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中央电视台《新闻调查》节目2011年11月13日播出《医保新路》，以下为节目实录：
解说：孔令杰，今年五十岁。九年来，她一直在照顾得了尿毒症的母亲。
记者：光透析就透了九年？
孔令杰(尿毒症患者的家属)：透析就透九年了。
记者：那会儿刚六十来岁吧？
孔令杰：对，除非接受换肾手术。
解说：尿毒症患者必须依赖血液透析机来替代肾脏的排毒功能才能维持生命。通常，一个病人每个月需要做八到十二次血液透析，孔令杰的母亲今年七十四岁，已经病了十几年，常年的奔波孔令杰付出的不仅仅是体力上的透支，还有经济上沉重的压力。
记者：还记得吗，当时一年得花多少钱？
孔令杰：当时一年，我记得我母亲头一年有病的时候，大约我们家连吃药带透析总共花了十多万。
记者：持续了几年呢？
孔令杰：大约我母亲在2004、2005年左右吧，那个时候，就是长春市才开始让大型企业开始参加医保，那个时候才有所改变，但是那个时候自己还得负担。
解说：参加了职工医疗保险以后，每次透析自付部分比以前少了四分之三。但是，每年仍需要承担五万元左右，孔令杰兄妹四人多年来一家人努力分担着。
记者：你那会儿有撑不住的时候吗？心理上。
孔令杰：有，真有撑不住的时候，撑不住的时候没有办法，就是自己出去，出去默默地掉眼泪，不能在她跟前。因为跟她说，她也心疼钱，就包括现在跟她说，一说钱，她心里(难受)，就告诉我说放弃吧。
记者：老太太说过这话。
解说：因血液透析而苦恼的病人和他们的家庭不止孔令杰一家，很多家庭都觉得难以维系。
孔令杰：最难的时候，也是我们这些病友，有的时候，就是卖房子卖地，最后都救不了他们，因为没有钱，你不卖，就干脆自己命没了。
解说：在巨大的经济压力下，有些病人默默地减少或者放弃了血液透析，而对于他们来说放弃血液透析就是放弃了生命。
孔令杰：你看，也是从我们这个透析室走的一个，她没有医保，结果她，就是说两个孩子到月都给她凑钱透析，结果家也拖得差不多要垮了，她只好自己就是没有医保就放弃治疗。
记者：你眼瞅着她后来就再也不来了？
孔令杰：眼瞅着她就放弃治疗，自己最后就在家挺着走了。
记者：她挺了多长时间？
孔令杰：大约挺了是四五天吧。
解说：尿毒症的患者经济上的窘迫和压力，可能是一个比较极端的例子。在长春市，参加职工医疗保险的人群中有一千五百人是需要长期血液透析的尿毒症患者，人数并不多，即使有社会医疗保险制度的分担，他们每年需要自己承担的医药费总数仍然超过了一亿元，平均每人七万元。在一些国家，这群人享有着特殊的医疗保险待遇，而这待遇在今天的长春市参加职工医疗保险的尿毒症患者中也实现了。
孔令杰：今年是2月份的时候吧，医保，就像我母亲这种透析患者给我们免费透析，就这样给我们整个就是减轻了，就是没有任何经济压力了，自付的比例越来越低了，我们只要是一年交一次起付费。起付费呢，这在我们这个社区医院是四百块钱。
记者：一年四百就把全年的透析全解决了？
孔令杰：对，过去就是一次，但是现在我们是一年。
解说：从今年2月1日开始，长春的尿毒症患者只要每年在区级医院缴纳四百元，市级医院缴纳七百元的医保起付线就可以享受到全年免费的血液透析治疗。据了解，这项举措只是长春市医保付费制度改革中的一项内容。在2009年开始的，新一轮的医疗改革中医保付费制度改革既是重点，也是难点，甚至在全世界，医保制度的设计都是一个难题，那么长春的医保付费制度改革究竟效果如何？前不久，记者在长春展开了调查。
长春市是东北重工业城市之一，经过十年的努力，社会医疗保险已经覆盖了全市95%以上的人群，一定程度上减轻了患者的医药费负担。但是，到去年一系列的调查数据显示：看病贵的问题又开始凸显。俞海，长春市医疗保险管理中心副主任，他一直负责对医保基金使用情况的数据分析工作。
俞海(长春市医疗保险管理中心 副主任)：假如说我治阑尾炎，它比较具有代表性，阑尾炎从2002年开始到2010年，它这个医疗的水平，就是说治疗的这个水平，在这个手术上，无论在手术上到治疗手段上没有发生特别大的变化。
记者：能看一下相关的一些表？
俞海：那么这是2010年我们在抽取这个阑尾炎手术数据的一个情况。在2002年的时候，那么我们按照抽样就是同年龄、同性别、同治疗周期，我们可以看到人均费用是2735.61元，这个时候医保承担是1726.64元，那么也就是说这个时候呢，医保所占平均比重是占到71.12%。
记者：剩下的个人负担大概是一千块钱，一千块钱左右。
俞海：对，那么(2010年)它的平均费用，人均费用达到9891.51元。那么医保其中承担了是6970.64元，我们按照这个平均，医保范围内去算的话，医保所占的比例达到了81.52%。
记者：其实这里边就有一个问题了，过去医保是占百分之七十一点多，个人(自付)费用是一千块钱，现在医保是占了81.52%，然后个人实际上是负担三千(元)了。
俞海：对。
解说：长春市自2001年开始启动医保，十年来，参保人数由最初的十万人扩大到现在的近六百万人，尽管医药费报销比例，平均每年增长8%，个人付费比例逐年减少，但个人自付的绝对数却翻了几番。与此同时，随着医药费用的上涨，医保基金的安全风险问题也越来越突出。
记者：收入是这个绿线？
俞海：对，收入是绿线，收入是一条平的。
记者：然后支出这一块是蓝线，那么支出这一块是呈波浪状在上升？
俞海：对。那么这样的话，就是从预测的角度来讲，那么到2011年6月份开始，我们可以看到结余，就开始走下坡路了，从这个趋势上来讲，可能到不了2013年就入不敷出了。
记者：这是什么时候做的预测？
俞海：这是在2010年10月份。
记者：那等于医保基金这一块就真的也处于一种接近危机？
俞海：非常危险的状态了。
解说：面对看病贵问题的再次凸显和医保基金的巨大风险，长春市的医保基金管理部门开始探寻问题的原因和解决办法。张毅强，长春市人力资源和社会保障局局长主管医保工作。
张毅强(长春市人力资源和社会保障局 局长)：过去我们的医疗保险，就是我们只管买单，其它的呢，我们涉及的很少，医院开了多少单子，我就全报销，这种被动支付尽管这个，我们每年以30%的基金支出量(在增长)，群众看病贵，群众的不满意因素仍然很多。
记者：我作为一个普通市民，我对这个人社局长在医保方面要求会是什么样的要求？
张毅强：医保部门，如果要是说把我们的基金作为一个盘子的话，我们是操盘手，怎么能够把老百姓交给我们的盘子操好，钱是这么多的钱，但是呢，怎么能够把老百姓的钱真正花在刀刃上，使老百姓能够少花钱，能够看大病，医保基金，应该说是群众的一个保命钱，我们必须把它管好，这是责任。
解说：在新一轮的医疗改革中，广覆盖和保基本是最核心的要求，这一点也更多地体现在医疗保险制度的改革上，也就是说要尽量多地让全体国民都能有医疗保险，并保证人们基本的就医需求。可是，在现实中，尽管已经实现了医保的广覆盖，但基本的就医需求却仍然难以保证，那么其中的原因是什么呢？长春的医保改革首先从研究问题开始。张兵，长春市医保基金管理中心主任。
