决定了：投票给NDP老太太

[Mikejia]

今年俺们这里的 NDP老太太是唯一一个在我们小区挂了个1尺长,半尺宽（不注意还真看不到）的小牌子的。

其他党候选人什么都没有，就不值得咱这选票了。

 

[kentridge]

ding...

 

[风 雨]

Yes, Harper Conservatives always take some of their supporter's vote for granted. Like those in Alberta who voted for them a lot, but seldom get anything back in return.

 

[闲得慌]

今年俺们这里的 NDP老太太是唯一一个在我们小区挂了个1尺长,半尺宽（不注意还真看不到）的小牌子的。

其他党候选人什么都没有，就不值得咱这选票了。

民主选举的精髓就是顾眼前而弃长远， 逐小利而忘大义， 逐私利而忘公义。

 

[bsecurity]

民主选举的精髓就是顾眼前而弃长远， 逐小利而忘大义， 逐私利而忘公义。

 

[Mikejia]

民主选举的精髓就是顾眼前而弃长远， 逐小利而忘大义， 逐私利而忘公义。

对，民主的精神就是到处危言损听，告诉大家一个从来没有做过执政党的政党会给大家带来灾难。

 

[闲得慌]

对，民主的精神就是到处危言损听，告诉大家一个从来没有做过执政党的政党会给大家带来灾难。

不是危言耸听。你不去了解各党派的竞选纲领和施政计划， 而是看在你的小区是哪个党挂的小牌子。这不是“逐小利而忘大义”还是什么别的？

“你若看过NDP的竞选纲领和施政计划，你就会明白其宗旨是提高税收并扩大社会福利。征税的对象是盈利的企业（大型国际集团，能源和金融业）和中产家庭和富有家庭。表面看其保护对象是无产阶级和低收入家庭。但若仔细分析，其政策对今天的加拿大是十分危险的。

为什么的政策危险呢？因为那简直是杀鸡取卵，竭泽而渔。社会福利最根本还是由社会的经济支持的，社会的经济是由投资，生产（即资本，劳动力质量，成本）和市场自由活跃度等决定的。政府能提供福利，能提供就业机会，是因为这个社会有很多盈利的组织和个人。但政府必须掌握好分寸。当今资本，人才，信息，物资每时每刻在全球快速流动（经济全救化), 我们，加拿大靠什么把资本，企业吸引来带动就业和活跃市场？ 企业决不到税率高，货币贵(100CAD = 106USD)，人工贵的地方投资；移民人才决不会待在没有工作，死气沉沉的地方。换句话说，投资环境不好，资本人才就要外流，纳税人就减少，政府收入就减少，高福利和铁饭碗就必然泡汤。经济崩溃，社会必然就不稳。

大家应该明白，降低税率不意味着减少总体税收，提高税率也不能真正增加总体税收！但提高税率却一定吓跑很多投资，这就是为什么NDP的政策是经济杀手。除了给二流子短暂的欣喜外，不会对任何有理智和负责任的人丝毫益处。经济基础，经济基础，是经济基础决定这个社会的生活水准。工作，工作，是工作最终带给我们食物和福利。"

http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread911895.html

 

[viper99]

同意老闲人的
福利不会从天上掉下来
多说无益，看明天加拿大人自己的选择吧
咱只负责手中的一票

 

[Mikejia]

不是危言耸听。你不去了解各党派的竞选纲领和施政计划， 而是看在你的小区是哪个党挂的小牌子。这不是“逐小利而忘大义”还是什么别的？

“你若看过NDP的竞选纲领和施政计划，你就会明白其宗旨是提高税收并扩大社会福利。征税的对象是盈利的企业（大型国际集团，能源和金融业）和中产家庭和富有家庭。表面看其保护对象是无产阶级和低收入家庭。但若仔细分析，其政策对今天的加拿大是十分危险的。

