上的观点

今病在骨髓, 可有济世良方?
 
太过极端了。

很多大学的国家重点实验室还是很有实力的,特别会了解差距,加上模仿,剽窃,改造,创新等等手段,反正研究生一大堆,工资又便宜,很多新东西,新技术都被“拿过来”或者开发出来。这些都是以2年前在实验室的时候的体会知道的。

国外有一家公司的仪器,用来检测输油管道里的组分和流量的,因为油田原油不像自来水,里面什么都有,气液固,要知道这些组分和流量,一般的仪器误差很大。可这一台仪器就10几万英镑,如果象大庆这种地方,方圆几千平方公里,上万口抽油机,它们抽出来的原油都是通过埋在地下的管道集中起来的。大庆有钱也用不起多少台这种仪器,(沙特用得起)。于是,油田找到实验室,把仪器的说明书和全国各大油田的油井石油样本全部送过来,给了XX万经费,希望能做出类似仪器来。哪来那么容易,国外仪器的技术保密得很好,从说明书上只知道很基本的原理。有钱就上,所有大学实验室都是如此。从测试油田样本开始,可行性研究,试制概念电路,发现确实能够做出来,当然要做出工业产品,还要比较长的时间,以后的事就是其他后来研究生的工作了。如果最后能做出来,成本估计是老外产品的1/10。我们这些干活的成本可以忽略。

另外,通过这次过程,发现为什么国家要开发新疆油田了,他们的原油样本(都具体到哪口油井哪天采集的)真是感觉和柴油差不多,打开瓶盖,油味刺鼻。而大庆的原油就和沥青一样,测试的时候还要加热很久才能流动。
 
是有些极端

据我所知,中国还是在造一些东西。不过,现在的问题是我们应该能造更多。
 
最初由 freebird 发布
据我所知,中国还是在造一些东西。不过,现在的问题是我们应该能造更多。
中国最近十几年就坏在江,朱等一批只要面子,不要里子的的样子货手里了.印象里最深的就是中科院关闭了一大批基础科学研究所.中国不同美国,有一大批boeing, GM, INTEL, IBM这样的超大型企业,能够付担许多基础科学研究,在中国基础科学研究国家不出钱,就没人能养得起.但是作为一个大国,没有这些东西就不行.
 
其实,开口就是美国怎样,美国有钱多了,有实力去面面俱到。况且,有很多学科美国也是放弃的或者鲜有人问津的。就拿以前所在实验室的优势来说,多相流体的检测,美国很少有人正而八经在搞,没人重视,哪来funding。水平最高的是英国的曼彻斯特大学,搞了几十年。

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本报北京4月4日讯 记者杨健今天从中国科学院获悉:该院等离子体所科研人员在日前结束的HT―7超导托卡马克2002―2003年冬季实验中,获得超过一分钟的等离子体放电,从而使HT―7超导托卡马克成为世界上第二个能产生分钟量级的高温等离子体的实验装置。
最近这轮实验从去年10月份开始,于今年3月31日结束,每天24小时连续运行。实验期间,来自欧、美、日、俄以及国内的数十位科学家对不同的课题进行了合作研究,多项合作计划得以顺利实施并获得很好的实验结果。在实验中,高温等离子体存在时间居世界第二,高约束等离子体存在时间为220倍能量约束时间,远超过德国ASDEX装置2002年刚刚创造的80倍能量约束时间的世界纪录,继续保持领先地位,这是目前世界各大装置近几年内很难达到的实验结果。
超导托卡马克是一种核聚变物理实验装置,它利用环形超导磁场,对等离子体进行加热、约束,创造可以控制的产生聚变的物理条件。在最近这轮实验中,科学家们取得的实验结果有可能对深入理解等离子体约束和输运这一物理难题产生重要影响,并对未来简化聚变反应堆工程有重大意义。深入的数据处理和分析目前正在进行之中。
《人民日报》 (2003年04月05日第一版)
 
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