记者：你是医保中心的主任，也就是说医保基金的这么一个大盘子，这个基金的大管家了，当你做这个大管家的时候，你最花功夫最下心血的地方是哪儿？
张兵(长春市医疗保险管理中心主任)：应该说我们最下功夫的应该在支出。
记者：那支出当时到底碰到了什么样具体的难题，让你们觉得必须要采取措施呢？
张兵：现在支出的最主要的问题就是过度医疗，再一个，虚高的医药费。
解说：医药费用虚高在血液透析这个项目上，体现尤为明显。
张兵：透析的价格，在2004年以后的七年的时间，(我们)一直在跟它这个医药费在博弈，也就是说在我们第一次在测定它的价格的时候，省级医院，有些省级医院单次给我们报价是七百一十五块，价格是非常离谱的一个价格。
记者：拿什么判断标准认为它是离谱的呢？
张兵：我们结合全国的一些价格，当时为了解决这部分的难题，当时定了四百五十元(的价格)，定四百五十元的时候就发现，所有的血液透析患者要免费坐车，要免费午餐，(所以)这些医院仍然在挣钱。这样的话，这层窗户纸(一直没捅破)，也是说这七年来我们一直在摸索。
解说：只有把虚高的部分降下来才有可能解决患者的经济负担，可到底虚高了多少，在七年的博弈中，这层窗户纸一直没被捅破。终于，一个偶然的机会内幕被揭开了。
记者：你触碰这个窗户纸，把它点破的那一瞬间是怎么发生的？
张兵：有一个民营医院主动到我这块，来拿出一个详细的账单。这个账单包括咱们水的净化，包括设备的采购，包括一些管路的采购，这个价格让我们为之一惊，也是为之一兴奋。这样的话，也就是说让我们知道了血液透析到底它应该是多少钱。
记者：那么他当时给你报的是多少钱？
张兵：他给我报的是三百块钱。
记者：一次三百块钱？
张兵：三百块钱。
记者：但是可能别人会反驳你说，我的耗材，我的整个机器设备是不一样的，价钱显然会不一样。
张兵：我们现在认真分析了一下，长春的市场，我们的设备基本上都是德国，包括一些日本的设备，这些设备的价格基本是一样的，型号是一样的，包括我们的耗材也是一样的，这样的话我们从这块看到了我们的曙光。
解说：民营医院是近几年刚刚纳入医保体系的医疗机构，它们纯市场化的经营管理使这个市场越来越透明，当血液透析的真实价格这层窗户纸被捅破时，长春市医保管理中心就开始把研究的目光转向了民营医院和公立医院的费用对比上。结果，虚高的医药费和过度医疗浮出水面。
这是2010年公立医院和民营医院两种常见手术的费用对比，从这张表格中可以发现：公立医院与民营医院在同样一类手术中的价格差距非常明显，两种手术每种的总费用都相差三倍以上，其中检查项目收费公立医院比民营医院平均高出八倍，而药品和医药器材的价钱也有着巨大的差异，其中反映出的医药费虚高和过度医疗的问题一目了然。
张兵：比如说抗生素的过度使用，按照临床路径也好，根据使用标准也好，(应该用)二代抗生素的时候，你比如说二十块钱，他会给你用到八十块钱。
解说：孙士平是一名眼科大夫，从业以来，已经做过两万例白内障手术，现在他在长春一诺眼科医院担任业务副院长，这是一家民营的专科医院。
记者：那为什么民营医院一定要比大医院价格要低呢？
孙士平(长春一诺眼科医院 副院长)：应该是一个不公开的秘密，一些国营医院的医生要有回扣的，那么这个回扣呢，是出在哪儿呢？一定是出在药品价格上，但是民营医院没有，不可能再有回扣了，不可能再把药价定得那么高，然后让医生去挣这个回扣是不可能的，任何一家民营医院都不可能存在，我们肯定就是应该，民营医院应该比它们(公立医院)的药品价格要低。
记者：这么绝对吗？
孙士平：如果一个管理者非常精明的话，不会任这种情况去存在的，因为它把这个药品的价格压下来以后，让利给患者，可以更好地为患者服务。
解说：赵树军是另一家民营医院长春骨伤医院的业务院长。
赵树军(长春骨伤医院 业务院长)：咱们这个民营企业的的确确要用低廉的价格比较优质的服务(取胜)，这样的话能够吸引广大患者来就医，或者咱们从医院角度好像是费用相对低一些，但是来看病的人多了，反而这里，咱们这个收入(增加)或者是医院的收入，基本上也能可以。
记者：就是从这个角度去考虑。
解说：通过比较，掌握了医疗费的真实水平长春市医保(基金)管理中心开始着手改革。
记者：你是基金管理专家，但你不是医疗专家，那方面是一个绝对的权威，你在这个知识上依然是不对等的。
张兵：我们是通过什么呢，我们通过既往病例，通过我们专家论证，通过市场来调节，我想通过这三种机制来控制一定的医药费，是不是能够从这里找到一些我们的答案，保证老百姓的基本治疗应该是我们支出的主攻方向。
解说：今年2月初，长春市医保管理中心开始了医保付费制度的改革，这次不像以前一样单纯被动地买单，而是和医疗机构展开谈判，对血液透析等十个单病种手术讨价还价，实现定额付费，同时，降低诊疗费的价格，目标是让患者花更少的钱就能得到基本的医疗保障。
记者：这就是血液透析机，十几年前在长春，当血透还是完全自付的时候，一年十几万元的费用不知拖垮了多少尿毒症患者的家庭。2002年，它被纳入了职工医保，但是，一年数万元的费用依然是低收入家庭沉重的负担，而如今按照长春市低自付血液透析的相关规定：一个职工医保的患者一年在市级医院只需要交纳七百块钱，在区级医院只需要交纳四百块钱，就可以接受全年的血透和相关的用药，这种大幅的降价，到底是如何实现的？降幅那部分又到底被消化在什么地方？降了价的血透又能让患者放心吗？
解说：通过谈判议价，目前在长春无论是民营医院还是区、市一级医院，尿毒症患者一次透析的价格被定为三百五十元，其中已经包含了病人在透析时必须使用的一些常规药物。医保中心按每人每月十次透析的平均数打包付费给医院三千五百元，而患者只需自付四百元或七百元不等的医保起付费用就可以享受全年的透析治疗，以尿毒症透析的定额付费为突破口，长春的医保改革步步推进，其中最难的是一次又一次谈判。左健伟，长春市医疗保险管理中心医药监督部部长，负责血液透析项目，跟医疗机构的定额付费议价谈判。
记者：一开始的时候，对方是什么样的态度？
左健伟(长春市医疗保险管理中心 医药监督部 部长)：开始的时候我们拿出这个(价格)，就是我们认为的底数，跟它谈判的时候，公立医院不认同，绝对不认同这个数字，不对。
记者：一口回绝。
左健伟：对，你们认同的是不对的，你拿出这个数字，然后它来去跟你测算一个成本，然后我们这样没有办法，谈判进行僵持的时候，我们就拿出一条一条来谈，比如说耗材的一个部件或者说一个药品，来跟它谈这个价格是怎么形成的，最后结果是医院服了。
记者：对方也没有想到，你们掌握的材料这么细。
左健伟：它没有想到。
记者：但是它有一个理由就是说，你找到的这个标本是民营医院的。
左健伟：这个其实我们在谈判的时候，这个我们也是没有透露，也是没有透露这个成本是从什么地方得来的，但是这个数字，我们只要拿出这个数字，说出实际的这些东西(的成本)，各个医院都认同，因为其实它们的成本几乎是相同的。
解说：经过几个月的谈判，十家医院加入了定额付费的血液透析项目中。今年2月1日，这十家医院开始接纳参加定额付费治疗的尿毒症患者，八个多月来，已经有四百多人从不同的医院转院到跟医保中心签定定额治疗协议的医院，加上这些医院原有的患者，总数已经超过六百人。实际上，这个数字还在持续增长中，那么在患者自付费用大大降低之后，医保基金会不会为此承担更多的费用，承担更大的压力呢？
