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央视《焦点访谈》5月3日播出《基本农田咋成了花木园--土地监管之困(一)》，以下系节目实录：
演播室主持人 侯丰：
观众朋友，大家好。
中国是一个土地资源十分稀缺的国家，而近些年来一些地方采用了多种手法、各种名目，目的只有一个想方设法地多占土地，开发建设项目，有的地方甚至不惜违法占用基本农田来搞开发。
不久前有观众向我们反映，四川省泸县就存在借着土地流转的名义侵占基本农田的做法，记者进行了调查。
解说：
眼下正是我国南方水稻插秧的时节，可是记者在四川省的泸县得胜镇发现，这里大片的稻田都长满了荒草，成了村里小姑娘放羊的地方。
记者：
这地怎么都荒了，都没有人种庄稼了呢？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
包给花木基地了。
记者：
包给花木基地了？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
嗯，包去栽花木。
记者：
这边这个地都要包吗？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
嗯，这片都包出去。
记者：
旁边都已经包出去了？有多大面积？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
那底下说一万亩。
记者：
一万亩呢？
解说：
就在这时轰鸣的挖掘机开进了转包出去的稻田里。
记者：
怎么把田都挖了？这是做什么？
施工人员：
这是花木(基地)，我也不太清楚。这个路，我们是修一个路，花木基地。
记者：
花木基地？
施工人员：
嗯。
解说：
不断推出的新土掩埋了当地村民祖祖辈辈耕种的口粮田。那么，这里要建设的花木基地究竟是怎么样的一个项目呢？记者看到，公路边上矗立着一幅巨大的西南花木世界规划示意图。从图上看这里要建设专家住宅区、宾馆、会议中心、娱乐休闲中心和花木基地等项目。园区占地11881亩，所用的土地全部是以土地流转的形式从农民手中转包过来的。那么目前这个项目已经占用了多少耕地了呢？
李树成 开发商：
600亩左右，跟农民签了合同。
记者：
现在，截止到目前为止？
李树成：
目前为止。
解说：
开发商说他们目前只占了600亩左右的土地，具体数字是多少，他也说不清。那么管辖这些土地的得胜镇的领导按说可以说得清楚吧。
沈中良 四川省泸县得胜镇镇长：
现在大概是500多亩。
记者：
全镇范围之内只有500多亩？
沈中良：
就是。
解说：
这位领导说，这个项目目前大概只占了500多亩土地，具体的数字乡国土所应该更清楚。
记者：
一共占了有多少？
伍友朝 四川省泸县得胜镇国土所所长：
这一块村上说是400多亩。
解说：
令人奇怪的是，一路调查下来，花木基地目前的占地数目从600亩左右到500亩又到了400亩，出现了三个不断下降的数字。这占地数字变化的背后究竟有什么样的内含呢？农村耕地分为基本农田和一般农田，其中基本农田主要是用于粮食生产，不得用于林果业和其它非粮油菜种植项目。将这种地用在花木基地项目中很显然是违法的，从记者现场观察的情况看，这里占用的大多数生产稻谷的水田，这中间是否由于存在着大量的基本农田，才使得当地一些部门有意将数字越说越小呢？记者来到泸县国土局，试图找到当地的土地利用规划图，再以实地占地情况进行对比，解开这个谜团。
记者：
这些土地过去是什么性质的土地？
王明友 四川省泸县国土局局长：
