温州书记强悍 动用特警阻止铁道部埋车厢

[viper99]

探测仪本身没错，错的是使用者的目的。 探测仪是用来快速搜救的，而不能用于求证。

不然的话，科学的东西都变味了。

到底是2002资深啊

 

[SkyIsBlue]

我觉得还真的不是党中央下令埋的，再蠢也不至于做这么脑残的事情。铁道部那帮子弱智有可能 。

这个帖子说是裆发的话。
http://bbs.comefromchina.com/6878080-post70.html

 

[我来说两句]

看下面这段，我真是难过。才2岁半，跟我家小子一样大呢。
=========================================
昨天早晨，护士抱着小伊伊，半睡中，她误以为护士是妈妈，“妈妈，你去哪里了？我还以为你不要我了”，现场几乎所有人都哭了。
http://roll.sohu.com/20110726/n314591156.shtml

 

[viper99]

为什么急着埋车厢呢？百思不得其解。
即使人全死了，也得尊重遗体，而不是直接上挖土机吧？为什么会在事故发生后仅仅8个小时就停止搜救？是谁愚蠢的下达了停止搜救的命令？

这次比汶山地震表现差多了。也许汶山地震那次是天灾(其实也有一些人祸因素，如教室不够防震等等），无需负责，而这次是人祸，做贼心虚？

温州人表现不错，有起码的做人的良知。比身在加拿大的某些CFC的TZ强。

 

[Northern light]

这个帖子说是裆发的话。
http://bbs.comefromchina.com/6878080-post70.html

:flaming::flaming:

 

[榆木疙瘩]

急着掩埋车厢，其目的不是真的要掩埋车厢，是要急急掩埋事故的真相！:flaming::flaming:

 

[NexusOne]

大家都在问为什么这样？我认为纵观中共的历史，中共把什么看的最重？权力！为了权力不择手段，为了权力造谣、污蔑、隐瞒真相，为了权力互相残杀，。。。哪一件事不是这样？从什么AB团、三反五反、镇压反革命、文化大革命、反右、64镇压爱国学生、99年镇压信仰“真善忍”的修炼者，等等。那怕这件事对人民身心健康好，对社会道德回升好，只要我认为有可能对我有威胁，我就要镇压。这就是中共的心态。高铁事件也是如此，不隐瞒真相可能会丢失官职。中共也怕人民“造反”，什么事都是隐瞒，当然它还有暴政。

 

[jack]

为什么急着埋车厢呢？百思不得其解。
即使人全死了，也得尊重遗体，而不是直接上挖土机吧？为什么会在事故发生后仅仅8个小时就停止搜救？是谁愚蠢的下达了停止搜救的命令？

