『关天茶舍』他们的人民死了，我们“悲痛”
作者：小凤采薇 提交日期：2003-03-25 23:07:00
＿＿一 伪善的伪善
看到今天央视在发一条外交部的“谴责”消息，再也忍不住满腔的愤怒。这样一个无所作为的实用主义的外交策略，却偏偏要打着什么人道的外衣，真是令人齿冷。
伊拉克的平民伤亡自然是令人悲痛的，但是，同样的在国内发生的一起煤矿瓦斯爆炸所造成的伤亡，已经快要达到百人了。
有没有人指出，一个正常的“快速发展中”的和平国家里，屡屡的这种平民伤亡算不算极端的不人道？！
这场战争引起的国人兴奋的程度和各种各样的花样表演，已经让人叹为观止。上自外交部的“人道主义谴责”，下至出租车司机的兴奋，“老美也有今天，嘿嘿！” 战争，已经成为一场秀，大大小小的媒体和派别籍战争表达自己的倾向。我也再一次领教了国人的对于政治和战争的某种狂热。人们开始24 小时不休息地看直播；晚报开始畅销，卖报人开始收银子；政治家开始做秀，所谓的左右者开始又一轮混战……
而处于战争当中的伊拉克人，他们“很平静”。
在战争的一方美国，美国副总统的女儿，用极端的形式反战。
在国内，所有的媒体被要求“一律不得采用非新华社的稿件”。
国内这次煤矿爆炸的近百人的我们自己亲人的尸体，已经在这场热闹中渐渐冷却，渐渐僵硬，渐渐腐朽。
而这样的伤亡，也许根本与什么“人道”与否不沾边，因此也注定吸引不起大家的眼球了。
二 什么使启蒙变成了救亡？
一个专制政府的利器，历来就是用所谓的“民族大义”来掩盖国内民不聊生的事实，以图自己的江山稳固，利益永存。大敌当前，当然要以图存为己任，哪里还有什么体制改革，民主改革。然而，当不管是真实的还是糊涂的“民族战争”纷起之时，一次又一次改良的机会就丧失掉了。战争阴影的飘荡，使得那些摇摇晃晃的权利变得越来越稳固了。
萨达姆在这场战争中，不管胁迫了多少人的生命，也许负面效果是美国人不能预料的。
三 正义的虚妄
一个在国内实现民主自由的国家，指望它能在国际上扮演一个“时时”正义的角色，无疑是危险的。具有人格特征的美国，它既不可能是完全正义和唯一正确的，也不可能即使按照“程序正义”获得了战争的“合法性”，就可以随意发动一场战争。
事实上，在一个已经不再有普遍的价值信仰的时代，出现战争以及由战争带来的一系列关于战争正义与否的混乱价值观，是不出奇的。参照物的不同，利益的博弈与取舍，正义性外衣的随意披挂，各种各样的借口与幌子之下，什么东西都出笼了。
9。11的时候，人们指责“今夜美国人”的伪善，今天的伊拉克战争，面对这些个“眼泪”们，我同样也不相信。
我只看到，煤矿的死尸在过去，现在，今年和去年，一个一个，都没有少。我还听到人说，“中国天天都在爆炸，都在死人，有什么好看的？！还是伊拉克战争好看！！！”
作者：弱肉强食3号 回复日期：2003-03-25 23:10:22
这两天埋在吕梁矿井下的工人，一个一个的在黑暗中死去。而这样的事情在我们伟大的媒体下被美伊战争掩埋了。人们亢奋的争论着千里外的战争，为伊拉克的平民掉下伤感的眼泪，可身边的人，中国人，他们却视而不见。呵呵！可能是无法体现自己的道德水平吧！
到今天为止还有12名矿工生死不明。而60名矿工的尸体已经被发现了。这是吕梁地区自2月以来第三次死难超过十人的矿井事故了。
在各位为伊拉克平民掉泪，祈祷，之余，抽出其中1％为我们中国平民那19为还没有找到的矿工无论生死祈祷一把如何？
作者：枫林夕照 回复日期：2003-03-25 23:15:00
外交手腕是必须的。
你这哪挨哪呀？