是一般耕地的，一般耕地好像是。
记者：
全是一般耕地？
王明友：
一般耕地。
记者：
这里有多少基本农田？
王明友：
基本农田的话要查一下才清楚，有没有基本农田查一查才清楚。你把规划图看一看。
记者：
有没有图啊？
邱玫 四川省泸县国土局规划股股长：
我们有。
记者：
有，我们看一下。
邱玫：
这个要我们领导喊我拿，我才能拿得到。
记者：
领导喊你拿才能拿，这个东西不能公开的吗？
邱玫：
这个不是随便哪个人来拿，我们都会拿给他看的。
解说：
几个小时过去了，记者也没能看到那份并不具有保密性质的土地利用规划图。直到半天过后，在市县两级政府部门的协调下，记者才在得胜镇看到了这张图。
记者：
都已经种树了，对面黄色的是什么？是基本农田吧！
伍友朝：
基本农田。
记者：
这边占没占？
伍友朝：
这是村上跟农户重新协商的，我们不清楚。
记者：
就说你现在不知道，这块占没占？你知道吗？
解说：
得胜镇国土所的所长无法在图上说清楚是否占用了基本农田，于是记者拿着图来到实地进行比对。
记者：
现在这一片在图上是哪个？这黄色的是什么？
伍友朝：
现在没有占还是基本农田。
记者：
没有用？
伍友朝：
现在这还是基本农田。
记者：
现在还是基本农田？
伍友朝：
这块是基本农田。
记者：
现在是过了春耕的时候了。
伍友朝：
春耕的时候，至于农户种不种，我怎么晓得呢，至于农户种不种，我怎么晓得呢。
记者：
你查过没有这个村里头，这个农田是不是也包给这个花木公司了？
伍友朝：
我们没有具体(了解)，村上的我们不清楚。
记者：
水稻为什么不种了？这个田。
泸县得胜镇接官坝村村民2：
他不准种了。
泸县得胜镇接官坝村村民3：
水都放了。
记者：
水也放掉了？
泸县得胜镇接官坝村村民2：
嗯。
记者：
不让种了。
解说：
明明是修了路，占了基本农田，可这位国土所的所长仍一口咬定自己毫不知情。那么这一片图上颜色为黄色的基本农田被占了多少亩呢？
记者：
接官坝村现在有多少基本农田？都转给这个花木公司了？
泸县得胜镇接官坝村村民3：
那边都有。
泸县得胜镇接官坝村村民4：
到那边都有。
泸县得胜镇接官坝村村民5
宽得很。
泸县得胜镇接官坝村村民4：
宽得很。
记者：
大约有多少亩呢？
泸县得胜镇接官坝村村民4：
500多亩。
记者：
500多亩？
解说：
这500多亩的基本农田是否已经包括在当地统计的占地面积中了呢？
记者：
包括这片吗？
徐建波 四川省泸县得胜镇接官坝村党支部书记：
这一片暂时没有包括进去。
解说：
实际上在西南花木世界项目中，大规模占用基本农田绝不仅仅是我们刚刚看到的这一处。从去年开始，已经有大批农田被毁，栽上了各种专门用于经营的树木。
记者：
现在这一片是不是基本农田？是不是基本农田？
王明友：
这个区域范围内肯定是基本农田，因为我们这个标志就是基本农田。至于面积多少，我们下来进一步再核实，尽快核实面积。
记者：
他规划11000多亩地里头，还有多少已经被占了？
王明友：
他们发展的规划图和我们这个规划图再对比一下，超占的是多少，没超占的是多少，我们下来核实。
记者：
你有没有大概了解，占用了多少基本农田？
谭光军 四川省泸县县长：
现在我们泸县的情况我了解，具体的数字，我刚才说了我们还正在了解的过程当中，但是总体了解我们占用很少，很少。
记者：
你不知道总数，你怎么出来多或少这个概念呢？
谭光军：
因为我们历来很重视这个问题，也就是说我们一旦发现了这种占用基本农田的我们就要纠正。
解说：