俞海：那这一块我们可以看到，就是说，在这个政策改革之前，每个月的人均统筹支付需要达到三千三左右，那么自付这一块，包括它的辅助用药大概需要三千五百多，那么实行政策之后，我们再抽取出来数据来看就血液透析，统筹我每个月拿三千五百元。自付这一块没有了，零自付了。
解说：按照改革后的政策，从数据上看患者每人只需要支付四百或七百的医保起付费用，就可以享受全年的血液透析治疗，而医保基金为每个患者每个月比原来多支出两百元。
记者：但其实我们之所以要进行这个付费方式改革，其中有一个背景就是说，我们现在医保这个基金，这个盘子实际上是即将出现问题，有一个趋势。
俞海：对。
记者：是吧 ，本身就要解决这个问题，你再加大支出，这笔支出的来源，你是有保障的吗？
俞海：那么我每个人每个月多拿出二百块钱来，基金支付这一块对我整体支出，就是说一年几十个亿的支出来讲，它并不是说会有发生很大的变化，我们可以通过这个我们可以看到实际上基金支付它是非常平缓的，但确实就这二百块钱解决了真真正正解决了血液透析这个病人这种高自付的情况。
解说：通过合理定价，挤掉了虚高的费用，再把这部分费用让利给患者，在没有明显加大基金支付的情况下，患者几乎不花钱就能享受到了原本让他们不堪重负的血液透析治疗。但与此同时，医院却意味着减少了近一半的收入，那么医院能承受吗？东北师范大学(附属)医院是第一批参加血液透析定额付费的医院，经过几个月的实践，他们核算了医院的成本。
吕宪波(东北师范大学医院 院长)：我们算了一下，中间我们就有二十块钱的利润，这也就是说所有的成本都算上，包括我们的水、电、透析液、透析粉，还有人工都算上之后，我们的成本应该是三百三十元。
解说：在血液透析实现定额治疗之后，长春医保管理中心又把目光瞄准了阑尾炎、白内障等十个单病种手术，并通过谈判议价按照同样的方式实现了定额治疗，所谓单病种是指没有并发症，单一的疾病。
记者：当初为什么选定这十种单病种？
张兵：这十种病种应该说代表性比较强，也就是说长春市的发病率比较高，这样的话就是说我们通过这种机制来解决了这种，实质上是解决了这十种病种看病贵的问题。在长春市这十个病种来说，在我们这块应该说一年要达到一万例手术，这个量是非常大的，而且又是一次性可以根治的。
解说：虽然通过跟民营医院费用的比对，发现了其中存在的虚高医药费和过度医疗问题，但是一种病到底应该如何定价依然是一个专业性很强的问题。
贺天泽，长春市医保管理中心待遇审核部部长，单病种的谈判是由他去执行的。
记者：你在提出你治病该多少钱的时候，你们的底气哪里来？怎能要求你提的这个价格？
贺天泽(长春市医疗保险管理中心 待遇审核部 部长)：它就是专业的，是科学的，第一个我们依照是什么，依照的是国家的临床路径，另外我们就是说东北这块，黑龙江和辽宁它们也搞了，卫生厅也搞了一个百种的临床路径。
解说：临床路径是指在卫生部门组织的有关专家的研究下，规范疾病的诊疗程序和用药，有些病种已经有了明确的临床路径要求，而有些病种还没有。
贺天泽：我们也请教一些像这方面的专家，我不给他价格看，我只把(诊疗)项目列出来，让他们过目，说有没有还需要再增加的，那就是说极特殊的病例，可能会有一些需要增加的项目，就是说从临床上，就是说从我保障基本医疗的前提下，这些东西是可以做下来的，也就是说这个价格应该是在合理的区间内。
解说：10月11日清晨，在长春市一诺眼科医院六十八岁的白内障患者张立洁大姐正在等待接受这种定额付费的白内障手术，她曾经是长春市第二人民医院的眼科护士，已经得了十年的白内障。
张立洁(白内障患者)：我今年6月份打电话，告诉说你去体验去吧，完了我就去了，去了正好，他们一诺也在那块检查眼睛，检查眼睛完了，就说你这个应该做了，我说应该做，你们现在怎么交费，他说现在吧，你有市医保呢，七百块钱就行。
记者：那你以前打听过吗，他说七百块钱你觉得合适，那以前您觉得那个不合适啊？
张立洁：以前做一个眼睛得四千。
记者：您说个人负担就是四千？
张立洁：个人交就得交四千，你医保都不算。
记者：您知道现在搞的这个定额治疗这个方式，其实是保证一个最基本的治疗，最基本的。
张立洁：是。
记者：那这种，您觉得这种最基本的治疗就可以吗？没有问题吗？
张立洁：没问题。
解说：白内障手术中重要的一项费用支出是植入眼中的人工晶体，晶体的价钱直接影响着手术的总体费用，硬性晶体的价钱比软性晶体要便宜很多。
记者：这是存放晶体的地方？
孙士平：这是存放晶体的。
记者：就那个定额的那种晶体是哪种？
孙士平：这种。
记者：就是那个硬晶体？
孙士平：对。
记者：要是十种里边，你给它做一个排位的话，这个大概在什么样的一个级别？
孙士平：十种里它相对比较低。
记者：定额(付费)用的这种晶体并不是你们这边价格最便宜的这种？
孙士平：不是，这个是我们家最低的，这得五六千了，那和它就差，差四千多了。那就差得很多。还有一种八千多的，我这没备库，那跟它们差了十倍以上呢。
记者：就是这个硬的和软的，和这折叠的 在治疗上，它的效果区别到底在哪？
孙士平：区别就是在这个地方，就是口子大呢，是散光要大，我口越小，散光越小，愈合越快。
解说：孙大姐经过了二十多分钟的手术，成功植入了人工晶体。
记者：我们这样做一个比较吧，能够满足最基本需要的一种白内障手术，和比较高端的白内障手术，它这个价格差价会有多少？
孙士平：能有十倍以上。
记者：十倍以上。
孙士平：对。
记者：这个差价是相当大的 。
孙士平：对。
记者：那你们现在做的这个定额治疗，这个白内障手术，它用的晶体是哪种晶体，这是一个什么样水平的一个？
孙士平：对于他的一个，正常的生活需求的话，这个晶体对他的正常需求已经足够用了。
记者：足够用是指什么？
孙士平：就是说我日常生活够用了，硬晶体做完了以后，远方视力得到明显地改善，所以我们日常生活来说，什么能够维持我正常的日常生活，就是说我日常，比如说我做饭，我去上市场购物，我日常生活溜达溜达走道，我能看清楚，这个需求就够了，但是再有更高需求的话，那就达不到那个程度了。
解说：定额付费的单病种白内障手术总价是三千一百元，包括单病种 阑尾炎、子宫肌瘤等十种单病种手术，总价都在三到四千元左右，而患者依然只需要承担四百元或七百元的医保起付费就可以得到治疗。在医保中心，记者看到每家接受单病种定额付费的医院都向医保中心做出了承诺，将严格执行规定的医疗路径和器材，这为保证手术的安全科学提供了法律依据。在长春医保中心看来，定额付费是推进医保制度改革的利器，它终于实现了让老百姓花很少的钱就能享受到基本的医疗保障。
俞海：我们把这个2010年2至8月份这个双向定额的，我们一共选了十个病种，既包含选择双向定额医院的，也有不选择双向定额医院的，我们拿出来进行一个对比，对比的话，我们可以看到，比如说在去年的时候，十个病种平均总数量达到九千一百多，医保承担大概六千，那么个人自付三千多。那么在今年2到8月份之后呢，我们可以看到总体费用降到三千一百多，那么医保承担两千四，那么个人是七百二十四。