对伊的战争并非与中国无关，美的霸权扩张倾向，世界格局的变化对中国的政治经济都息息相关，楼主眼睛看得太窄了。国内当然有不尽人意之处，但不等于说国际上的事就可以不顾了。
作者：treefrong 回复日期：2003-03-25 23:15:29
这是我们这个论坛的耻辱
作者：舞雩 回复日期：2003-03-25 23:17:52
说得好，对于这个劳什子战争，俺是不理不睬，如王怡所说，我爱不了那么多人。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-25 23:23:57
在这场中国人的“战争秀”当中，我看到的是十足的虚妄和伪善。建设自己的国家，需要点点滴滴的制度改良和进步。然而，在对所谓伊拉克战争的热切关注当中，我们忽略了什么？！
……我们的新闻仍然没有自由表达的可能，哪怕是对外界发生事实的报道和评论；
……我们的人道主义，仍然建立在所谓的“服从国家利益”的基础之上而缺乏真正的人道主义关怀；
……我们多年来死于完全可以避免的“爆炸”等伤亡的人数，远远大于伊拉克战争的死亡人数；
……我们自己的人民，连在自己国家里自由迁徙的权利还没有（收容遣送制度），自由发言的机会还没有（新闻官管制），自由选举的权利还没有（人事制度上级任命制）
……
如此，还来指责他国的“不人道”，真是滑稽之至。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-25 23:27:37
还有，那些为着这场战争而不眠不休的媒体人和这里那里的“学者”们，我们关注的眼睛，是不是应该多向向内？
作者：南宫炎 回复日期：2003-03-25 23:33:20
支持
作者：上有气质下有素质 回复日期：2003-03-25 23:45:12
?
作者：每日多鲜 回复日期：2003-03-25 23:58:01
有人喜欢一味地剖析别人心理，而且多用这种很有迷惑性的逻辑：因为你在说A，所以你忽略了B；因为B和A等值，而你又忽略了B，所以你在A问题上的立场是虚伪的。
事实是这样吗？
一个事情本身有着自己的逻辑，当然也应该提供不同的参照系，使问题在各种视角下洞幽发微。但这不是质疑探讨A本身合理性的理由。持这种论据的辩论者只能不停地提供异质的材料，从外部解构别人的论点，对于问题本身却从来不肯深入，或者故意避实就虚，也不能指出别人逻辑上的错误。一旦探讨指向他所提到的问题，他立刻又会游移到其他问题上去，并举出C来阻止你的探讨。
所以，这类文章在我看来或有些轻浮，它本身的立场没有稳固的理性基础，其视线的游走恰恰显示了害怕自己观念崩塌的动荡不安心理。
作者：每日多鲜 回复日期：2003-03-26 00:00:31
换言之，是另一种姿态的秀而已。
作者：wzfzyz 回复日期：2003-03-26 00:07:25
一些正常的人类行为总被一些人一简单的"善"或"伪善"加以区分,生活中一个孩子跌到了,你把他扶起来,不是说你就是他的上帝(善)了,也并不能证明你别有用心(伪善),这只是个正常举动而已,这道理也只是个常识问题
作者：什么人的干活 回复日期：2003-03-26 00:19:15
谈国外问题比国内问题安全多了。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-26 09:05:42
TO每日多鲜：
你说的A、B相互偷换的毛病，我历来是有的，谢谢你的提醒。