按照国家《基本农田保护条例》的规定，县、乡、村三级都负有不可推卸的基本农田保护职责。难道他们真的不清楚当地基本农田被非法占用的事实吗？西南花木世界规划面积达万亩以上，项目所在的地方反映到当地的土地利用规划图上是大片的黄色，也就是基本农田。把这么大的项目设在这里，很显然牺牲基本农田在所难免。更令人不安的是西南花木世界项目不仅利用土地流转占用大量基本农田，就连项目中规划的一些建筑物，也未经审批就违法直接地建在了农用地上。
记者：
这栋房子是谁造的？
伍友朝：
这是老板造的。
记者：
老板造的？
伍友朝：
嗯。
记者：
老板在这个地方能造房子吗？
伍友朝：
他这是管理用房。
记者：
这是管理用房？
伍友朝：
嗯。
记者：
有手续吗？
伍友朝：
接受处罚，还是未批先建。
记者：
处理结果是怎么处理的？
伍友朝：
拆除复耕。
记者：
拆除复耕？
伍友朝：
嗯。接受处罚。
记者：
什么时候立的案？
伍友朝：
是去年，具体时间我想不起来了。
记者：
去年？现在今年是几月份了？4月份了，什么时候要拆除复耕呢？
伍友朝：
要求是拆除复耕。
记者：
有时限要求吗？
伍友朝：
我们给他下的是在15日之内。
记者：
现在多少个15日了？
解说：
该保护好的基本农田没有保护好，该执法的又没有认真履行职责。这是我们从网络上看到的西南花木世界的开工仪式，原来这个项目要在5年内完成，除了规划占地1万亩之外，还有一个要将周边四个乡镇囊括其中的更大的规划，占地达4-5万亩。不知道这个项目完成之日，又会毁掉多少基本农田。
演播室主持人 侯丰：
在中国的耕地保护政策当中，基本农田是作为重点中的重点加以保护的。占用和破坏基本农田是非常严重的违法行为。然而在节目中我们看到，四川省泸县当地国土部门不但没有起到监管的职责，相反却对破坏基本农田的所作所为听之任之。这种置国家法律法规于不顾，仅仅着眼于眼前利益和部门利益的行为，不仅加剧了土地资源的稀缺，还损害和国家和民众的利益。
（编辑：SN021）
http://china/2011-05-04/1531835.php
演播室主持人 侯丰：
观众朋友，大家好。
中国是一个土地资源十分稀缺的国家，而近些年来一些地方采用了多种手法、各种名目，目的只有一个想方设法地多占土地，开发建设项目，有的地方甚至不惜违法占用基本农田来搞开发。
不久前有观众向我们反映，四川省泸县就存在借着土地流转的名义侵占基本农田的做法，记者进行了调查。
解说：
眼下正是我国南方水稻插秧的时节，可是记者在四川省的泸县得胜镇发现，这里大片的稻田都长满了荒草，成了村里小姑娘放羊的地方。
记者：
这地怎么都荒了，都没有人种庄稼了呢？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
包给花木基地了。
记者：
包给花木基地了？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
嗯，包去栽花木。
记者：
这边这个地都要包吗？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
嗯，这片都包出去。
记者：
旁边都已经包出去了？有多大面积？
泸县得胜镇接官坝村村民1：
那底下说一万亩。
记者：
一万亩呢？
解说：
就在这时轰鸣的挖掘机开进了转包出去的稻田里。
记者：
怎么把田都挖了？这是做什么？
施工人员：
这是花木(基地)，我也不太清楚。这个路，我们是修一个路，花木基地。
记者：
花木基地？
施工人员：
嗯。
解说：