记者：有这个数字吗？现在选择了这个定额治疗的是两千三百人。
俞海：对。
记者：两千三百人在整个今年以来治疗这个单病种的，这个总体范围之内占了一个什么样的比例？
俞海：现在目前来看，就是说这个两千三百人占今年，就是这十个病种，整体的比例大概能占到2/3左右，2/3还要多一些。
解说：从今年2月改革之初到8月底，仅十个单病种手术就节省了医保统筹基金八百多万元，个人自付费用节省了五百六十万，同时，通过一系列的议价谈判，还实现了三千余种诊疗项目的降价，长春市四十家医院参与了这次的降价行动，平均降价幅度超过了20%以上。从这些数字看，长春的医保改革不仅大大缓解了看病贵的问题，也有效地控制了医保基金的过度支出。
记者：会不会有这样一种说法，就是说，医保部门这么积极地参与价格谈判的话，是不是他们也就是一门心思想让自己的医保基金留有结余？
张毅强：医保基金的管理是一个方面，最主要的是解决了老百姓看病贵的问题，怎么让老百姓少支出，甚至将来可能就不支出，就能够看病，我们的出发点实际是惠民，让老百姓少花钱，看大病，将来你基金结余量在不断增大的时候，我们还可以，你比如说提高报销比例，它是在随着时间进度的发展，医保基金的管理会更加科学，会更加规范，会更加惠民。
记者：如果这个时候再让你做一个，医保基金的一个将来的预测会是一个什么情况？
俞海：那么这时候，我们可以看到实际上在收入上并没有大的变化，就是收入上还是趋向于平稳，那么这种平稳，可能还会有增加，但是这种增加还是非常缓步的，那么支出这一块，我们可以看到，虽然说它也是这种跳越性的一种波动，那么我们看到这个结余是在逐步上升，那么这种结余的上升所代表的层面：一方面，通过这个改革咱们也说了，老百姓的自付降低了，那么通过这种调整，那么基金由于原来的负结余，现在可以看到说逐渐在有结余了，逐渐的有结余，并且结余的趋势是在向好。
记者：看这样的预测图，应该来说你们是比较踏实的。
俞海：舒了一口气，但是也是给自己后面，敲了一些这个边鼓。目前看，说这个基金结余是向好了，但是稍微地疏于管理或者你不再往前发展的时候，可能我们再过几个月，再看曲线的时候，可能又会是另外一种方式。
解说：据了解，目前参与定额付费单病种手术的医院已经由最初的二十六家扩展到了四十家，单病种定额治疗的种类明年将增加到二十种，下一轮改革中，除了继续探索定额付费的制度，还将利用长春市财政局下属政府集中采购平台，开展医疗器械团购，进一步遏制虚高的医药费。陈沪平，长春市财政局政府采购办处长。
陈沪平(长春市财政局 政府采购办处长)：我们感觉，因为我过去，我是在社保处，所以就觉得这一项，他们这项动议，我觉得非常好，我觉得 这个医保耗材纳入政府采购是我们政府采购工作服务于民生的一个新的尝试。
解说：东北师大医院是一所社区医院，参加职工医保的患者每年只要缴纳四百元就可以享受全年的透析治疗，自从这个政策出台以后，这所医院的透析室又忙碌了起来。
吕宪波：特别是从今年的2月份之后，患者就明显增加了。
记者：所有的病人加起来现在有多少？
吕宪波：所有的病人加一起现在是二十四个病人。
记者：大医院转过来有十五个？
吕宪波：十五个。
解说：长春市绿园医院是一所区级中心医院，接诊能力五百人，住院能容纳两百张床位，但是接诊量却常年处于吃不饱的状态，这所医院参加了五种单病种手术定额治疗的项目。
记者：您对这个定额治疗，它作为一个杠杆发生分流作用，对这一点，对它的前景乐观吗？
高景凤(长春市绿园区人民医院 院长)：乐观。因为咱们这个区级医院，还是中等收入和低收入的人群，真正老百姓听着，他也非常高兴，他说治一个阑尾炎只有四百块钱，四百元，我就出院了，觉得好像是不可思议。
解说：今年2月，长春骨伤医院在医保中心政策的鼓励下，下调了四百多项诊疗费的价格，其中核磁共振由原来的九百多元降到了四百多
而此时，适逢这家医院正在修建新区。
赵树军：建成之后，我们刚开始还顾虑，说虽然是这样，但是我们新院区能不能两百多张床将近三百多张床，能不能收满，现在看就是说从四楼到八楼，五个楼层一个楼层加三十五张床，这将近两百多张床，现在已经全满了，走廊现在都加床，所以我的想法就是说价格下调了，患者量逐渐逐渐增多了。
解说：基层医院就诊人数的增加，在长春市医保中心医疗资源利用的数据分析图上显示得更为明显。
俞海：这十项病种已经给这个住院的结构，让这个非常稳固的一个住院结构，现在发生了一个松动，我们从下面这个趋势图上可以看到：就是说省级医疗医院的这个病种，就是人次分布在逐渐趋向于下降，而区级医院是一个上涨的趋势，市级医院保持一个平稳的变化。
记者：而且你们将来下一步还准备扩大一个单病种的数量。
俞海：就是说这种双向定额病种能够达到一百种以上，或者说七十种以上的时候，就是说它就足以作为调整整个这个医疗分布的一个绝对性杠杆。
解说：从数据上可以看出，改革正推动着基层医院和民营医院的发展一些病患正由省级大医院逐步向这些医院转移，中日联医院是一所三级甲等的省级医院，院长高忠礼既是一位骨科界享有威望的外科医生，又长期担任该院的管理者。
记者：现在小医院特别想接受这些单纯的小手术，给他们增加患者，也有益于它们的生存，大医院到底是内心里边怎么看待这种单纯的小手术？
高忠礼(吉林大学中日联医院 院长)：三级甲等医院是治疗疑难病、重病、大病的病，小病在基层医院，像阑尾炎，像一些小病就在基层解决问题了，要完成我们各级不同医院的职能，这一点对于我们整个医疗体制改革来讲是非常重要，因为国家提出来要强基层要把基层医院建设起来，如果我们把基层社区医院、县医院为中心的医院建设起来以后，他们的人才培养就变成大医院的一个重要支撑，像我们这样的医院对于基层医院的人才培养，对于它们的技术支持，这应该是我们重要的职责。
记者：其实这次医保的措施，也是要发挥这样一个杠杆作用。
高忠礼：医保的报销的政策，对于引导医院起到极为重要的作用。
张毅强：现在我们通过改革通过一系列创新之后，我们的高、中、低这个医院就发挥它的真正作用了，大医院解决疑难病中级医院解决常见病。区以下的社区医疗卫生结构解决群众的一些小病、身边病，我认为这样的话就发挥了我们各类医院的作用，真正实现这种资源既整合又分流。
解说：高广滨，中共长春市委书记，记者在长春采访期间，适逢他来到医保中心视察。
记者：我们在采访当中也注意到，其实医保能起个非常重要的调节作用，它可以改变医生的诊疗的方式，也可以改变患者的就医方式。
高广滨(中共吉林省常委 长春市委书记)：对，如果从这个角度来看，那么下一步我们医保的重点，就是医疗保障制度的重点应该更好地放在发挥医保的引导、规范、监督和保障作用上，就是不断地提高医保运行的质量，不断地提高医保运行的效率，这应该作为一个重点。
记者：医保部门其实就是一个买家，它在替患者向医疗机构购买服务，它体量很大，但其实权力不多，因为到目前为止，它基本上是不问价，只买单。但是当医保部门拥有了议价谈判的职能之后，情况就不一样了，显然它的体格在慢慢变得强壮起来，因为它不再是被动地买单，而是更加主动地去监督医疗部门。你的治疗和用药是否合理，这是一个特别大的变化，而今后的问题是，医保部门的这种监督职能能否持续地做到既控制价格，又保证质量，既给百姓带来实惠，又要保证医疗机构的健康发展，这种微妙而艰难的探索其实才刚刚开始。
