雅言，普通话，简化字

[billwanhua]

一个人如果讲着八声或者九声的语言长大，突然被强迫卷起舌头讲只有四声的语言，那种痛苦就好比习惯听雅乐的人，突然只能听吼叫。

如果你有这个困惑，为什么来加拿大？
英语是非声调语言，只有一个声调，相比四个声调，你更能接受？英语的音高变化主要用于表达语意、情感（如疑问、强调），不改变词语的根本含义（词义不会因声调改变）。

粤语有六个声调，你认为让学粤语的人去学9个声调更容易，还是去学4个声调更容易？

中国推广普通话，也没有禁止方言，只是随着人口的流动，大家为了交流方便自然使用其他人能够更容易理解的“语言”, 从而导致的方言自然弱化，如果没有人员交流，当然方言会保存。

查了一下， “无声调： 满语不依赖声调来区分词汇意义“， 4声调的普通话被你说成无声调的满族语？

你有没有想过你家乡小孩去上幼儿园后不会说家乡话，是不是因为幼儿园的孩子不局限于当地居民，而是外来人口交流的原因？

 

[James]

如果你有这个困惑，为什么来加拿大？
英语是非声调语言，只有一个声调，相比四个声调，你更能接受？英语的音高变化主要用于表达语意、情感（如疑问、强调），不改变词语的根本含义（词义不会因声调改变）。

粤语有六个声调，你认为让学粤语的人去学9个声调更容易，还是去学4个声调更容易？

中国推广普通话，也没有禁止方言，只是随着人口的流动，大家为了交流方便自然使用其他人能够更容易理解的“语言”, 从而导致的方言自然弱化，如果没有人员交流，当然方言会保存。

查了一下， “无声调： 满语不依赖声调来区分词汇意义“， 4声调的普通话被你说成无声调的满族语？

你有没有想过你家乡小孩去上幼儿园后不会说家乡话，是不是因为幼儿园的孩子不局限于当地居民，而是外来人口交流的原因？

普及一下常识：南粤语九声，吴语八声（有些地方可能七声），满大人语四声。满语和满大人语是两回事。满大人语是深度胡化的汉语，好歹是汉语，而满语是胡语。满大人语的舌根音来自满语。

一个规则：桔子和桔子比，苹果和苹果比。一字一音的汉语不能和拼音文字发音比。

事实:从幼儿园开始，老师不许孩子讲家乡话。结果就是满大人语消灭所有语言。一个百花齐放，争奇斗艳的花园里就剩一棵毒草。

 

[billwanhua]

普及一下常识：南粤语九声，吴语八声（有些地方可能七声），满大人语四声。满语和满大人语是两回事。满大人语是深度胡化的汉语，好歹是汉语，而满语是胡语。满大人语的舌根音来自满语。

一个规则：桔子和桔子比，苹果和苹果比。一字一音的汉语不能和拼音文字发音比。

事实:从幼儿园开始，老师不许孩子讲家乡话。结果就是满大人语消灭所有语言。一个百花齐放，争奇斗艳的花园里就剩一棵毒草。

你来加拿大天天说没有声调的英语，从9声转到4声， 然后再到1声，很开心吧？

天天说话，你比什么？就是发音，你说九声好4声不好，怎么说1声英语就没有问题？ 什么拼音什么汉语，对于古代文字出现以前不是一样，只是声音而已？不看字发音难道不就只是声调的区别？儿童开始说话难道看字还是拼音？

 

[James]

你来加拿大天天说没有声调的英语，从9声转到4声， 然后再到1声，很开心吧？

天天说话，你比什么？就是发音，你说九声好4声不好，怎么说1声英语就没有问题？ 什么拼音什么汉语，对于古代文字出现以前不是一样，只是声音而已？不看字发音难道不就只是声调的区别？儿童开始说话难道看字还是拼音？

什么人告诉你英语是一声？不要信口开河。

 

[billwanhua]