这次比汶山地震表现差多了。也许汶山地震那次是天灾(其实也有一些人祸因素，如教室不够防震等等），无需负责，而这次是人祸，做贼心虚？

温州人表现不错，有起码的做人的良知。比身在加拿大的某些CFC的TZ强。

冷静一点。从哪里得到的消息是“8小时”就停止搜救？看看二楼的帖子：
“温州市特警支队长邵曳戎的坚持：“我是下午接到指令说要用吊机把车厢吊起来的，放到桥下来清理。我不同意，坚持在铁轨上也就是原地清理。对，你不知道里面还有没有生命，万一有呢？你怎么向人家交待？” [泪] 谢谢！谢谢特警支队长邵曳戎 ”
从前一天的20：27到大批救援人员到达现场是多长时间？到大规模搜救到第二天下午又是多少小时？
痛恨救援不力，咒骂铁路可以理解，但要尊重事实，冷静地分析。你骂铁路，官员们毫发无伤，易地做官，倒霉的是底下的铁路员工。也是冒着生命危险救援，流血流汗，因为这次事故，后半年原本不多的奖金肯定是没了，就连工资都都难保开全，你让他们都去摆地摊呀，你让，城管也不让呀。他们难道就该当垫背的替罪羊吗？想想D301的司机潘一恒吧，冤不冤，7岁的女儿从此没了爹。同车间的正副司机工友们受到的精神打击又有多大？
和地震海啸等自然灾害不同，列车的车厢结构很简单，几乎就是两个平面---坐席和行李架（没做过动车，不知道行李架的构造）。 东西真的不是很多。从变形的车厢里向外救人，确实很难。但查找生者，就相对简单了。几百人轮番上阵检查，加上仪器探测。查上个十遍八遍用不了很长时间。问题是为什么漏检了小女孩？这是谁的责任？从邵队长的话里可以听出,就连邵队都不相信搜救的质量，不敢相信没有遗漏。
铁道《事规》规定：第八条　有下列情形之一的，为特别重大事故：
（一）造成30人以上死亡。
（二）造成100人以上重伤（包括急性工业中毒，下同）。
（三）造成1亿元以上直接经济损失。
（四）繁忙干线客运列车脱轨18辆以上并中断铁路行车48小时以上。
（五）繁忙干线货运列车脱轨60辆以上并中断铁路行车48小时以上。
第九条　有下列情形之一的，为重大事故：
（一）造成10人以上30人以下死亡。
（二）造成50人以上100人以下重伤。
（三）造成5000万元以上1亿元以下直接经济损失。
（四）客运列车脱轨18辆以上。
（五）货运列车脱轨60辆以上。
（六）客运列车脱轨2辆以上18辆以下，并中断繁忙干线铁路行车24小时以上或者中断其他线路铁路行车48小时以上。

现在你明白了铁路部门抓紧时间开通线路的原因了吧。
《事规》是国务院批准的，几十年的经验的归纳，其中的数字不是随便定的。

 

[Country on wheel]

冷静一点。从哪里得到的消息是“8小时”就停止搜救？看看二楼的帖子：
“温州市特警支队长邵曳戎的坚持：“我是下午接到指令说要用吊机把车厢吊起来的，放到桥下来清理。我不同意，坚持在铁轨上也就是原地清理。对，你不知道里面还有没有生命，万一有呢？你怎么向人家交待？” [泪] 谢谢！谢谢特警支队长邵曳戎 ”
从前一天的20：27到大批救援人员到达现场是多长时间？到大规模搜救到第二天下午又是多少小时？

是谁不冷静。CCTV中央电视台的消息算不算官方消息。去看看老何引的Wiki维基百科。"据央视记者报道，24日凌晨4时许，事故现场经过生命探测仪探测显示，列车上已无生命迹象”，再一次宣布救援工作结束，此时距事故发生尚不到8小时"。别告诉俺说２０点到转天凌晨４点不是８小时。现在已经不仅仅是掩盖车体，连原来的新闻报道也想一起埋起来不算数。难道堂堂中央电视台也象５毛一样说出来的再坐回去？
******
过早结束搜救的争议
据央视记者报道，“24日凌晨4时许，事故现场经过生命探测仪探测显示，列车上已无生命迹象”，再一次宣布救援工作结束，此时距事故发生尚不到8小时。铁道部宣布搜救结束后，曾要求把车厢吊到桥下清理，遭温州市公安局特警支队长邵曳戎抗命，“万一有生命迹象呢？怎么向人家交待？”便坚持原地清理。在动车追尾脱轨事故发生后的20小时后，24日17点40分左右，搜救人员在对高架上的半节车厢进行搜救中，发现一名生还的小孩，同时还找到了8具遇难者遗体。小孩被送往当地的中国人民解放军第一一八医院。而堅持原地搜索的邵曳戎，一度谣傳被高層處分，溫州市公安局宣傳部門否認有其事[63][64][65][66]。后经证实，2岁半[注 2]女童名叫项玮伊[注 3]，其父母已确认双双遇难。医生介绍，项玮伊左腿骨折，受伤比较严重。[67][68][69]至于为何在生命探测仪探测显示无生命迹象后仍旧发现生还者，消防人员的答复是“无论哪种生命探测仪，均有其各自的局限性”。[70]
http://zh.wikipedia.org/wiki/2011年杭深线动车组列车追尾事故

 

[wiiwii]