解说：孔令杰，今年五十岁。九年来，她一直在照顾得了尿毒症的母亲。
记者：光透析就透了九年？
孔令杰(尿毒症患者的家属)：透析就透九年了。
记者：那会儿刚六十来岁吧？
孔令杰：对，除非接受换肾手术。
解说：尿毒症患者必须依赖血液透析机来替代肾脏的排毒功能才能维持生命。通常，一个病人每个月需要做八到十二次血液透析，孔令杰的母亲今年七十四岁，已经病了十几年，常年的奔波孔令杰付出的不仅仅是体力上的透支，还有经济上沉重的压力。
记者：还记得吗，当时一年得花多少钱？
孔令杰：当时一年，我记得我母亲头一年有病的时候，大约我们家连吃药带透析总共花了十多万。
记者：持续了几年呢？
孔令杰：大约我母亲在2004、2005年左右吧，那个时候，就是长春市才开始让大型企业开始参加医保，那个时候才有所改变，但是那个时候自己还得负担。
解说：参加了职工医疗保险以后，每次透析自付部分比以前少了四分之三。但是，每年仍需要承担五万元左右，孔令杰兄妹四人多年来一家人努力分担着。
记者：你那会儿有撑不住的时候吗？心理上。
孔令杰：有，真有撑不住的时候，撑不住的时候没有办法，就是自己出去，出去默默地掉眼泪，不能在她跟前。因为跟她说，她也心疼钱，就包括现在跟她说，一说钱，她心里(难受)，就告诉我说放弃吧。
记者：老太太说过这话。
解说：因血液透析而苦恼的病人和他们的家庭不止孔令杰一家，很多家庭都觉得难以维系。
孔令杰：最难的时候，也是我们这些病友，有的时候，就是卖房子卖地，最后都救不了他们，因为没有钱，你不卖，就干脆自己命没了。
解说：在巨大的经济压力下，有些病人默默地减少或者放弃了血液透析，而对于他们来说放弃血液透析就是放弃了生命。
孔令杰：你看，也是从我们这个透析室走的一个，她没有医保，结果她，就是说两个孩子到月都给她凑钱透析，结果家也拖得差不多要垮了，她只好自己就是没有医保就放弃治疗。
记者：你眼瞅着她后来就再也不来了？
孔令杰：眼瞅着她就放弃治疗，自己最后就在家挺着走了。
记者：她挺了多长时间？
孔令杰：大约挺了是四五天吧。
解说：尿毒症的患者经济上的窘迫和压力，可能是一个比较极端的例子。在长春市，参加职工医疗保险的人群中有一千五百人是需要长期血液透析的尿毒症患者，人数并不多，即使有社会医疗保险制度的分担，他们每年需要自己承担的医药费总数仍然超过了一亿元，平均每人七万元。在一些国家，这群人享有着特殊的医疗保险待遇，而这待遇在今天的长春市参加职工医疗保险的尿毒症患者中也实现了。
孔令杰：今年是2月份的时候吧，医保，就像我母亲这种透析患者给我们免费透析，就这样给我们整个就是减轻了，就是没有任何经济压力了，自付的比例越来越低了，我们只要是一年交一次起付费。起付费呢，这在我们这个社区医院是四百块钱。
记者：一年四百就把全年的透析全解决了？
孔令杰：对，过去就是一次，但是现在我们是一年。
解说：从今年2月1日开始，长春的尿毒症患者只要每年在区级医院缴纳四百元，市级医院缴纳七百元的医保起付线就可以享受到全年免费的血液透析治疗。据了解，这项举措只是长春市医保付费制度改革中的一项内容。在2009年开始的，新一轮的医疗改革中医保付费制度改革既是重点，也是难点，甚至在全世界，医保制度的设计都是一个难题，那么长春的医保付费制度改革究竟效果如何？前不久，记者在长春展开了调查。
长春市是东北重工业城市之一，经过十年的努力，社会医疗保险已经覆盖了全市95%以上的人群，一定程度上减轻了患者的医药费负担。但是，到去年一系列的调查数据显示：看病贵的问题又开始凸显。俞海，长春市医疗保险管理中心副主任，他一直负责对医保基金使用情况的数据分析工作。
俞海(长春市医疗保险管理中心 副主任)：假如说我治阑尾炎，它比较具有代表性，阑尾炎从2002年开始到2010年，它这个医疗的水平，就是说治疗的这个水平，在这个手术上，无论在手术上到治疗手段上没有发生特别大的变化。
记者：能看一下相关的一些表？
俞海：那么这是2010年我们在抽取这个阑尾炎手术数据的一个情况。在2002年的时候，那么我们按照抽样就是同年龄、同性别、同治疗周期，我们可以看到人均费用是2735.61元，这个时候医保承担是1726.64元，那么也就是说这个时候呢，医保所占平均比重是占到71.12%。
记者：剩下的个人负担大概是一千块钱，一千块钱左右。
俞海：对，那么(2010年)它的平均费用，人均费用达到9891.51元。那么医保其中承担了是6970.64元，我们按照这个平均，医保范围内去算的话，医保所占的比例达到了81.52%。
记者：其实这里边就有一个问题了，过去医保是占百分之七十一点多，个人(自付)费用是一千块钱，现在医保是占了81.52%，然后个人实际上是负担三千(元)了。
俞海：对。
解说：长春市自2001年开始启动医保，十年来，参保人数由最初的十万人扩大到现在的近六百万人，尽管医药费报销比例，平均每年增长8%，个人付费比例逐年减少，但个人自付的绝对数却翻了几番。与此同时，随着医药费用的上涨，医保基金的安全风险问题也越来越突出。
记者：收入是这个绿线？
俞海：对，收入是绿线，收入是一条平的。
记者：然后支出这一块是蓝线，那么支出这一块是呈波浪状在上升？
俞海：对。那么这样的话，就是从预测的角度来讲，那么到2011年6月份开始，我们可以看到结余，就开始走下坡路了，从这个趋势上来讲，可能到不了2013年就入不敷出了。
记者：这是什么时候做的预测？
俞海：这是在2010年10月份。
记者：那等于医保基金这一块就真的也处于一种接近危机？
俞海：非常危险的状态了。
解说：面对看病贵问题的再次凸显和医保基金的巨大风险，长春市的医保基金管理部门开始探寻问题的原因和解决办法。张毅强，长春市人力资源和社会保障局局长主管医保工作。
张毅强(长春市人力资源和社会保障局 局长)：过去我们的医疗保险，就是我们只管买单，其它的呢，我们涉及的很少，医院开了多少单子，我就全报销，这种被动支付尽管这个，我们每年以30%的基金支出量(在增长)，群众看病贵，群众的不满意因素仍然很多。
记者：我作为一个普通市民，我对这个人社局长在医保方面要求会是什么样的要求？
张毅强：医保部门，如果要是说把我们的基金作为一个盘子的话，我们是操盘手，怎么能够把老百姓交给我们的盘子操好，钱是这么多的钱，但是呢，怎么能够把老百姓的钱真正花在刀刃上，使老百姓能够少花钱，能够看大病，医保基金，应该说是群众的一个保命钱，我们必须把它管好，这是责任。
解说：在新一轮的医疗改革中，广覆盖和保基本是最核心的要求，这一点也更多地体现在医疗保险制度的改革上，也就是说要尽量多地让全体国民都能有医疗保险，并保证人们基本的就医需求。可是，在现实中，尽管已经实现了医保的广覆盖，但基本的就医需求却仍然难以保证，那么其中的原因是什么呢？长春的医保改革首先从研究问题开始。张兵，长春市医保基金管理中心主任。
记者：你是医保中心的主任，也就是说医保基金的这么一个大盘子，这个基金的大管家了，当你做这个大管家的时候，你最花功夫最下心血的地方是哪儿？