什么人告诉你英语是一声？不要信口开河。

你说对了，我信口开河，问题来了， 没有音调比9声或者4声更开心？：

英语：严格来说是「没有声调」的语言。


但很多人会觉得英语“好像有声调”，这是因为英语用的是重音和语调，而不是声调。下面分清楚说

---

一、结论先行​

• 英语：0 个声调
• 不是声调语言（tonal language）

 

[billwanhua]

你来加拿大天天说没有声调的英语

但是我说没有声调大概没有错。

 

[James]

你说对了，我信口开河，问题来了， 没有音调比9声或者4声更开心？：

英语：严格来说是「没有声调」的语言。


但很多人会觉得英语“好像有声调”，这是因为英语用的是重音和语调，而不是声调。下面分清楚说

---

一、结论先行​

• 英语：0 个声调
• 不是声调语言（tonal language）

我不是学英语的，本来不想对自己不熟悉的领域作评论。好在A I是好东西。ChatGPT能在一秒钟内告诉你英语有四十四声。

 

[billwanhua]

我不是学英语的，本来不想对自己不熟悉的领域作评论。好在A I是好东西。ChatGPT能在一秒钟内告诉你英语有四十四声。

你使用的是中国盗版chatgpt? 幸亏每个人都可以上网核实

 

[billwanhua]

我不是学英语的，本来不想对自己不熟悉的领域作评论。好在A I是好东西。ChatGPT能在一秒钟内告诉你英语有四十四声。

同样问题，英文改成粤语，你不会偷换“声”，“声调”的概念吧

 

[billwanhua]

我不是学英语的，本来不想对自己不熟悉的领域作评论。好在A I是好东西。ChatGPT能在一秒钟内告诉你英语有四十四声。

你要玩chatgpt, 把普通话四声说成是“满大人”语，我就来玩一次

普通话四声是因为满洲人的影响吗

**不是。普通话“四声”并不是满洲人的影响。**
这是一个很常见的说法，但在语言学上**站不住脚**。

我分几点给你说清楚：

---

## 一、四声在满洲人入关之前就已经存在了

### 中古汉语就有“四声”

早在 **隋唐时期（6–9 世纪）**，汉语已经有：

* 平
* 上
* 去
* 入

这就是传统说的 **“四声”**，比清朝、比满洲人**早了将近一千年**。

《切韵》（601 年）已经系统记录了四声体系。

所以时间上**不可能是满洲人带来的**。

---

## 二、满洲语本身**没有声调**

这是一个关键点：

* **满洲语是非声调语言**
* 它不像汉语、泰语、越南语那样靠音高区分词义

如果一个语言**自己都没有声调**，就不可能“把声调强加给”另一种语言。

---

## 三、普通话的“四声”是汉语自身演变的结果

### 声调是怎么来的？

学界普遍认为：

* 上古汉语 **可能没有声调**
* 后来由于：

* 词尾辅音消失（*-s, *-ʔ 等）
* 清浊对立变化
* 逐渐“挤压”出音高差异
* 形成了声调系统

这是**汉语内部的自然音变**，不是外族强加。

---

## 四、那为什么“入声没了”，有人怪满洲人？

这是**另一个常见误解**：

* 普通话确实**没有入声**
* 但：

* 很多北方方言在宋、元时期就已经弱化入声
* 蒙古语、满洲语的影响 **顶多是加速了趋势**
* **不是根本原因**

而且：

* 粤语、吴语、闽语至今仍保留入声
说明这不是“满化”的必然结果

---

## 五、一句话总结

> **普通话四声不是满洲人的影响**
>
> * 四声在隋唐就已存在
> * 满洲语没有声调
> * 声调来自汉语自身的历史演变
> * 清代影响的是“官话标准化”，不是声调结构

如果你感兴趣，我也可以继续讲：

* 上古汉语到底有没有声调
* 为什么普通话只有四声、粤语有六到九声
* 或“为什么北方话更容易丢入声”

 

[红红枫叶]