但是你说的“视线的游走恰恰显示了害怕自己观念崩塌的动荡不安心理”，我却迷糊了。面对因为这场战争而引发出来的混战，我 只强调一点，如果我们的认识并非那么全面÷诠释并非那么深入的一些学者专家能够不相互指责、互相攻击而把有限的精力放到我们自己国家的建设上来，多好。毕竟，我们自己的矿工每天都有在死亡，而由此引发的义愤的广度和深度，远远不及所谓的战争引起的重视程度。
作者：泪眼看人 回复日期：2003-03-26 09:15:15
是啊，发生在山西的那次矿难死的人不比伊拉克战争中死的人少多少，但国内似乎更喜欢谈论伊拉克而不是自己国家的事情。
另外，斯里兰卡海域中国渔船被击沉的事件似乎基本上没多少人关心
作者：somedancing 回复日期：2003-03-26 10:02:11
UP
作者：沙飞扬 回复日期：2003-03-26 11:18:21
对于此次战争，可以说美国和伊拉克是狗咬狗，两嘴毛。不知道中国人愤怒什么。而对于国内很多事却没人愤怒。
引用美国南北战争时一个黑人老头的话，当一位北军军官问他，在北军为了解放他们而战斗时，黑人为什么不参战，该黑人回答：“两条狗为了争一块骨头打架时，你什么时候看到那块骨头参战了？”
伊拉克人民无论是誓死抵抗，还是夹道欢迎，都改变不了身为骨头的事实，真正的自由平等不可能通过战争得到。
而中国的肉骨头们还在喧嚣什么呢？
作者：宋子豪 回复日期：2003-03-26 14:51:44
说得不错。
作者：我就是wo 回复日期：2003-03-26 15:27:20
帮你顶顶
谈论国内的事情是要冒风险的，风情们可没这么傻。
该出手时才出手。
作者：南慕容 回复日期：2003-03-26 15:29:46
恩。很认真的回答一下你的问题
因为。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
中国的读书人全是垃圾，包括我
作者：袁爱国 回复日期：2003-03-26 15:30:20
顶一顶
作者：南慕容 回复日期：2003-03-26 15:32:01
中国人贱，他们坚信别人的东西总是好的这一真理
读书人更贱的原因是他们总为自己的犯贱找出N条光面堂皇的理由
作者：爱丽丝2 回复日期：2003-03-26 15:35:19
为那些死去的同胞悲哀！
为那些冷血的伪善的正义可耻！
作者：弯弯月儿 回复日期：2003-03-26 15:38:25
这几天面对美伊战争，反复听到电视台的专家和主持人说得最多的一句话是：“不管怎么样，人的生命是最宝贵的，是不容侵犯的。”
――――――说得多好啊！！！
作者：高来高去 回复日期：2003-03-26 15:47:55
战争和事故毕竟还是有所不同。
当然，事故背后隐藏的黑暗是应该值得人们全力关注的。可悲的是社会在这方面的新闻自由却远不及关于别人的战争的新闻自由来得多。要说悲哀，恐怕主要还是这个社会的自由度的悲哀。
作者：爱真理爱生活 回复日期：2003-03-26 15:51:39
说得很好，可是他们对待自己同胞的死又是什么态度呢？
想起了62个人（他们都是父亲，儿子，肩负着一家人的经济重担）被埋在几百米的比黑夜还要黑暗的地底深处，悲惨苍凉的形状...昨天看到白岩松一副悲天悯人的样子在说什么“今天的沙尘暴或许可以阻止美军的进攻，使巴格达人民睡个安稳觉”，联想起中国媒体长篇累牍的伊拉克报道，对矿难却轻轻带过，觉得就象吃了一只苍蝇一样...我呸！
作者：红疯子 回复日期：2003-03-26 16:39:28
我是第一个在关天提出中国工人的死难比伊拉克人的死难更值得关注的人，但是我的帖子不断被删.
很好，很多有识之士意识到了自己国家的问题的重要性.