张兵(长春市医疗保险管理中心主任)：应该说我们最下功夫的应该在支出。
记者：那支出当时到底碰到了什么样具体的难题，让你们觉得必须要采取措施呢？
张兵：现在支出的最主要的问题就是过度医疗，再一个，虚高的医药费。
解说：医药费用虚高在血液透析这个项目上，体现尤为明显。
张兵：透析的价格，在2004年以后的七年的时间，(我们)一直在跟它这个医药费在博弈，也就是说在我们第一次在测定它的价格的时候，省级医院，有些省级医院单次给我们报价是七百一十五块，价格是非常离谱的一个价格。
记者：拿什么判断标准认为它是离谱的呢？
张兵：我们结合全国的一些价格，当时为了解决这部分的难题，当时定了四百五十元(的价格)，定四百五十元的时候就发现，所有的血液透析患者要免费坐车，要免费午餐，(所以)这些医院仍然在挣钱。这样的话，这层窗户纸(一直没捅破)，也是说这七年来我们一直在摸索。
解说：只有把虚高的部分降下来才有可能解决患者的经济负担，可到底虚高了多少，在七年的博弈中，这层窗户纸一直没被捅破。终于，一个偶然的机会内幕被揭开了。
记者：你触碰这个窗户纸，把它点破的那一瞬间是怎么发生的？
张兵：有一个民营医院主动到我这块，来拿出一个详细的账单。这个账单包括咱们水的净化，包括设备的采购，包括一些管路的采购，这个价格让我们为之一惊，也是为之一兴奋。这样的话，也就是说让我们知道了血液透析到底它应该是多少钱。
记者：那么他当时给你报的是多少钱？
张兵：他给我报的是三百块钱。
记者：一次三百块钱？
张兵：三百块钱。
记者：但是可能别人会反驳你说，我的耗材，我的整个机器设备是不一样的，价钱显然会不一样。
张兵：我们现在认真分析了一下，长春的市场，我们的设备基本上都是德国，包括一些日本的设备，这些设备的价格基本是一样的，型号是一样的，包括我们的耗材也是一样的，这样的话我们从这块看到了我们的曙光。
解说：民营医院是近几年刚刚纳入医保体系的医疗机构，它们纯市场化的经营管理使这个市场越来越透明，当血液透析的真实价格这层窗户纸被捅破时，长春市医保管理中心就开始把研究的目光转向了民营医院和公立医院的费用对比上。结果，虚高的医药费和过度医疗浮出水面。
这是2010年公立医院和民营医院两种常见手术的费用对比，从这张表格中可以发现：公立医院与民营医院在同样一类手术中的价格差距非常明显，两种手术每种的总费用都相差三倍以上，其中检查项目收费公立医院比民营医院平均高出八倍，而药品和医药器材的价钱也有着巨大的差异，其中反映出的医药费虚高和过度医疗的问题一目了然。
张兵：比如说抗生素的过度使用，按照临床路径也好，根据使用标准也好，(应该用)二代抗生素的时候，你比如说二十块钱，他会给你用到八十块钱。
解说：孙士平是一名眼科大夫，从业以来，已经做过两万例白内障手术，现在他在长春一诺眼科医院担任业务副院长，这是一家民营的专科医院。
记者：那为什么民营医院一定要比大医院价格要低呢？
孙士平(长春一诺眼科医院 副院长)：应该是一个不公开的秘密，一些国营医院的医生要有回扣的，那么这个回扣呢，是出在哪儿呢？一定是出在药品价格上，但是民营医院没有，不可能再有回扣了，不可能再把药价定得那么高，然后让医生去挣这个回扣是不可能的，任何一家民营医院都不可能存在，我们肯定就是应该，民营医院应该比它们(公立医院)的药品价格要低。
记者：这么绝对吗？
孙士平：如果一个管理者非常精明的话，不会任这种情况去存在的，因为它把这个药品的价格压下来以后，让利给患者，可以更好地为患者服务。
解说：赵树军是另一家民营医院长春骨伤医院的业务院长。
赵树军(长春骨伤医院 业务院长)：咱们这个民营企业的的确确要用低廉的价格比较优质的服务(取胜)，这样的话能够吸引广大患者来就医，或者咱们从医院角度好像是费用相对低一些，但是来看病的人多了，反而这里，咱们这个收入(增加)或者是医院的收入，基本上也能可以。
记者：就是从这个角度去考虑。
解说：通过比较，掌握了医疗费的真实水平长春市医保(基金)管理中心开始着手改革。
记者：你是基金管理专家，但你不是医疗专家，那方面是一个绝对的权威，你在这个知识上依然是不对等的。
张兵：我们是通过什么呢，我们通过既往病例，通过我们专家论证，通过市场来调节，我想通过这三种机制来控制一定的医药费，是不是能够从这里找到一些我们的答案，保证老百姓的基本治疗应该是我们支出的主攻方向。
解说：今年2月初，长春市医保管理中心开始了医保付费制度的改革，这次不像以前一样单纯被动地买单，而是和医疗机构展开谈判，对血液透析等十个单病种手术讨价还价，实现定额付费，同时，降低诊疗费的价格，目标是让患者花更少的钱就能得到基本的医疗保障。
记者：这就是血液透析机，十几年前在长春，当血透还是完全自付的时候，一年十几万元的费用不知拖垮了多少尿毒症患者的家庭。2002年，它被纳入了职工医保，但是，一年数万元的费用依然是低收入家庭沉重的负担，而如今按照长春市低自付血液透析的相关规定：一个职工医保的患者一年在市级医院只需要交纳七百块钱，在区级医院只需要交纳四百块钱，就可以接受全年的血透和相关的用药，这种大幅的降价，到底是如何实现的？降幅那部分又到底被消化在什么地方？降了价的血透又能让患者放心吗？
解说：通过谈判议价，目前在长春无论是民营医院还是区、市一级医院，尿毒症患者一次透析的价格被定为三百五十元，其中已经包含了病人在透析时必须使用的一些常规药物。医保中心按每人每月十次透析的平均数打包付费给医院三千五百元，而患者只需自付四百元或七百元不等的医保起付费用就可以享受全年的透析治疗，以尿毒症透析的定额付费为突破口，长春的医保改革步步推进，其中最难的是一次又一次谈判。左健伟，长春市医疗保险管理中心医药监督部部长，负责血液透析项目，跟医疗机构的定额付费议价谈判。
记者：一开始的时候，对方是什么样的态度？
左健伟(长春市医疗保险管理中心 医药监督部 部长)：开始的时候我们拿出这个(价格)，就是我们认为的底数，跟它谈判的时候，公立医院不认同，绝对不认同这个数字，不对。
记者：一口回绝。
左健伟：对，你们认同的是不对的，你拿出这个数字，然后它来去跟你测算一个成本，然后我们这样没有办法，谈判进行僵持的时候，我们就拿出一条一条来谈，比如说耗材的一个部件或者说一个药品，来跟它谈这个价格是怎么形成的，最后结果是医院服了。
记者：对方也没有想到，你们掌握的材料这么细。
左健伟：它没有想到。
记者：但是它有一个理由就是说，你找到的这个标本是民营医院的。
左健伟：这个其实我们在谈判的时候，这个我们也是没有透露，也是没有透露这个成本是从什么地方得来的，但是这个数字，我们只要拿出这个数字，说出实际的这些东西(的成本)，各个医院都认同，因为其实它们的成本几乎是相同的。
解说：经过几个月的谈判，十家医院加入了定额付费的血液透析项目中。今年2月1日，这十家医院开始接纳参加定额付费治疗的尿毒症患者，八个多月来，已经有四百多人从不同的医院转院到跟医保中心签定定额治疗协议的医院，加上这些医院原有的患者，总数已经超过六百人。实际上，这个数字还在持续增长中，那么在患者自付费用大大降低之后，医保基金会不会为此承担更多的费用，承担更大的压力呢？