共产党掌权以后干了不少坏事，就像当年秦始皇一样，但是跟秦始皇统一度量衡一样，推行普通话和简化字是一个国家能够统一和发展的基石。当年我去大学，同寝室8个兄弟，虽然来自同一个省，互相说话都听不懂，只能降低说话速度，用不标准的普通话交流， 但是，一旦哪个同学老乡来了，在寝室说话，其他人都一脸蒙逼。

普通话不管好坏，是不是应该用更好的方言作为“普通话”，值得讨论，但是，推行和使用普通话无比正确，一个政策执行当然有缺点，但是要看带来的好处是不是大于缺点。

我听台湾电台播音，也和中国普通话差不了多少，而不是听不懂的越语吴语或者南粤语。

印度现在也开始统一标准和语言。

刚问了印度朋友，他们也有上百种方言，他们没有强制的官方语言，但是大部分都会印度语。他们老师在学校说方言也没问题。
国内也可以，普通话要学作为全国性通用语言。但是不能剥夺方言的生存权。

 

[billwanhua]

刚问了印度朋友，他们也有上百种方言，他们没有强制的官方语言，但是大部分都会印度语。他们老师在学校说方言也没问题。
国内也可以，普通话要学作为全国性通用语言。但是不能剥夺方言的生存权。

这就是为什么印度落后，而且落后就没有交流，没有交流语言就会闭塞

哪里剥夺了，官方教育用普通话，自己回家一样可以学习方言，而且语言就是通过说话学习的，现在问题是因为经济发展，交流增加，小孩成长环境已经是来自不同地区的人，越是发达地区，越是有不同地区来的移民，越是改用普通话交流而忘记方言。随着交流增加，方言流失是必然结果。

很多华人来加拿大，学校难道让你教中文？那些爱好中国文化的，不是依然利用机会交他们普通话

我最近回老家，那个四线县城，小孩都是方言，但是回家乡，三线城市，因为周围县城人已经移民过来，小孩已经不说方言了

 

[红红枫叶]

在我家乡，你是尔，他是渠，我字的发音找不到对应的字。筷子是箸，锅是鑊，吃饭是食饭，喝茶是食茶，不是勿。

吴语里，锅也读镬

 

[红红枫叶]

这就是为什么印度落后，而且落后就没有交流，没有交流语言就会闭塞

哪里剥夺了，官方教育用普通话，自己回家一样可以学习方言，而且语言就是通过说话学习的，现在问题是因为经济发展，交流增加，小孩成长环境已经是来自不同地区的人，越是发达地区，越是有不同地区来的移民，越是改用普通话交流而忘记方言。随着交流增加，方言流失是必然结果。

很多华人来加拿大，学校难道让你教中文？那些爱好中国文化的，不是依然利用机会交他们普通话

我最近回老家，那个四线县城，小孩都是方言，但是回家乡，三线城市，因为周围县城人已经移民过来，小孩已经不说方言了

我从小学，初中，高中，都是各个老师说啥都可以，吴语，普通话。因为有本地老师，还有北方来的外地老师。我们上课都能接受。哪怕语文老师，上课说普通话，下课就和我们说吴语。现在的小孩呢，他们的老师只敢讲普通话！

 

[billwanhua]

我从小学，初中，高中，都是各个老师说啥都可以，吴语，普通话。因为有本地老师，还有北方来的外地老师。我们上课都能接受。哪怕语文老师，上课说普通话，下课就和我们说吴语。现在的小孩呢，他们的老师只敢讲普通话！

关键现在小孩除了上课不跟别的小孩玩，你无法解决说什么话的问题。
老师当然要统一教学，家里父母和小孩的朋友才是说方言的环境，没有什么环境比平时生活交流最好的，问题是现在全国交流和移民增加，小孩的伙伴和环境已经不可能让他们学习方言。

印度人使用不同语言，因为他们一大半没有上学，在当地环境通过日常生活学的土语，而不是在学校学的。你说他们都通过印地语交流，那是对有知识的人，很多印度人不懂或者通过英文交流，那些没文化的人被社会隔离