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-26 18:00:28
"...昨天看到白岩松一副悲天悯人的样子在说什么“今天的沙尘暴或许可以阻止美军的进攻，使巴格达人民睡个安稳觉”，联想起中国媒体长篇累牍的伊拉克报道，对矿难却轻轻带过，觉得就象吃了一只苍蝇一样...我呸！"
我看了以后也是同样的感觉。但是，不可否认的一点是，传媒毕竟开始在电视里说出一些诸如“不管怎样，人的生命是最宝贵的”这样的人话了。虽然这些人话说的委婉曲折，是拿别人的生命说事，但毕竟还是说了。有了拿别人的命当最宝贵来看的前奏，异日拿自己的同胞血肉看成是“最宝贵”的那一天，也许是可期的。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-26 18:02:25
如果这能算伪善传媒的一点贡献的话，也算是为新闻改良做出一点努力了。
作者：爱丽丝32 回复日期：2003-04-16 17:21:35
翻一翻，
喜欢小凤采薇的文章
：）
作者：林江仙 回复日期：2003-04-17 10:03:59
翻一翻，
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作者：福德赛 回复日期：2003-04-17 10:11:45
面对护萨和倒萨的争论，我总在想这样的问题：美国真的要侵略中国吗？如果美国真的要侵略中国，我们该怎么办？如果我们真的有效阻止了美国对中国的侵略，我们的和平就能够保障我们的人身安全了吗？……
作者：宋先科 回复日期：2003-04-17 10:29:34
提。
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作者：小凤采薇 提交日期：2003-03-25 23:07:00
＿＿一 伪善的伪善
看到今天央视在发一条外交部的“谴责”消息，再也忍不住满腔的愤怒。这样一个无所作为的实用主义的外交策略，却偏偏要打着什么人道的外衣，真是令人齿冷。
伊拉克的平民伤亡自然是令人悲痛的，但是，同样的在国内发生的一起煤矿瓦斯爆炸所造成的伤亡，已经快要达到百人了。
有没有人指出，一个正常的“快速发展中”的和平国家里，屡屡的这种平民伤亡算不算极端的不人道？！
这场战争引起的国人兴奋的程度和各种各样的花样表演，已经让人叹为观止。上自外交部的“人道主义谴责”，下至出租车司机的兴奋，“老美也有今天，嘿嘿！” 战争，已经成为一场秀，大大小小的媒体和派别籍战争表达自己的倾向。我也再一次领教了国人的对于政治和战争的某种狂热。人们开始24 小时不休息地看直播；晚报开始畅销，卖报人开始收银子；政治家开始做秀，所谓的左右者开始又一轮混战……
而处于战争当中的伊拉克人，他们“很平静”。
在战争的一方美国，美国副总统的女儿，用极端的形式反战。
在国内，所有的媒体被要求“一律不得采用非新华社的稿件”。
国内这次煤矿爆炸的近百人的我们自己亲人的尸体，已经在这场热闹中渐渐冷却，渐渐僵硬，渐渐腐朽。
而这样的伤亡，也许根本与什么“人道”与否不沾边，因此也注定吸引不起大家的眼球了。
二 什么使启蒙变成了救亡？
一个专制政府的利器，历来就是用所谓的“民族大义”来掩盖国内民不聊生的事实，以图自己的江山稳固，利益永存。大敌当前，当然要以图存为己任，哪里还有什么体制改革，民主改革。然而，当不管是真实的还是糊涂的“民族战争”纷起之时，一次又一次改良的机会就丧失掉了。战争阴影的飘荡，使得那些摇摇晃晃的权利变得越来越稳固了。
萨达姆在这场战争中，不管胁迫了多少人的生命，也许负面效果是美国人不能预料的。
三 正义的虚妄
一个在国内实现民主自由的国家，指望它能在国际上扮演一个“时时”正义的角色，无疑是危险的。具有人格特征的美国，它既不可能是完全正义和唯一正确的，也不可能即使按照“程序正义”获得了战争的“合法性”，就可以随意发动一场战争。
事实上，在一个已经不再有普遍的价值信仰的时代，出现战争以及由战争带来的一系列关于战争正义与否的混乱价值观，是不出奇的。参照物的不同，利益的博弈与取舍，正义性外衣的随意披挂，各种各样的借口与幌子之下，什么东西都出笼了。
9。11的时候，人们指责“今夜美国人”的伪善，今天的伊拉克战争，面对这些个“眼泪”们，我同样也不相信。
我只看到，煤矿的死尸在过去，现在，今年和去年，一个一个，都没有少。我还听到人说，“中国天天都在爆炸，都在死人，有什么好看的？！还是伊拉克战争好看！！！”
作者：弱肉强食3号 回复日期：2003-03-25 23:10:22
这两天埋在吕梁矿井下的工人，一个一个的在黑暗中死去。而这样的事情在我们伟大的媒体下被美伊战争掩埋了。人们亢奋的争论着千里外的战争，为伊拉克的平民掉下伤感的眼泪，可身边的人，中国人，他们却视而不见。呵呵！可能是无法体现自己的道德水平吧！
