是打假还是报复? (zt)

nhl2007

新手上路
VIP
注册
2010-09-05
消息
498
荣誉分数
29
声望点数
0
是打假还是报复 (5371 bytes)
Posted by: Wowuyu
Date: September 28, 2010 01:27PM
http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,67490

肖传国医生在9月21日以幕后雇凶残害方舟子博士的嫌疑被高调拘留。这是肖医生和方博士两人的悲剧,也是中国科学界的悲剧!这个悲剧产生的恩怨值得我们反思。

据报道,肖医生因报复方博士对其打假而雇人行凶。那么,方博士是如何打假,而肖医生又假在哪儿呢? 据最初报道,肖医生在2005年申请院士造假,被方博士揭发而落选,因此怀恨在心。但据肖医生的博客和方博士的新语丝网站,他们的恩怨可追溯到10年前。当时肖医生以昏教授的网名支持方博士打假。但是,肖医生逐渐对方博士的一些打假手段不赞同而提出疑问和劝告。而当时方博士就是一位硬汉,拒绝任何人的劝告。因此两人之间矛盾逐渐增加。随后,在一群同样对方博士打假手段有异议的网友的鼓动下,为了证明以方博士的打假标准,方博士自己也在作假,肖医生把一篇方博士发表在国内报刊上的文章翻译后送到英文“科学”杂志,指控方博士抄袭科学杂志的文章。为此,方博士失去了科学杂志对他的信任,而对昏教授怀恨在心。从此5年, 方博士不断追寻昏教授的蛛丝马迹。终于在2005年,一位新语丝网友发现申请院士的肖医生的事迹,与昏教授网上的自吹一模一样。于是一场轰轰烈烈的打假运动开始了。在新语丝网站,大字报式的打假铺天盖地。但方博士却没有以方舟子的笔名发布不妥指责。只是在国内媒体,方博士对肖医生进行了以事实为依据的公开的打假。 内容可以归纳如下:

1。脚踏两只船,因为肖医生在美国纽约大学挂职,有纽约大学网站为证。
2。履历造假,因为纽约大学网站显示肖医生原职为助理教授,不是副教授。
3。学术水平低下,因为只有4篇国际期刊文章和较低的引用率。
4。假冒和拨高在美获奖的奖项,因为在网上无法查到。

但是:

1。肖医生当时确已全职回国,其所在医院和学校可为其证明。在美国纽约大学的只是一个不拿薪水的空职。
2。肖医生确实是纽约大学的临床副教授。临床副教授和副教授平级。 很多美国临床副教授在简历上简写为副教授。 因为美国纽约大学网站长期不更新,仍然挂着原来的职称。
3。方博士可能在此有误导之嫌。作为博士,应该知道一篇重量级的文章,可能比一百篇平常文章更能代表一个人的学术水平。肖医生的文章被美国权威临床教科书《Campbell’s Urology》引用。说明他的文章有一定的价值。客观的讲,他的学术水平可能在当时的院士候选人中名列前茅。他在国内获得的多个奖,如吴阶平医学奖和高校自然科学奖,都有较高的含金量。他在美国也获得多个奖。更重要的是,他在美国两次获得NIH R01 研究基金。这在当时是其他人国内人士无法可比的。方博士无视这些成就,应该说有故意误导国人之嫌。这里应该指出,方博士曾说《Campbell’s Urology》根本不是临床教科书,而是一本综述集。这可能是方博士对美国临床教学不了解。这部书很可能是一部主要为住院医生使用的教科书。它现在已修订到第9版,说明了它的权威性。这种教科书是每位住院医生Board考试的依据,也是他们以后临床看病的指南。
4。肖医生的奖可以他的奖状和获奖证明为准。很多奖不一定挂在网上。我们搜索网上,可用查到很多人在简历上的奖不能在官方网站找到,说明利用google打假可能会出错。因为本人不在那个领域,无法对肖医生例举的奖做太多的评价。但是至少可以断定,肖医生得了那么当的奖,在美国的同行中是出类拔萃的。

然而,由于方博士打假的正义光环,极高的网上人气以及新语丝网站铺天盖地的流言,在国人眼里,肖医生很快成为一个全国最大的骗子。理所当然,肖医生的院士梦泡汤了。为了捍卫自己的名誉,肖医生在国内不同的地方5次起诉方博士。但是, 方博士的言论多是基于一些网上的证据,并非凭空捏造,虽然对肖医生造成了实际的名誉伤害,法庭也无法証明方博士是故意诽谤。虽然在新语丝网上有很多的造谣诬陷,但新语丝是一个美国网站, 中国法律对其无效。而她又是一个中文网站,内容是关于中国的,网站的主人也在中国,美国法律也对其无耐。肖医生的5次起诉,只有在武汉赢了官司。而方博士不愧为一条硬汉,不但对武汉法庭的判决拒不执行,而且在新语丝掀起了一场对武汉法庭的攻击。