俞海：那这一块我们可以看到，就是说，在这个政策改革之前，每个月的人均统筹支付需要达到三千三左右，那么自付这一块，包括它的辅助用药大概需要三千五百多，那么实行政策之后，我们再抽取出来数据来看就血液透析，统筹我每个月拿三千五百元。自付这一块没有了，零自付了。
解说：按照改革后的政策，从数据上看患者每人只需要支付四百或七百的医保起付费用，就可以享受全年的血液透析治疗，而医保基金为每个患者每个月比原来多支出两百元。
记者：但其实我们之所以要进行这个付费方式改革，其中有一个背景就是说，我们现在医保这个基金，这个盘子实际上是即将出现问题，有一个趋势。
俞海：对。
记者：是吧 ，本身就要解决这个问题，你再加大支出，这笔支出的来源，你是有保障的吗？
俞海：那么我每个人每个月多拿出二百块钱来，基金支付这一块对我整体支出，就是说一年几十个亿的支出来讲，它并不是说会有发生很大的变化，我们可以通过这个我们可以看到实际上基金支付它是非常平缓的，但确实就这二百块钱解决了真真正正解决了血液透析这个病人这种高自付的情况。
解说：通过合理定价，挤掉了虚高的费用，再把这部分费用让利给患者，在没有明显加大基金支付的情况下，患者几乎不花钱就能享受到了原本让他们不堪重负的血液透析治疗。但与此同时，医院却意味着减少了近一半的收入，那么医院能承受吗？东北师范大学(附属)医院是第一批参加血液透析定额付费的医院，经过几个月的实践，他们核算了医院的成本。
吕宪波(东北师范大学医院 院长)：我们算了一下，中间我们就有二十块钱的利润，这也就是说所有的成本都算上，包括我们的水、电、透析液、透析粉，还有人工都算上之后，我们的成本应该是三百三十元。
解说：在血液透析实现定额治疗之后，长春医保管理中心又把目光瞄准了阑尾炎、白内障等十个单病种手术，并通过谈判议价按照同样的方式实现了定额治疗，所谓单病种是指没有并发症，单一的疾病。
记者：当初为什么选定这十种单病种？
张兵：这十种病种应该说代表性比较强，也就是说长春市的发病率比较高，这样的话就是说我们通过这种机制来解决了这种，实质上是解决了这十种病种看病贵的问题。在长春市这十个病种来说，在我们这块应该说一年要达到一万例手术，这个量是非常大的，而且又是一次性可以根治的。
解说：虽然通过跟民营医院费用的比对，发现了其中存在的虚高医药费和过度医疗问题，但是一种病到底应该如何定价依然是一个专业性很强的问题。
贺天泽，长春市医保管理中心待遇审核部部长，单病种的谈判是由他去执行的。
记者：你在提出你治病该多少钱的时候，你们的底气哪里来？怎能要求你提的这个价格？
贺天泽(长春市医疗保险管理中心 待遇审核部 部长)：它就是专业的，是科学的，第一个我们依照是什么，依照的是国家的临床路径，另外我们就是说东北这块，黑龙江和辽宁它们也搞了，卫生厅也搞了一个百种的临床路径。
解说：临床路径是指在卫生部门组织的有关专家的研究下，规范疾病的诊疗程序和用药，有些病种已经有了明确的临床路径要求，而有些病种还没有。
贺天泽：我们也请教一些像这方面的专家，我不给他价格看，我只把(诊疗)项目列出来，让他们过目，说有没有还需要再增加的，那就是说极特殊的病例，可能会有一些需要增加的项目，就是说从临床上，就是说从我保障基本医疗的前提下，这些东西是可以做下来的，也就是说这个价格应该是在合理的区间内。
解说：10月11日清晨，在长春市一诺眼科医院六十八岁的白内障患者张立洁大姐正在等待接受这种定额付费的白内障手术，她曾经是长春市第二人民医院的眼科护士，已经得了十年的白内障。
张立洁(白内障患者)：我今年6月份打电话，告诉说你去体验去吧，完了我就去了，去了正好，他们一诺也在那块检查眼睛，检查眼睛完了，就说你这个应该做了，我说应该做，你们现在怎么交费，他说现在吧，你有市医保呢，七百块钱就行。
记者：那你以前打听过吗，他说七百块钱你觉得合适，那以前您觉得那个不合适啊？
张立洁：以前做一个眼睛得四千。
记者：您说个人负担就是四千？
张立洁：个人交就得交四千，你医保都不算。
记者：您知道现在搞的这个定额治疗这个方式，其实是保证一个最基本的治疗，最基本的。
张立洁：是。
记者：那这种，您觉得这种最基本的治疗就可以吗？没有问题吗？
张立洁：没问题。
解说：白内障手术中重要的一项费用支出是植入眼中的人工晶体，晶体的价钱直接影响着手术的总体费用，硬性晶体的价钱比软性晶体要便宜很多。
记者：这是存放晶体的地方？
孙士平：这是存放晶体的。
记者：就那个定额的那种晶体是哪种？
孙士平：这种。
记者：就是那个硬晶体？
孙士平：对。
记者：要是十种里边，你给它做一个排位的话，这个大概在什么样的一个级别？
孙士平：十种里它相对比较低。
记者：定额(付费)用的这种晶体并不是你们这边价格最便宜的这种？
孙士平：不是，这个是我们家最低的，这得五六千了，那和它就差，差四千多了。那就差得很多。还有一种八千多的，我这没备库，那跟它们差了十倍以上呢。
记者：就是这个硬的和软的，和这折叠的 在治疗上，它的效果区别到底在哪？
孙士平：区别就是在这个地方，就是口子大呢，是散光要大，我口越小，散光越小，愈合越快。
解说：孙大姐经过了二十多分钟的手术，成功植入了人工晶体。
记者：我们这样做一个比较吧，能够满足最基本需要的一种白内障手术，和比较高端的白内障手术，它这个价格差价会有多少？
孙士平：能有十倍以上。
记者：十倍以上。
孙士平：对。
记者：这个差价是相当大的 。
孙士平：对。
记者：那你们现在做的这个定额治疗，这个白内障手术，它用的晶体是哪种晶体，这是一个什么样水平的一个？
孙士平：对于他的一个，正常的生活需求的话，这个晶体对他的正常需求已经足够用了。
记者：足够用是指什么？
孙士平：就是说我日常生活够用了，硬晶体做完了以后，远方视力得到明显地改善，所以我们日常生活来说，什么能够维持我正常的日常生活，就是说我日常，比如说我做饭，我去上市场购物，我日常生活溜达溜达走道，我能看清楚，这个需求就够了，但是再有更高需求的话，那就达不到那个程度了。
解说：定额付费的单病种白内障手术总价是三千一百元，包括单病种 阑尾炎、子宫肌瘤等十种单病种手术，总价都在三到四千元左右，而患者依然只需要承担四百元或七百元的医保起付费就可以得到治疗。在医保中心，记者看到每家接受单病种定额付费的医院都向医保中心做出了承诺，将严格执行规定的医疗路径和器材，这为保证手术的安全科学提供了法律依据。在长春医保中心看来，定额付费是推进医保制度改革的利器，它终于实现了让老百姓花很少的钱就能享受到基本的医疗保障。
俞海：我们把这个2010年2至8月份这个双向定额的，我们一共选了十个病种，既包含选择双向定额医院的，也有不选择双向定额医院的，我们拿出来进行一个对比，对比的话，我们可以看到，比如说在去年的时候，十个病种平均总数量达到九千一百多，医保承担大概六千，那么个人自付三千多。那么在今年2到8月份之后呢，我们可以看到总体费用降到三千一百多，那么医保承担两千四，那么个人是七百二十四。
记者：有这个数字吗？现在选择了这个定额治疗的是两千三百人。
俞海：对。
记者：两千三百人在整个今年以来治疗这个单病种的，这个总体范围之内占了一个什么样的比例？