到今天为止还有12名矿工生死不明。而60名矿工的尸体已经被发现了。这是吕梁地区自2月以来第三次死难超过十人的矿井事故了。
在各位为伊拉克平民掉泪，祈祷，之余，抽出其中1％为我们中国平民那19为还没有找到的矿工无论生死祈祷一把如何？
作者：枫林夕照 回复日期：2003-03-25 23:15:00
外交手腕是必须的。
你这哪挨哪呀？
对伊的战争并非与中国无关，美的霸权扩张倾向，世界格局的变化对中国的政治经济都息息相关，楼主眼睛看得太窄了。国内当然有不尽人意之处，但不等于说国际上的事就可以不顾了。
作者：treefrong 回复日期：2003-03-25 23:15:29
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作者：舞雩 回复日期：2003-03-25 23:17:52
说得好，对于这个劳什子战争，俺是不理不睬，如王怡所说，我爱不了那么多人。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-25 23:23:57
在这场中国人的“战争秀”当中，我看到的是十足的虚妄和伪善。建设自己的国家，需要点点滴滴的制度改良和进步。然而，在对所谓伊拉克战争的热切关注当中，我们忽略了什么？！
……我们的新闻仍然没有自由表达的可能，哪怕是对外界发生事实的报道和评论；
……我们的人道主义，仍然建立在所谓的“服从国家利益”的基础之上而缺乏真正的人道主义关怀；
……我们多年来死于完全可以避免的“爆炸”等伤亡的人数，远远大于伊拉克战争的死亡人数；
……我们自己的人民，连在自己国家里自由迁徙的权利还没有（收容遣送制度），自由发言的机会还没有（新闻官管制），自由选举的权利还没有（人事制度上级任命制）
……
如此，还来指责他国的“不人道”，真是滑稽之至。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-25 23:27:37
还有，那些为着这场战争而不眠不休的媒体人和这里那里的“学者”们，我们关注的眼睛，是不是应该多向向内？
作者：南宫炎 回复日期：2003-03-25 23:33:20
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作者：每日多鲜 回复日期：2003-03-25 23:58:01
有人喜欢一味地剖析别人心理，而且多用这种很有迷惑性的逻辑：因为你在说A，所以你忽略了B；因为B和A等值，而你又忽略了B，所以你在A问题上的立场是虚伪的。
事实是这样吗？
一个事情本身有着自己的逻辑，当然也应该提供不同的参照系，使问题在各种视角下洞幽发微。但这不是质疑探讨A本身合理性的理由。持这种论据的辩论者只能不停地提供异质的材料，从外部解构别人的论点，对于问题本身却从来不肯深入，或者故意避实就虚，也不能指出别人逻辑上的错误。一旦探讨指向他所提到的问题，他立刻又会游移到其他问题上去，并举出C来阻止你的探讨。
所以，这类文章在我看来或有些轻浮，它本身的立场没有稳固的理性基础，其视线的游走恰恰显示了害怕自己观念崩塌的动荡不安心理。
作者：每日多鲜 回复日期：2003-03-26 00:00:31
换言之，是另一种姿态的秀而已。
作者：wzfzyz 回复日期：2003-03-26 00:07:25
一些正常的人类行为总被一些人一简单的"善"或"伪善"加以区分,生活中一个孩子跌到了,你把他扶起来,不是说你就是他的上帝(善)了,也并不能证明你别有用心(伪善),这只是个正常举动而已,这道理也只是个常识问题
作者：什么人的干活 回复日期：2003-03-26 00:19:15
谈国外问题比国内问题安全多了。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-26 09:05:42
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你说的A、B相互偷换的毛病，我历来是有的，谢谢你的提醒。
但是你说的“视线的游走恰恰显示了害怕自己观念崩塌的动荡不安心理”，我却迷糊了。面对因为这场战争而引发出来的混战，我 只强调一点，如果我们的认识并非那么全面÷诠释并非那么深入的一些学者专家能够不相互指责、互相攻击而把有限的精力放到我们自己国家的建设上来，多好。毕竟，我们自己的矿工每天都有在死亡，而由此引发的义愤的广度和深度，远远不及所谓的战争引起的重视程度。
作者：泪眼看人 回复日期：2003-03-26 09:15:15