方博士的另一波对肖医生的打假高峰,是在2009年武汉法院强制执行了对方博士的法庭判决:从方夫人银行帐号中取走了约4万元赔偿款。这波打假可以归纳如下:

1。方博士的私人律师及其助手逐个收集由肖医生首创的肖氏发射弧治疗后的负面资料,并以基金资助鼓动病人打官司。
2。方博士利用朋友和夫人是记者的关系,在正规媒体上发表律师收集的负面信息。
3。新语丝团队把中文媒体的文章翻译为英文,送到美国各个相关机构和网站。这里必须补充一下。肖医生已经在这几年把肖氏放射弧介绍到美国,想通过美国的临床试研研证它的疗效,从而推广到全世界。美国NIH已经批准赞助这项临床试研。

这一波打假的主要思想是:

1。肖医生的肖氏发射弧是骗术。治愈率或有效率为零或没吹嘘的那样高。
2。肖医生用一种没经过正规临床试验的方法给病人治病,收取治疗费。道德低下或违法。


作为一位在美国从事医疗工作的华人,本人不认同这个打假思想:

1。虽然肖氏反射弧的实际有效率可能没有象肖医生自己认同的一样高,但这不可能是一种骗术。否则肖医生不可能极力促成在美国的临床试验。让第三方检验它的有效性。
2。肖医生对这项技术的发展和临床应用,基本上按照美国规范的步骤,从动物实验到小规模的病人试验,在权威临床杂志发表结果(并在国内专家鉴定)。然后较大规模地推广治疗,并在美国进行临床试验。
3。很多新技术,就是在美国也没有经过大规模的临床试验证实,而成为一种可接受的治疗手段。比如与这项技术相关的神经外科领域,有一种称为伽玛刀的技术,与肖医生的技术的推广模式就很相似。更何况在国内没有大规模临床试验的制度和机制。
4。肖医生及同行在国内利用这项技术治疗病人中收取治疗费,是合理合法的。在美国的大部份临床试验,医院对参加试验的病人要收取全部或大部分的医疗费。病人参加试验的动机是:1。可能得到最好的治疗方案;2。得到最好的医生关照;3。为发展医疗技术做贡献。
5。利用金钱去引诱和鼓动没治愈的病人打官司,与雇人行凶报复,性质是很相似的。
6。在打假中几篇媒体文章故意隐瞒肖氏发射弧在美国临床试验的信息, 让本人对其的公正和动机有怀疑。


总之,方博士的新一轮打假,是在千方百计地阻止肖氏发射弧在美国的临床试验。这很让人们怀疑,方博士是在真的打假,还是在阻止打假。因为只有美国的临床试验,才能给出对肖氏发射弧的公证的审判!

本人为在美国从事医疗工作的华人。本文参考了肖传国医生博客,新语丝 和亦明《方舟子恶斗肖传国始末》的材料。

http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,67490
 
是打假, 不是报复.

肖传国雇人行凶是报复
 
肖于今天认罪, 说对方玄昌打过了,对方舟子打轻了。

LZ, 你累不累啊,肖首席已经认罪了,您还挺个什么劲啊:rolleyes:

说实话,打假也好,报复也好,都不会引起大家这么关注的 (这种事在中国太多了,皇储都学位造假,肖毕竟还是有料的,没人关注)
咱们感到不可思议感到斯文扫地感到丢人的是,作为一个读书人一个首席科学家学科带头人国际知名学者院士候选人,你这么买凶搞黑社会,搞得还那么不专业,太丢人了

LZ您挺肖首席,还不如挺senators 靠谱呢:D
 
方舟子为了报复肖传国对方的打假,XYS曾到美国打假肖传国,在NIH告状说肖可能伙同俩美国人向NIH骗取了每年近50万美元的grants,结果被NIH官员给踢了回来:

After reviewing your concerns, DIO has determined that this office cannot assist you. There are several reasons for this determination. Nearly all of the patients who have received this surgical procedure are in China and ORI does not have jurisdictional authority to intervene.[footnote] The procedure as practiced in the United States has to some extent been funded by PHS funds at NYU and the Beaumont Hospital Research Institute. However, these grant applications clearly identify the procedure as experimental and high risk, and as safety and efficacy trials. The preliminary results of the pilot studies described in the applications are described as providing some benefit for otherwise extremely compromised patients, and the risks and benefits are adequately described. Long term follow-up results will have an impact, when available, on determining the viability of the procedure for more patients.

More important for this office is the absence of specific allegations of possible research misconduct in NIH funded research that are suitably specific to claims that could be shown to be significant and intentional falsification or fabrications of data that could be ascribed to specific individuals. Broad claims that the procedure has been shown to not work in China are not sufficient to establish that appropriate care has been taken in NIH funded research to ensure appropriate care of subjects, and that the risks and possible benefits have been appropriately explained to patients. I also wish to point out that it seems likely that the conflicting opinions on the efficacy of this procedure may, at least in part, be due to honest differences of opinion in what constitutes therapeutic success.

Thank you for raising your concerns with ORI. However, as noted, we are unable to assist you at this time.


