[大选感想]：HARPER重提取消对政党的经费补贴

[West Life]

初步的感觉，是不应该取消对政党的经费补贴。

一个社会里面有各个不同的利益集团。如果政府放任不管，那么有钱人的集团一定在各种竞争中居优势地位，穷人在各方面都处弱势。所以，政府介入各个利益集团之间的一个目标，就是保护竞争中居弱势的集团，努力(不可能完全)使弱势集团有能力和富豪集团竞争。政党经费补贴的宗旨，就是让代表各个利益集团的政党都有基本的运作经费，是这种保护弱势集团的一个必要政府干预。

中国共产党经常拿西方的竞选都是有钱人支持、为有钱人说话，来否定竞选的意义。如果加拿大政府真的完全取消了政党经费补贴，正是向有钱人政府的方向靠近了一大步，落实了中国共产党的指责，更是促使社会不公平的扩大。

不是这样的，每个人对政党的捐助是有限制的，大盖是1000元/年。所以即使再有钱，你也不能多捐。钱多钱少主要是看人数而定。

 

[第N个马甲]

我认为不应取消对政党的经费补贴. 因为需要给各政党一个相对公平的机会。就象不应该你没钱就不能上学。SOCIAL JUSTICE 是需要的。HARPER想借取消对政党的经费补贴使保守党一党独大，这在好象比较困难。

It's a MUST in a democratic society !

 

[cfz]

你是揣着明白装糊涂啊。The fact is that Elections Canada has charged several Tories including a Harper insider with violating election laws during the 2006 vote. Those charged include Senator Doug Finley, a confidant of Prime Minister Stephen Harper and an architect of his recent election campaigns.
Charges were also filed on Wednesday against the party and officials Irving Gerstein, also a senator, Michael Donnison and Susan Kehoe.

The case is still before the court. 不是象你说的＂那个CHARGE已经判了＂。

是啊,同样的事情,EC还告啥呢?:blink:

 

[West Life]

It's a MUST in a democratic society !

加拿大就是democratic society。选举法里面对捐款有规定，仔细看。

 

[看不过了]

看样子哈巴很羡慕马克吐温笔下的金喇叭民主社会，打算把加拿大也改造成那样

 

[wiiwii]

你是揣着明白装糊涂啊。The fact is that Elections Canada has charged several Tories including a Harper insider with violating election laws during the 2006 vote. Those charged include Senator Doug Finley, a confidant of Prime Minister Stephen Harper and an architect of his recent election campaigns.
Charges were also filed on Wednesday against the party and officials Irving Gerstein, also a senator, Michael Donnison and Susan Kehoe.

The case is still before the court. 不是象你说的＂那个CHARGE已经判了＂。

对啊,Two of the candidates involved in the case launched a civil lawsuit against Elections Canada and won. 既然都这样了,EC 还起诉啥呢? 可能我没讲清楚我的意思

 

[老闹子]

不是这样的，每个人对政党的捐助是有限制的，大盖是1000元/年。所以即使再有钱，你也不能多捐。钱多钱少主要是看人数而定。

老师，你说的“钱多钱少主要看人数而定”。这话模棱两可。
如果你说的“人数”，是指支持政党的人数，那你的这句话就大错特错了。
如果你说的“人数”，是指捐款人数，也不正确。请看我下面的问题。
你的这句话，只有当你说的“人数”，是指捐款同样多的人数，那才是正确的。

平均1000个加拿大里面，大概有多少人每年能够给自己支持的政党捐款1100加元？
平均1000个加拿大年收入10万加元以上的人，大概有多少人每年能够给自己支持的政党捐款1100加元？
平均1000个加拿大年收入2万以下的人，大概有多少人每年能够给自己支持的政党捐款1100加元？

老师，以上三组数据，会是一样的吗？通过自由捐款，倾向富人阶级利益的政党，和倾向穷人利益的政党，如果支持人数是一样的，两个政党会得到一样多的捐款吗？

给特定政党拉票本来无可非议，但是说出来的理由总应该基于事实吧。你说捏？

 

[ccc]

保守党弄这个招,好使吗? 太高, 老百姓看不懂.