是啊，发生在山西的那次矿难死的人不比伊拉克战争中死的人少多少，但国内似乎更喜欢谈论伊拉克而不是自己国家的事情。
另外，斯里兰卡海域中国渔船被击沉的事件似乎基本上没多少人关心
作者：somedancing 回复日期：2003-03-26 10:02:11
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作者：沙飞扬 回复日期：2003-03-26 11:18:21
对于此次战争，可以说美国和伊拉克是狗咬狗，两嘴毛。不知道中国人愤怒什么。而对于国内很多事却没人愤怒。
引用美国南北战争时一个黑人老头的话，当一位北军军官问他，在北军为了解放他们而战斗时，黑人为什么不参战，该黑人回答：“两条狗为了争一块骨头打架时，你什么时候看到那块骨头参战了？”
伊拉克人民无论是誓死抵抗，还是夹道欢迎，都改变不了身为骨头的事实，真正的自由平等不可能通过战争得到。
而中国的肉骨头们还在喧嚣什么呢？
作者：宋子豪 回复日期：2003-03-26 14:51:44
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作者：我就是wo 回复日期：2003-03-26 15:27:20
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谈论国内的事情是要冒风险的，风情们可没这么傻。
该出手时才出手。
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作者：袁爱国 回复日期：2003-03-26 15:30:20
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中国人贱，他们坚信别人的东西总是好的这一真理
读书人更贱的原因是他们总为自己的犯贱找出N条光面堂皇的理由
作者：爱丽丝2 回复日期：2003-03-26 15:35:19
为那些死去的同胞悲哀！
为那些冷血的伪善的正义可耻！
作者：弯弯月儿 回复日期：2003-03-26 15:38:25
这几天面对美伊战争，反复听到电视台的专家和主持人说得最多的一句话是：“不管怎么样，人的生命是最宝贵的，是不容侵犯的。”
――――――说得多好啊！！！
作者：高来高去 回复日期：2003-03-26 15:47:55
战争和事故毕竟还是有所不同。
当然，事故背后隐藏的黑暗是应该值得人们全力关注的。可悲的是社会在这方面的新闻自由却远不及关于别人的战争的新闻自由来得多。要说悲哀，恐怕主要还是这个社会的自由度的悲哀。
作者：爱真理爱生活 回复日期：2003-03-26 15:51:39
说得很好，可是他们对待自己同胞的死又是什么态度呢？
想起了62个人（他们都是父亲，儿子，肩负着一家人的经济重担）被埋在几百米的比黑夜还要黑暗的地底深处，悲惨苍凉的形状...昨天看到白岩松一副悲天悯人的样子在说什么“今天的沙尘暴或许可以阻止美军的进攻，使巴格达人民睡个安稳觉”，联想起中国媒体长篇累牍的伊拉克报道，对矿难却轻轻带过，觉得就象吃了一只苍蝇一样...我呸！
作者：红疯子 回复日期：2003-03-26 16:39:28
我是第一个在关天提出中国工人的死难比伊拉克人的死难更值得关注的人，但是我的帖子不断被删.
很好，很多有识之士意识到了自己国家的问题的重要性.
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"...昨天看到白岩松一副悲天悯人的样子在说什么“今天的沙尘暴或许可以阻止美军的进攻，使巴格达人民睡个安稳觉”，联想起中国媒体长篇累牍的伊拉克报道，对矿难却轻轻带过，觉得就象吃了一只苍蝇一样...我呸！"
我看了以后也是同样的感觉。但是，不可否认的一点是，传媒毕竟开始在电视里说出一些诸如“不管怎样，人的生命是最宝贵的”这样的人话了。虽然这些人话说的委婉曲折，是拿别人的生命说事，但毕竟还是说了。有了拿别人的命当最宝贵来看的前奏，异日拿自己的同胞血肉看成是“最宝贵”的那一天，也许是可期的。
作者：小凤采薇 回复日期：2003-03-26 18:02:25
如果这能算伪善传媒的一点贡献的话，也算是为新闻改良做出一点努力了。
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面对护萨和倒萨的争论，我总在想这样的问题：美国真的要侵略中国吗？如果美国真的要侵略中国，我们该怎么办？如果我们真的有效阻止了美国对中国的侵略，我们的和平就能够保障我们的人身安全了吗？……
作者：宋先科 回复日期：2003-04-17 10:29:34
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