为什么的政策危险呢？因为那简直是杀鸡取卵，竭泽而渔。社会福利最根本还是由社会的经济支持的，社会的经济是由投资，生产（即资本，劳动力质量，成本）和市场自由活跃度等决定的。政府能提供福利，能提供就业机会，是因为这个社会有很多盈利的组织和个人。但政府必须掌握好分寸。当今资本，人才，信息，物资每时每刻在全球快速流动（经济全救化), 我们，加拿大靠什么把资本，企业吸引来带动就业和活跃市场？ 企业决不到税率高，货币贵(100CAD = 106USD)，人工贵的地方投资；移民人才决不会待在没有工作，死气沉沉的地方。换句话说，投资环境不好，资本人才就要外流，纳税人就减少，政府收入就减少，高福利和铁饭碗就必然泡汤。经济崩溃，社会必然就不稳。

大家应该明白，降低税率不意味着减少总体税收，提高税率也不能真正增加总体税收！但提高税率却一定吓跑很多投资，这就是为什么NDP的政策是经济杀手。除了给二流子短暂的欣喜外，不会对任何有理智和负责任的人丝毫益处。经济基础，经济基础，是经济基础决定这个社会的生活水准。工作，工作，是工作最终带给我们食物和福利。"

http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread911895.html

老闲说的很有道理！支持一下。

不过我看问题的角度可能不一样。

我认为收入高的应该回馈社会而不是死守自己的既得利益而不顾那些依然在水深火热中生存的人们。

其他政党我也没见到有什么发展经济、拉动内需、增加医疗之类我想看到的纲领。所以小牌子后面故事根本没有追逐小利。恰恰相反，我认为固守既得利益的阶层才是逐小利而不顾大局者。

在渥太华以外几个大城市比如多伦多、蒙特利尔有不少中国人打累伯，干低收入的工作。这些人不应该被划到2流子的范围内。也许有人会说我周围人都很好啊，都买了大房子、都有好工作啊等等。那是因为他们的圈子如是，但不代表着所有的人如是。

问问那些天天做累伯的，无业的，失业的。他们可不是二流子，他们也在不停地找工作，找机会。上培训、学习，但是他们暂时还没有或者那种比较理想的工作、还没有达到那种周围人都是有房有车有两个孩子的生活。而现在的加拿大缺乏了一点点同情心，缺乏了一个平等的舞台，缺乏了一个能为没有掌握上层建筑利益的人带来利益的政党或者政权。

总归渥太华是最好的，这点我觉得咱们老中们做的还是不错的。积极参与投票，做不管各人怎么想，总归是想我们大家都更好。

 

[gocanoeing]

民主选举的精髓就是顾眼前而弃长远， 逐小利而忘大义， 逐私利而忘公义。

exactly

 

[jack]

太简单了，认为自己穷就投NDP，认为自己富就投PC。估计在加的华人不会比白人富。

 

[w5w5]

很高兴看到平心静气讲道理的贴子(老闲和Mikejia). 我尤其赞同Mikejia的话: "收入高的应该回馈社会而不是死守自己的既得利益而不顾那些依然在水深火热中生存的人们。"

做人需要有人性和同情心, 已经生活无忧了, 要有感恩之心, 不要过分自私, 要乐意回馈一些给不那么好运的穷困人口. 一方面积德, 另外也帮助降低犯罪率, 从而造福自己和后代.

很多人不是完全反对把税收用于照顾低收入人群, 只是反对过分浪费, 反对养懒人, 这是大家的共识. 我们应该首先肯定社会福利制度是有存在的比要的, 然后群策群力去改进和完善它, 而不是冷酷地对低收入人群说你们自生自灭, 或者乘机把他们低价奴驭了.

老闲说的很有道理！支持一下。

不过我看问题的角度可能不一样。

我认为收入高的应该回馈社会而不是死守自己的既得利益而不顾那些依然在水深火热中生存的人们。

其他政党我也没见到有什么发展经济、拉动内需、增加医疗之类我想看到的纲领。所以小牌子后面故事根本没有追逐小利。恰恰相反，我认为固守既得利益的阶层才是逐小利而不顾大局者。

在渥太华以外几个大城市比如多伦多、蒙特利尔有不少中国人打累伯，干低收入的工作。这些人不应该被划到2流子的范围内。也许有人会说我周围人都很好啊，都买了大房子、都有好工作啊等等。那是因为他们的圈子如是，但不代表着所有的人如是。