这招具有欺骗性。但是，我还是支持取消。

所谓的政党经费补帖，如果我没有记错的话，是各党按其赢得的席位拿政府补贴。

那么，过去的三次大选，尽管PC都是赢得少数席位，但是每次几乎相当于其他几个政党的总和。所以，即便停掉补贴，PC将有足够的经费再折腾几次，其他政党就将处于经济困境。

另外，PC提出取消补贴，会赢得一些选票。

 

[West Life]

老师，你说的“钱多钱少主要看人数而定”。这话模棱两可。
如果你说的“人数”，是指支持政党的人数，那你的这句话就大错特错了。
如果你说的“人数”，是指捐款人数，也不正确。请看我下面的问题。
你的这句话，只有当你说的“人数”，是指捐款同样多的人数，那才是正确的。

平均1000个加拿大里面，大概有多少人每年能够给自己支持的政党捐款1100加元？
平均1000个加拿大年收入10万加元以上的人，大概有多少人每年能够给自己支持的政党捐款1100加元？
平均1000个加拿大年收入2万以下的人，大概有多少人每年能够给自己支持的政党捐款1100加元？

老师，以上三组数据，会是一样的吗？通过自由捐款，倾向富人阶级利益的政党，和倾向穷人利益的政党，如果支持人数是一样的，两个政党会得到一样多的捐款吗？

给特定政党拉票本来无可非议，但是说出来的理由总应该基于事实吧。你说捏？

唔，这个数据我还真没有，不过可以到统计局的网站上查。
http://www.hrsdc.gc.ca/eng/home.shtml

不过自由党为什么得到的捐助比保守党少，贫富是唯一的差别吗？你也没有调查吧
上来就说社会被富人把持了，这样也不好吧

 

[老闹子]

唔，这个数据我还真没有，不过可以到统计局的网站上查。
http://www.hrsdc.gc.ca/eng/home.shtml

不过自由党为什么得到的捐助比保守党少，贫富是唯一的差别吗？你也没有调查吧
上来就说社会被富人把持了，这样也不好吧

老师，佩服你的辩论逻辑和方法。你赢了。

 

[West Life]

老师，佩服你的辩论逻辑和方法。你赢了。

共同学习，我也愿意追求真理 不过个人认为，由于捐款数额的限制，贫富的差别不是很大，不至于少数富人可以左右整个社会。
前些天西迈帖子里说，高学历人群中支持NDP的比率反而高，保守党的支持者集中于产业工人。有意思吧。

 

[cfz]

It is about $2/vote. I watched CBC "the National" last night. They had a poll on this issue. The result of the poll was a surprise to me too. >70% "support the subsidy", ~20% "oppose the subsidy" and the rest "not sure", so it is difficult to say "另外，PC提出取消补贴，会赢得一些选票".

这招具有欺骗性。但是，我还是支持取消。

所谓的政党经费补帖，如果我没有记错的话，是各党按其赢得的席位拿政府补贴。

那么，过去的三次大选，尽管PC都是赢得少数席位，但是每次几乎相当于其他几个政党的总和。所以，即便停掉补贴，PC将有足够的经费再折腾几次，其他政党就将处于经济困境。

另外，PC提出取消补贴，会赢得一些选票。

 

[cfz]

The in-and-out scandal involved PC local candidates and PC election headquarter. Local candidates did what people in PC election headquarter asked them to do. I believe the local candidates are innocent. The Election Canada's charges were laid against people in PC election headquarter.

Although they are all PC people, but PC local candidates vs. PC election headquarter.

对啊,Two of the candidates involved in the case launched a civil lawsuit against Elections Canada and won. 既然都这样了,EC 还起诉啥呢? 可能我没讲清楚我的意思

 

[ccc]

It is about $2/vote. I watched CBC "the National" last night. They had a poll on this issue. The result of the poll was a surprise to me too. >70% "support the subsidy", ~20% "oppose the subsidy" and the rest "not sure", so it is difficult to say "另外，PC提出取消补贴，会赢得一些选票".

看来，我把自己的认识强加于人了。:blowzy:

另外，我记错了，是按选票补贴。那么，PC仍得到大笔补贴。

我猜想，人们支持继续补贴，可能是出于“公平”。因为PC是想从经济上卡死其他的政党。

我想的是，从长远说，可以节省tax dollars。

 

[cfz]

I agree with your opinion "人们支持继续补贴，可能是出于“公平”。因为PC是想从经济上卡死其他的政党", but I also believe this is an excellent example of "Tax dollars well spent".

看来，我把自己的认识强加于人了。:blowzy:

另外，我记错了，是按选票补贴。那么，PC仍得到大笔补贴。

我猜想，人们支持继续补贴，可能是出于“公平”。因为PC是想从经济上卡死其他的政党。

我想的是，从长远说，可以节省tax dollars。