俞海：现在目前来看，就是说这个两千三百人占今年，就是这十个病种，整体的比例大概能占到2/3左右，2/3还要多一些。
解说：从今年2月改革之初到8月底，仅十个单病种手术就节省了医保统筹基金八百多万元，个人自付费用节省了五百六十万，同时，通过一系列的议价谈判，还实现了三千余种诊疗项目的降价，长春市四十家医院参与了这次的降价行动，平均降价幅度超过了20%以上。从这些数字看，长春的医保改革不仅大大缓解了看病贵的问题，也有效地控制了医保基金的过度支出。
记者：会不会有这样一种说法，就是说，医保部门这么积极地参与价格谈判的话，是不是他们也就是一门心思想让自己的医保基金留有结余？
张毅强：医保基金的管理是一个方面，最主要的是解决了老百姓看病贵的问题，怎么让老百姓少支出，甚至将来可能就不支出，就能够看病，我们的出发点实际是惠民，让老百姓少花钱，看大病，将来你基金结余量在不断增大的时候，我们还可以，你比如说提高报销比例，它是在随着时间进度的发展，医保基金的管理会更加科学，会更加规范，会更加惠民。
记者：如果这个时候再让你做一个，医保基金的一个将来的预测会是一个什么情况？
俞海：那么这时候，我们可以看到实际上在收入上并没有大的变化，就是收入上还是趋向于平稳，那么这种平稳，可能还会有增加，但是这种增加还是非常缓步的，那么支出这一块，我们可以看到，虽然说它也是这种跳越性的一种波动，那么我们看到这个结余是在逐步上升，那么这种结余的上升所代表的层面：一方面，通过这个改革咱们也说了，老百姓的自付降低了，那么通过这种调整，那么基金由于原来的负结余，现在可以看到说逐渐在有结余了，逐渐的有结余，并且结余的趋势是在向好。
记者：看这样的预测图，应该来说你们是比较踏实的。
俞海：舒了一口气，但是也是给自己后面，敲了一些这个边鼓。目前看，说这个基金结余是向好了，但是稍微地疏于管理或者你不再往前发展的时候，可能我们再过几个月，再看曲线的时候，可能又会是另外一种方式。
解说：据了解，目前参与定额付费单病种手术的医院已经由最初的二十六家扩展到了四十家，单病种定额治疗的种类明年将增加到二十种，下一轮改革中，除了继续探索定额付费的制度，还将利用长春市财政局下属政府集中采购平台，开展医疗器械团购，进一步遏制虚高的医药费。陈沪平，长春市财政局政府采购办处长。
陈沪平(长春市财政局 政府采购办处长)：我们感觉，因为我过去，我是在社保处，所以就觉得这一项，他们这项动议，我觉得非常好，我觉得 这个医保耗材纳入政府采购是我们政府采购工作服务于民生的一个新的尝试。
解说：东北师大医院是一所社区医院，参加职工医保的患者每年只要缴纳四百元就可以享受全年的透析治疗，自从这个政策出台以后，这所医院的透析室又忙碌了起来。
吕宪波：特别是从今年的2月份之后，患者就明显增加了。
记者：所有的病人加起来现在有多少？
吕宪波：所有的病人加一起现在是二十四个病人。
记者：大医院转过来有十五个？
吕宪波：十五个。
解说：长春市绿园医院是一所区级中心医院，接诊能力五百人，住院能容纳两百张床位，但是接诊量却常年处于吃不饱的状态，这所医院参加了五种单病种手术定额治疗的项目。
记者：您对这个定额治疗，它作为一个杠杆发生分流作用，对这一点，对它的前景乐观吗？
高景凤(长春市绿园区人民医院 院长)：乐观。因为咱们这个区级医院，还是中等收入和低收入的人群，真正老百姓听着，他也非常高兴，他说治一个阑尾炎只有四百块钱，四百元，我就出院了，觉得好像是不可思议。
解说：今年2月，长春骨伤医院在医保中心政策的鼓励下，下调了四百多项诊疗费的价格，其中核磁共振由原来的九百多元降到了四百多
而此时，适逢这家医院正在修建新区。
赵树军：建成之后，我们刚开始还顾虑，说虽然是这样，但是我们新院区能不能两百多张床将近三百多张床，能不能收满，现在看就是说从四楼到八楼，五个楼层一个楼层加三十五张床，这将近两百多张床，现在已经全满了，走廊现在都加床，所以我的想法就是说价格下调了，患者量逐渐逐渐增多了。
解说：基层医院就诊人数的增加，在长春市医保中心医疗资源利用的数据分析图上显示得更为明显。
俞海：这十项病种已经给这个住院的结构，让这个非常稳固的一个住院结构，现在发生了一个松动，我们从下面这个趋势图上可以看到：就是说省级医疗医院的这个病种，就是人次分布在逐渐趋向于下降，而区级医院是一个上涨的趋势，市级医院保持一个平稳的变化。
记者：而且你们将来下一步还准备扩大一个单病种的数量。
俞海：就是说这种双向定额病种能够达到一百种以上，或者说七十种以上的时候，就是说它就足以作为调整整个这个医疗分布的一个绝对性杠杆。
解说：从数据上可以看出，改革正推动着基层医院和民营医院的发展一些病患正由省级大医院逐步向这些医院转移，中日联医院是一所三级甲等的省级医院，院长高忠礼既是一位骨科界享有威望的外科医生，又长期担任该院的管理者。
记者：现在小医院特别想接受这些单纯的小手术，给他们增加患者，也有益于它们的生存，大医院到底是内心里边怎么看待这种单纯的小手术？
高忠礼(吉林大学中日联医院 院长)：三级甲等医院是治疗疑难病、重病、大病的病，小病在基层医院，像阑尾炎，像一些小病就在基层解决问题了，要完成我们各级不同医院的职能，这一点对于我们整个医疗体制改革来讲是非常重要，因为国家提出来要强基层要把基层医院建设起来，如果我们把基层社区医院、县医院为中心的医院建设起来以后，他们的人才培养就变成大医院的一个重要支撑，像我们这样的医院对于基层医院的人才培养，对于它们的技术支持，这应该是我们重要的职责。
记者：其实这次医保的措施，也是要发挥这样一个杠杆作用。
高忠礼：医保的报销的政策，对于引导医院起到极为重要的作用。
张毅强：现在我们通过改革通过一系列创新之后，我们的高、中、低这个医院就发挥它的真正作用了，大医院解决疑难病中级医院解决常见病。区以下的社区医疗卫生结构解决群众的一些小病、身边病，我认为这样的话就发挥了我们各类医院的作用，真正实现这种资源既整合又分流。
解说：高广滨，中共长春市委书记，记者在长春采访期间，适逢他来到医保中心视察。
记者：我们在采访当中也注意到，其实医保能起个非常重要的调节作用，它可以改变医生的诊疗的方式，也可以改变患者的就医方式。
高广滨(中共吉林省常委 长春市委书记)：对，如果从这个角度来看，那么下一步我们医保的重点，就是医疗保障制度的重点应该更好地放在发挥医保的引导、规范、监督和保障作用上，就是不断地提高医保运行的质量，不断地提高医保运行的效率，这应该作为一个重点。
记者：医保部门其实就是一个买家，它在替患者向医疗机构购买服务，它体量很大，但其实权力不多，因为到目前为止，它基本上是不问价，只买单。但是当医保部门拥有了议价谈判的职能之后，情况就不一样了，显然它的体格在慢慢变得强壮起来，因为它不再是被动地买单，而是更加主动地去监督医疗部门。你的治疗和用药是否合理，这是一个特别大的变化，而今后的问题是，医保部门的这种监督职能能否持续地做到既控制价格，又保证质量，既给百姓带来实惠，又要保证医疗机构的健康发展，这种微妙而艰难的探索其实才刚刚开始。