不断推出的新土掩埋了当地村民祖祖辈辈耕种的口粮田。那么，这里要建设的花木基地究竟是怎么样的一个项目呢？记者看到，公路边上矗立着一幅巨大的西南花木世界规划示意图。从图上看这里要建设专家住宅区、宾馆、会议中心、娱乐休闲中心和花木基地等项目。园区占地11881亩，所用的土地全部是以土地流转的形式从农民手中转包过来的。那么目前这个项目已经占用了多少耕地了呢？
李树成 开发商：
600亩左右，跟农民签了合同。
记者：
现在，截止到目前为止？
李树成：
目前为止。
解说：
开发商说他们目前只占了600亩左右的土地，具体数字是多少，他也说不清。那么管辖这些土地的得胜镇的领导按说可以说得清楚吧。
沈中良 四川省泸县得胜镇镇长：
现在大概是500多亩。
记者：
全镇范围之内只有500多亩？
沈中良：
就是。
解说：
这位领导说，这个项目目前大概只占了500多亩土地，具体的数字乡国土所应该更清楚。
记者：
一共占了有多少？
伍友朝 四川省泸县得胜镇国土所所长：
这一块村上说是400多亩。
解说：
令人奇怪的是，一路调查下来，花木基地目前的占地数目从600亩左右到500亩又到了400亩，出现了三个不断下降的数字。这占地数字变化的背后究竟有什么样的内含呢？农村耕地分为基本农田和一般农田，其中基本农田主要是用于粮食生产，不得用于林果业和其它非粮油菜种植项目。将这种地用在花木基地项目中很显然是违法的，从记者现场观察的情况看，这里占用的大多数生产稻谷的水田，这中间是否由于存在着大量的基本农田，才使得当地一些部门有意将数字越说越小呢？记者来到泸县国土局，试图找到当地的土地利用规划图，再以实地占地情况进行对比，解开这个谜团。
记者：
这些土地过去是什么性质的土地？
王明友 四川省泸县国土局局长：
是一般耕地的，一般耕地好像是。
记者：
全是一般耕地？
王明友：
一般耕地。
记者：
这里有多少基本农田？
王明友：
基本农田的话要查一下才清楚，有没有基本农田查一查才清楚。你把规划图看一看。
记者：
有没有图啊？
邱玫 四川省泸县国土局规划股股长：
我们有。
记者：
有，我们看一下。
邱玫：
这个要我们领导喊我拿，我才能拿得到。
记者：
领导喊你拿才能拿，这个东西不能公开的吗？
邱玫：
这个不是随便哪个人来拿，我们都会拿给他看的。
解说：
几个小时过去了，记者也没能看到那份并不具有保密性质的土地利用规划图。直到半天过后，在市县两级政府部门的协调下，记者才在得胜镇看到了这张图。
记者：
都已经种树了，对面黄色的是什么？是基本农田吧！
伍友朝：
基本农田。
记者：
这边占没占？
伍友朝：
这是村上跟农户重新协商的，我们不清楚。
记者：
就说你现在不知道，这块占没占？你知道吗？
解说：
得胜镇国土所的所长无法在图上说清楚是否占用了基本农田，于是记者拿着图来到实地进行比对。
记者：
现在这一片在图上是哪个？这黄色的是什么？
伍友朝：
现在没有占还是基本农田。
记者：
没有用？
伍友朝：
现在这还是基本农田。
记者：
现在还是基本农田？
伍友朝：
这块是基本农田。
记者：
现在是过了春耕的时候了。
伍友朝：
春耕的时候，至于农户种不种，我怎么晓得呢，至于农户种不种，我怎么晓得呢。
记者：
你查过没有这个村里头，这个农田是不是也包给这个花木公司了？
伍友朝：
我们没有具体(了解)，村上的我们不清楚。
记者：
水稻为什么不种了？这个田。
泸县得胜镇接官坝村村民2：
他不准种了。
泸县得胜镇接官坝村村民3：
水都放了。
记者：
水也放掉了？
泸县得胜镇接官坝村村民2：
嗯。
记者：
不让种了。
解说：
明明是修了路，占了基本农田，可这位国土所的所长仍一口咬定自己毫不知情。那么这一片图上颜色为黄色的基本农田被占了多少亩呢？
记者：
