唉，读完挺感叹的：他们也有想象（组图）

[salas88]

你写了这么多，我不能一一回答了。 我只说3年“自然”灾害的事。

我在农村直到我上大学，从来没听说我们那有人在3年“自然”灾害期间饿死。 我的祖父母，父母，叔叔伯伯，外祖父母，舅舅姨妈们没有一个饿死的。 我到底应不应该相信我自己的所见所闻？ 我生长的年代（所谓的3年“自然”灾害之后）， 我们家不仅人不会饿肚子，我还亲自参与了养猪养鸡，放学后到堰塘里抓鱼摸虾，后院有一大块自留地种蔬菜，自给自足，怎么会饿肚子？我们那时候每年每家都自己杀猪，腊肉可以吃半年。 想吃鱼，鳝鱼、乌龟就到堰塘水沟里去抓，天天都是新鲜无毒的蔬菜。 这些现在那些达官贵人花几千上万上高级餐馆也不一定能吃到。

还有，你如果真的想辩论，你就不能搞飞老极端自我膨胀那一套。你们家可以“养猪养鸡，放学后到堰塘里抓鱼摸虾，后院有一大块自留地种蔬菜，自给自足，”不饿肚子，然后就说别人饿死的是懒惰，活该。我妈妈家屋子后面偷偷种的菜都被上面派人给“割资本主义尾巴”给拔了，家里的粮食被迫上交，我妈妈和我姨偷偷的藏了些饼在柜子地下，半夜偷偷的吃，后来实在没吃了就吃枣树叶，吃树皮，吃草。村子里有人出去逃荒要饭，县里派民兵到处堵，不许出去给政府丢脸，全抓了回来。后来我妈妈家勉强营养不良熬过来，但村子里饿死了好多，我妈家隔壁的大人全饿死了就剩两姐妹（这个事情我以前提过）。你如果就相信你看到的，对别人说的全不相信，那不是正常讨论问题的态度。

 

[salas88]

我相信你，你们那里饿死人了。 那不都说了是三年自然灾害吗？ 我也没说那时候的政策没有失误。 但是，是老毛想要饿死人吗？ 我也说了“道路是曲折的”，那意思就包含了这些失误。 那个“三年”以后呢，不就好了吗？

历史的暴君也好，昏君也好，尽管他们饿死了很多人，但是也不是他们想要饿死人，而是他们为了自己所谓的“目标”不在乎饿死人。 老毛跟那些暴君没有什么本质的区别。
三年”自然“灾害，骗鬼可以。别的不说，我妈跟我说的两句话跟我印象很深，
一句是“57年58年粮食大丰收，59年就开始饿死人了”
另一句是 “村里什么吃的都没有了，县里的高音喇叭还在一遍又一遍的高声呼喊‘形势大好，一片大好！！！’”

 

[闲得慌]

历史的暴君也好，昏君也好，尽管他们饿死了很多人，但是也不是他们想要饿死人，而是他们为了自己所谓的“目标”不在乎饿死人。 老毛跟那些暴君没有什么本质的区别。
三年”自然“灾害，骗鬼可以。别的不说，我妈跟我说的两句话跟我印象很深，
一句是“57年58年粮食大丰收，59年就开始饿死人了”
另一句是 “村里什么吃的都没有了，县里的高音喇叭还在一遍又一遍的高声呼喊‘形势大好，一片大好！！！’”

你们那里饿死人了，我们那里没饿死人，这些不同可能影响了我们的判断力。 我不认为老毛跟历史上的暴君一样， 他不是皇帝，不是一言九鼎的，那些失误也有其他人的份。

 

[salas88]

你们那里饿死人了，我们那里没饿死人，这些不同可能影响了我们的判断力。 我不认为老毛跟历史上的暴君一样， 他不是皇帝，不是一言九鼎的，那些失误也有其他人的份。

不管你怎么想，我觉得老毛的确跟历史上的暴君不一样，别的暴君只能用肉体暴力压制别人，他老毛不但会运用肉体暴力，而且会运用精神暴力，远在其他暴君之上。

老闲，还是那句话，我尊重你，很欣赏你怎么想就怎么说，不像有些人一样耍流氓，跟你聊天很高兴，但是我要去睡觉了，88.

 

[闲得慌]

历史的暴君也好，昏君也好，尽管他们饿死了很多人，但是也不是他们想要饿死人，而是他们为了自己所谓的“目标”不在乎饿死人。 老毛跟那些暴君没有什么本质的区别。
三年”自然“灾害，骗鬼可以。别的不说，我妈跟我说的两句话跟我印象很深，
一句是“57年58年粮食大丰收，59年就开始饿死人了”
另一句是 “村里什么吃的都没有了，县里的高音喇叭还在一遍又一遍的高声呼喊‘形势大好，一片大好！！！’”

我相信这个跟地方干部的行为的关系非常大。 为什么你们那里大丰收了的粮食全部上交，而我们那里没有这么做呢？ 我们那里每年都多次私分粮食。当然你可以说“地方干部”也是共产党的干部， 还是共产党的错。 但是那能怪老毛一个人吗？

 

[salas88]

我相信这个跟地方干部的行为的关系非常大。 为什么你们那里大丰收了的粮食全部上交，而我们那里没有这么做呢？ 我们那里每年都多次私分粮食。当然你可以说“地方干部”也是共产党的干部， 还是共产党的错。 但是那能怪老毛一个人吗？