是谁不冷静。CCTV中央电视台的消息算不算官方消息。去看看老何引的Wiki维基百科。"据央视记者报道，24日凌晨4时许，事故现场经过生命探测仪探测显示，列车上已无生命迹象”，再一次宣布救援工作结束，此时距事故发生尚不到8小时"。别告诉俺说２０点到转天凌晨４点不是８小时。现在已经不仅仅是掩盖车体，连原来的新闻报道也想一起埋起来不算数。难道堂堂中央电视台也象５毛一样说出来的再坐回去？
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过早结束搜救的争议
据央视记者报道，“24日凌晨4时许，事故现场经过生命探测仪探测显示，列车上已无生命迹象”，再一次宣布救援工作结束，此时距事故发生尚不到8小时。铁道部宣布搜救结束后，曾要求把车厢吊到桥下清理，遭温州市公安局特警支队长邵曳戎抗命，“万一有生命迹象呢？怎么向人家交待？”便坚持原地清理。在动车追尾脱轨事故发生后的20小时后，24日17点40分左右，搜救人员在对高架上的半节车厢进行搜救中，发现一名生还的小孩，同时还找到了8具遇难者遗体。小孩被送往当地的中国人民解放军第一一八医院。而堅持原地搜索的邵曳戎，一度谣傳被高層處分，溫州市公安局宣傳部門否認有其事[63][64][65][66]。后经证实，2岁半[注 2]女童名叫项玮伊[注 3]，其父母已确认双双遇难。医生介绍，项玮伊左腿骨折，受伤比较严重。[67][68][69]至于为何在生命探测仪探测显示无生命迹象后仍旧发现生还者，消防人员的答复是“无论哪种生命探测仪，均有其各自的局限性”。[70]
http://zh.wikipedia.org/wiki/2011年杭深线动车组列车追尾事故

真的不明白，事实面前，为啥还不断有人要找理由开脱。
技术探讨没问题，可是人没有基本底线真让人齿冷:flaming:

 

[SuanNiHen]

存疑，记者都拍到照，应该就能采访到家人。还能让假的传那么久？ RT @EnochLu: RT @monica0331: 这特警也是出来作秀的，真相是：小依依不是他们救的，是依依的家属自己去爬车厢找到救出来的！可去腾讯微博搜“王惠”，是一名遇难家属，她微博里有写。

这几天看大学同学的QQ群，他们都是浙江的媒体人。 听他们在讲，因为铁道部向来自己端着，跟地方上关系并不怎么好，所以地方媒体还可以大写特写，否则，多大多严重的事情，说不定都不让报。

ZT这次埋车的直接当事人是 国务院副总理 张德江， 因为他是第一指挥， 从此事看出，这个人是多么的冷血和蠢蛋， 往好了说， 胡锦涛和温家宝是不满意的， 当然要是这是中央的决策， 那我就彻底无语了 ，，唯一能带来点想法的是张觉得通车是第一要务，故命令不惜一切代价通车， 拿屁股想想都知道， 出了这么大事情， 别说一个小小的铁道部长，就是浙江省委书记， 也不行啊， 况且钦差大臣，特命全权大臣，张德江在那儿， 只能是他拍板， 放在中国这个时候，没有权威了， 老毛当年整刘少奇还要迂回曲折呢， 何况现在的胡和温比张能强势多少？ 况且张本身就是江系人马， 是一大批， 所以最多打个电话，建议吧。。

但张这么干， 按正常逻辑， 18大不应当政治局常委， 但是中国的事情，当官当到那个程度， 9人之一， 也就无所谓人缘， 人心的项背 了 、、

所以说一句， 孙子， 张德江 。。。。

 

[SuanNiHen]

一个强盛的国家，开放枪支都不会被颠覆；一个虚弱的政体，买把菜刀都需要实名；一个人性的国家，总统会逐一念出遇难者的名字致以哀悼，一个冰冷的政府，遇难人数从来都是高度机密要被隐瞒；一个自由的国家，记者可以将内阁大臣追问到满头大汗，一个禁锢的体制，官员则告诉记者，你爱信不信，反正我信。

 

[jack]