接官坝村现在有多少基本农田？都转给这个花木公司了？
泸县得胜镇接官坝村村民3：
那边都有。
泸县得胜镇接官坝村村民4：
到那边都有。
泸县得胜镇接官坝村村民5
宽得很。
泸县得胜镇接官坝村村民4：
宽得很。
记者：
大约有多少亩呢？
泸县得胜镇接官坝村村民4：
500多亩。
记者：
500多亩？
解说：
这500多亩的基本农田是否已经包括在当地统计的占地面积中了呢？
记者：
包括这片吗？
徐建波 四川省泸县得胜镇接官坝村党支部书记：
这一片暂时没有包括进去。
解说：
实际上在西南花木世界项目中，大规模占用基本农田绝不仅仅是我们刚刚看到的这一处。从去年开始，已经有大批农田被毁，栽上了各种专门用于经营的树木。
记者：
现在这一片是不是基本农田？是不是基本农田？
王明友：
这个区域范围内肯定是基本农田，因为我们这个标志就是基本农田。至于面积多少，我们下来进一步再核实，尽快核实面积。
记者：
他规划11000多亩地里头，还有多少已经被占了？
王明友：
他们发展的规划图和我们这个规划图再对比一下，超占的是多少，没超占的是多少，我们下来核实。
记者：
你有没有大概了解，占用了多少基本农田？
谭光军 四川省泸县县长：
现在我们泸县的情况我了解，具体的数字，我刚才说了我们还正在了解的过程当中，但是总体了解我们占用很少，很少。
记者：
你不知道总数，你怎么出来多或少这个概念呢？
谭光军：
因为我们历来很重视这个问题，也就是说我们一旦发现了这种占用基本农田的我们就要纠正。
解说：
按照国家《基本农田保护条例》的规定，县、乡、村三级都负有不可推卸的基本农田保护职责。难道他们真的不清楚当地基本农田被非法占用的事实吗？西南花木世界规划面积达万亩以上，项目所在的地方反映到当地的土地利用规划图上是大片的黄色，也就是基本农田。把这么大的项目设在这里，很显然牺牲基本农田在所难免。更令人不安的是西南花木世界项目不仅利用土地流转占用大量基本农田，就连项目中规划的一些建筑物，也未经审批就违法直接地建在了农用地上。
记者：
这栋房子是谁造的？
伍友朝：
这是老板造的。
记者：
老板造的？
伍友朝：
嗯。
记者：
老板在这个地方能造房子吗？
伍友朝：
他这是管理用房。
记者：
这是管理用房？
伍友朝：
嗯。
记者：
有手续吗？
伍友朝：
接受处罚，还是未批先建。
记者：
处理结果是怎么处理的？
伍友朝：
拆除复耕。
记者：
拆除复耕？
伍友朝：
嗯。接受处罚。
记者：
什么时候立的案？
伍友朝：
是去年，具体时间我想不起来了。
记者：
去年？现在今年是几月份了？4月份了，什么时候要拆除复耕呢？
伍友朝：
要求是拆除复耕。
记者：
有时限要求吗？
伍友朝：
我们给他下的是在15日之内。
记者：
现在多少个15日了？
解说：
该保护好的基本农田没有保护好，该执法的又没有认真履行职责。这是我们从网络上看到的西南花木世界的开工仪式，原来这个项目要在5年内完成，除了规划占地1万亩之外，还有一个要将周边四个乡镇囊括其中的更大的规划，占地达4-5万亩。不知道这个项目完成之日，又会毁掉多少基本农田。
演播室主持人 侯丰：
在中国的耕地保护政策当中，基本农田是作为重点中的重点加以保护的。占用和破坏基本农田是非常严重的违法行为。然而在节目中我们看到，四川省泸县当地国土部门不但没有起到监管的职责，相反却对破坏基本农田的所作所为听之任之。这种置国家法律法规于不顾，仅仅着眼于眼前利益和部门利益的行为，不仅加剧了土地资源的稀缺，还损害和国家和民众的利益。
（编辑：SN021）
http://china/2011-05-04/1531835.php