John E. Dahlberg, Ph.D.
Director
Division of Investigation Oversight
Office of Research Integrity


[footnote] For ORI to have jurisdiction, allegations must meet the definition of research misconduct at 42 C.F.R. 93.103 and the questioned research must be supported by funds from Public Health Services agencies such as the National Institutes of Health.

http://fangzhouzi-xys.blogspot.com/2010_03_01_archive.html
 
是打假还是报复 (5371 bytes)
Posted by: Wowuyu
Date: September 28, 2010 01:27PM
http://www.starlakeporch.net/bbs/read.php?1,67490

但据肖医生的博客和方博士的新语丝网站,他们的恩怨可追溯到10年前。......
随后,在一群同样对方博士打假手段有异议的网友的鼓动下,为了证明以方博士的打假标准,方博士自己也在作假,肖医生把一篇方博士发表在国内报刊上的文章翻译后送到英文“科学”杂志,指控方博士抄袭科学杂志的文章。为此,方博士失去了科学杂志对他的信任,而对昏教授怀恨在心。

希望楼主再用点时间把真相找出来,告诉大家肖传国10年前向科学杂志指控方抄袭一事,后来的结论是怎么样的,科学杂志怎么就从此不信任方舟子了。很多人一定不知道呢。你这不吊大家胃口吗?

很奇怪,所有挺肖的,都喜欢提到这件事情,也都喜欢不谈这事情的结论。这是他们对诚实这个概念的特殊理解?
 
肖于今天认罪, 说对方玄昌打过了,对方舟子打轻了。

LZ, 你累不累啊,肖首席已经认罪了,您还挺个什么劲啊:rolleyes:

说实话,打假也好,报复也好,都不会引起大家这么关注的 (这种事在中国太多了,皇储都学位造假,肖毕竟还是有料的,没人关注)
咱们感到不可思议感到斯文扫地感到丢人的是,作为一个读书人一个首席科学家学科带头人国际知名学者院士候选人,你这么买凶搞黑社会,搞得还那么不专业,太丢人了

LZ您挺肖首席,还不如挺senators 靠谱呢:D

看来这位肖教授的IQ和EQ还真低啊:D

打人之后,自己却跳出来闹,估计警察是从他那儿取得的线索,否则单凭一段街头录像,到哪去抓人。
 
希望楼主再用点时间把真相找出来,告诉大家肖传国10年前向科学杂志指控方抄袭一事,后来的结论是怎么样的,科学杂志怎么就从此不信任方舟子了。很多人一定不知道呢。你这不吊大家胃口吗?

很奇怪,所有挺肖的,都喜欢提到这件事情,也都喜欢不谈这事情的结论。这是他们对诚实这个概念的特殊理解?

继续等着呢。
 
我个人感觉,方祖德这回可能会踢到铁板上了, 尽管这个铁板也很笨。
 
我见到过science回信的部分内容,你可以去google。 如果不愿google, 到xys网站去找,也能找到信件的部分内容:

评价可以看这里:
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=348444

你自己看到过的东西不转上来,却又另外找些下三烂的家伙的东西来。不恶心吗?

如果你就喜欢这家伙的东西,这里还有更多。

http://songshuhui.net/forum/viewthread.php?tid=14662

http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia11/attack174.txt
 
骂吧,随便你。咱受的家教比较差,水平低,是骂不过你滴,咱认栽。

你如果看了这家伙的帖子,就知道他属不属于下三烂了,他那贴子里比下三烂还烂的东西也有。刚刚被美国警察警告过。

好像是鲁迅这么说过:叫良家妇女为婊子,那是骂人。叫婊子是婊子,那是恰如其分。原文不记得,大意如此。

不明白,你为什么就弄这样不入流的证据来证明方舟子造假呢?不能弄点站得住脚的东西吗?
 
是打假还是报复 (5371 bytes)
内容可以归纳如下:

1。脚踏两只船,因为肖医生在美国纽约大学挂职,有纽约大学网站为证。
2。履历造假,因为纽约大学网站显示肖医生原职为助理教授,不是副教授。
3。学术水平低下,因为只有4篇国际期刊文章和较低的引用率。
4。假冒和拨高在美获奖的奖项,因为在网上无法查到。
这归纳也太选择性了.还有别的呢:比如那会议摘要冒充获奖论文,临床做了十几例,成功了一例还是两例. 这些都是客观的东西,要是觉得被冤枉了,拿证据出来说话就是了.
肖的发明要是真象他吹的那么神,一个院士的帽子他根本就不应该在乎.他是搞临床的,又不是搞理论的,要这种帽子来证明自己. 我要是真有本事整个XX反射弧能治疗癌症, 就算给我个院士,我还得看看我有没有空去拿呢.
 
事到如今,对肖传国的未来而言,他的反射弧之类的东西是真是假已经不再重要,而他雇凶买凶对人下毒手才是置他自己于死地的关键。恶有恶报,自作自受啊。
 
后退
顶部