是谁不冷静。CCTV中央电视台的消息算不算官方消息。去看看老何引的Wiki维基百科。"据央视记者报道，24日凌晨4时许，事故现场经过生命探测仪探测显示，列车上已无生命迹象”，再一次宣布救援工作结束，此时距事故发生尚不到8小时"。别告诉俺说２０点到转天凌晨４点不是８小时。现在已经不仅仅是掩盖车体，连原来的新闻报道也想一起埋起来不算数。难道堂堂中央电视台也象５毛一样说出来的再坐回去？
******
过早结束搜救的争议
据央视记者报道，“24日凌晨4时许，事故现场经过生命探测仪探测显示，列车上已无生命迹象”，再一次宣布救援工作结束，此时距事故发生尚不到8小时。铁道部宣布搜救结束后，曾要求把车厢吊到桥下清理，遭温州市公安局特警支队长邵曳戎抗命，“万一有生命迹象呢？怎么向人家交待？”便坚持原地清理。在动车追尾脱轨事故发生后的20小时后，24日17点40分左右，搜救人员在对高架上的半节车厢进行搜救中，发现一名生还的小孩，同时还找到了8具遇难者遗体。小孩被送往当地的中国人民解放军第一一八医院。而堅持原地搜索的邵曳戎，一度谣傳被高層處分，溫州市公安局宣傳部門否認有其事[63][64][65][66]。后经证实，2岁半[注 2]女童名叫项玮伊[注 3]，其父母已确认双双遇难。医生介绍，项玮伊左腿骨折，受伤比较严重。[67][68][69]至于为何在生命探测仪探测显示无生命迹象后仍旧发现生还者，消防人员的答复是“无论哪种生命探测仪，均有其各自的局限性”。[70]
http://zh.wikipedia.org/wiki/2011年杭深线动车组列车追尾事故

着急了不是，我还是没说错的。客观评论必须实事求是。当时的工现场执行搜救任务的特警，不是铁路人员。铁路的救援指挥部是根据搜救队的“无生命迹象”的报告才请示上级的。我参加过国内铁路事故救援，非常清楚救援各部门的心理。几乎每个人都怕担责任，所以总让其他人表态，说出结论性话，然后汇报给上级，让上级拍板。即使是出了问题，漏检了（事实上确实是）那也轮不到我去坐牢。我没说现场“无生命迹象”，特警搜救队说的，掩埋是领导定的。这种泥鳅式二传招法在铁路司空见惯，南方局几乎人人都门清，可能也就是特警队可能不清楚。
事故一出，工电局长立刻被免，而最容易沾包的安全局长，运输局长，机务局长都没事，这已经很说明问题了。
四点钟已宣布救援停止，而邵队到下午才接到停止搜救的命令，这明显的时差究竟是什么原因，我们不清楚，可以分析猜测。极有可能是铁道部为了降低事故级别将救援时间说短，通车时间提前。但事实上估计并没下令在四点停止搜救，邵队的话要比中央电视台的话可信。
特警队因成功地救出了小女孩而成了英雄，他们也确实立了功，但大家不能把“漏检”的屎盆子扣到铁路头上。压扁的车厢只有一节，从20：30到第二天中午12：00，有15.5个小时，除去救援人员的路途时间，至少由超过10小时的搜救时间。上百人搜救，而且是车厢，杂物不多，结构不复杂，加上探测仪时间应该不少了。铁路固然可恶，但骂它时要尊重事实。

 

[菜鸟潜水]

泪，火大

 

[jack]

就是要为司机潘一恒和死去的列车员以及冒着生命危险救援的铁路员工开脱

真的不明白，事实面前，为啥还不断有人要找理由开脱。
技术探讨没问题，可是人没有基本底线真让人齿冷:flaming:

我就是实事求是地探讨技术问题。也就是要为司机潘一恒和死去的列车员以及冒着生命危险救援的铁路员工开脱。让失去父亲的7岁孩子能不为有铁路职工的父亲感到羞愧，而是挺直腰板，自豪的说：爸爸是英雄。
告诉你，我开过火车，非常了解他们的辛苦。你知道一年里中国有多少中年（30-50岁）猝死（自然和因病）的司机？
从头天晚上到第二天下午，如此长的时间搜救队没能发现小依依，是搜救队的漏检，是仪器的先天不足或使用不当。不是铁路员工的错，铁路员工也是受害者。
是谁的责任谁承担。不要打击一大片，更不能落井下石。技术问题你是门外汉，我不奇怪。但不顾基本事实，乱上纲上线，你的道德底线在哪？