问问那些天天做累伯的，无业的，失业的。他们可不是二流子，他们也在不停地找工作，找机会。上培训、学习，但是他们暂时还没有或者那种比较理想的工作、还没有达到那种周围人都是有房有车有两个孩子的生活。而现在的加拿大缺乏了一点点同情心，缺乏了一个平等的舞台，缺乏了一个能为没有掌握上层建筑利益的人带来利益的政党或者政权。

总归渥太华是最好的，这点我觉得咱们老中们做的还是不错的。积极参与投票，做不管各人怎么想，总归是想我们大家都更好。

 

[aruba]

放心，有投票权的在加华人家庭的平均收入一定比白人家庭的平均收入高。

 

[老闹子]

很高兴看到平心静气讲道理的贴子(老闲和Mikejia). 我尤其赞同Mikejia的话: "收入高的应该回馈社会而不是死守自己的既得利益而不顾那些依然在水深火热中生存的人们。"

做人需要有人性和同情心, 已经生活无忧了, 要有感恩之心, 不要过分自私, 要乐意回馈一些给不那么好运的穷困人口. 一方面积德, 另外也帮助降低犯罪率, 从而造福自己和后代.

很多人不是完全反对把税收用于照顾低收入人群, 只是反对过分浪费, 反对养懒人, 这是大家的共识. 我们应该首先肯定社会福利制度是有存在的比要的, 然后群策群力去改进和完善它, 而不是冷酷地对低收入人群说你们自生自灭, 或者乘机把他们低价奴驭了.

支持你的这些观点。

尽管根据自己小家庭的利益来投票是天经地义的，没有错，但是社会上总要有些人并不根据自己的小利益或眼前利益来投票。我相信一个能够照顾到穷人的最低生活水平的社会，比一个仅仅依靠市场这个看不见的手来控制的、唯利是图的社会更值得追求。

NDP的理念并不是鼓励懒汉的平均主义，而是让高收入的人群省出一点奢华的享受，补贴低收入的人群最基本的生活水平。有些人把NDP比作中国社会主义或共产主义，那是故意混淆黑白。

加拿大作为全球最发达富裕的国家之一，应该有能力、也有态度来关心最低收入的那些人们的生活，保证他们有最基本的生活来源，无论他们的贫穷是因为残废、能力不足，还是因为懒惰。

 

[w5w5]

我认为闲得慌在此贴里有很多不错的观点.

但有几点值得探讨.

- 在过去10年左右, 加拿大的公司税率已经从26%一直减到16%. 最近的一次大概是两年前, 18% 减到 16%. 现在所谓的"提高税率"并非真提高, 只是把HARPER这最后一次减下来的2%取消而已. 目前加拿大的公司税率比美国还低好几个百分点, 个人税比美国高得多(十几二十个百分点).

- 个人认为, 如果目的真是扶持公司, 创造就业 (从而搞活经济, 广开税源), 就应该降低公司为员工付出的EI和CPP额度, 这样的话每个公司都受益, 雇人越多的受惠越大, 很多本来亏损的公司可以转为赢利而在经济不好时存活下来, 一来保护工作机会, 二来因裁员量减少国家付出的EI福利金数额也减少.

- 反观给公司直接减税的弊端很多, 它只帮助到已经有大量赢利的大公司和财团(我认为这些是最不需要纳税人额外补贴的), 而对在经济危机下挣扎的众多小公司和新企业毫无用处, 客观上还起到了帮助大公司排挤规模小的竞争对手的恶劣后果, 导致垄断. 另外, 直接减税还促使公司企业盲目追求利润, 把工厂搬到海外, 外包服务等等.

所以如果不减税, 但改为降低本地雇人的成本(EI/CPP), 更有利于帮助那些雇佣加拿大人的公司, 从而保护加拿大内部的工作机会, 有利于加拿大的长期繁荣兴旺.

大家应该明白，降低税率不意味着减少总体税收，提高税率也不能真正增加总体税收！但提高税率却一定吓跑很多投资，这就是为什么NDP的政策是经济杀手。除了给二流子短暂的欣喜外，不会对任何有理智和负责任的人丝毫益处。经济基础，经济基础，是经济基础决定这个社会的生活水准。工作，工作，是工作最终带给我们食物和福利。"