上有好者，下必甚焉。

 

[ZhiZuChangLe]

你们那里饿死人了，我们那里没饿死人，这些不同可能影响了我们的判断力。 我不认为老毛跟历史上的暴君一样， 他不是皇帝，不是一言九鼎的，那些失误也有其他人的份。

同意你的说法，那些失误也有其他人的份。

其实，犯错误不要紧，要紧的是对错误的态度。

大饥荒其实是老毛好心办错事造成的，这也没什么。但发现人民挨饿之后的处理方式，实在不敢苟同。

 

[mustard]

我相信你，你们那里饿死人了。 那不都说了是三年自然灾害吗？ 我也没说那时候的政策没有失误。 但是，是老毛想要饿死人吗？ 我也说了“道路是曲折的”，那意思就包含了这些失误。 那个“三年”以后呢，不就好了吗？

之后是文革, 好了吗?

关于三年"自然"灾害, 这方面的资料挺多的. 就是D的官方资料也承认死人无数, 我真没料到salas的逻辑演示这么必须. 至于是不是 "天灾", 可怜老天爷自己不能给自己辩护, 现在TG官方已经改称模棱两可的“三年困难时期”

是老毛想要饿死人吗? 那到不是. 奴隶主也不愿意奴隶都死了呢,.
但老毛觉得死几个中国人没什么. 看看人民网的文章, "
毛泽东说，既然我们力量这么强大，我们还跟他谈什么，打就完了，说敌人不打是不倒的，扫帚不到灰尘照样不会自己跑掉。大不了就是核战争，核战争有什么了不起，全世界27亿人，死一半还剩一半，中国6亿人，死一半还剩3亿。"
http://history.people.com.cn/GB/205396/13725760.html

 

[mustard]

我相信这个跟地方干部的行为的关系非常大。 为什么你们那里大丰收了的粮食全部上交，而我们那里没有这么做呢？ 我们那里每年都多次私分粮食。当然你可以说“地方干部”也是共产党的干部， 还是共产党的错。 但是那能怪老毛一个人吗？

对,首先是制度的问题. 极权的共产制度是和法西斯齐名的. 通往奴役之路,不知现在有没有中译本?

其次, 在这样的极权制度下, 最高统治者的素质确实关系到无数人的生命.

 

[闲得慌]

之后是文革, 好了吗?

关于三年"自然"灾害, 这方面的资料挺多的. 就是D的官方资料也承认死人无数, 我真没料到salas的逻辑演示这么必须. 至于是不是 "天灾", 可怜老天爷自己不能给自己辩护, 现在TG官方已经改称模棱两可的“三年困难时期”

是老毛想要饿死人吗? 那到不是. 奴隶主也不愿意奴隶都死了呢,.
但老毛觉得死几个中国人没什么. 看看人民网的文章, "
毛泽东说，既然我们力量这么强大，我们还跟他谈什么，打就完了，说敌人不打是不倒的，扫帚不到灰尘照样不会自己跑掉。大不了就是核战争，核战争有什么了不起，全世界27亿人，死一半还剩一半，中国6亿人，死一半还剩3亿。"
http://history.people.com.cn/GB/205396/13725760.html

你对老毛的偏见太深了。老毛是个伟人，是个天才。 他的有些话不能仅仅从字面上去理解。

对“文革”的研究和评价是个大题目。 有些所谓的文革专家本身是文革的受害者，是因为受害、因为仇视才研究文革的。 这些人不可能有什么客观的研究成果。

1976年6月，病榻上的老毛对身边几个人说，他一生只办了两件事：一是赶走了蒋介石，二是发动了文化大革命。 老毛发动文革， 肯定不是为了打倒刘少奇、为了权力斗争那么简单。 那种想法太狭隘了。那样的话老毛绝对不会自己把这件事提的那么高。我的理解（不一定对）， 老毛是在进行一场人性的大革命。 他要在改造人性的基础上建立一个新制度。 文革无疑是失败了， 文革的失败不仅仅是老毛个人的失败， 更是中国社会发展的挫败，还可以说是人类社会发展的挫败。

 

[viper99]

你对老毛的偏见太深了。老毛是个伟人，是个天才。 他的有些话不能仅仅从字面上去理解。

对“文革”的研究和评价是个大题目。 有些所谓的文革专家本身是文革的受害者，是因为受害、因为仇视才研究文革的。 这些人不可能有什么客观的研究成果。

1976年6月，病榻上的老毛对身边几个人说，他一生只办了两件事：一是赶走了蒋介石，二是发动了文化大革命。 老毛发动文革， 肯定不是为了打倒刘少奇、为了权力斗争那么简单。 那种想法太狭隘了。那样的话老毛绝对不会自己把这件事提的那么高。我的理解（不一定对）， 老毛是在进行一场人性的大革命。 他要在改造人性的基础上建立一个新制度。 文革无疑是失败了， 文革的失败不仅仅是老毛个人的失败， 更是中国社会发展的挫败，还可以说是人类社会发展的挫败。

老闲，你没什么事吧:blink:
凡事看开点，淘货失手很正常

 

[蓝离阵列]

Orz

 

[樱 子]

你对老毛的偏见太深了。老毛是个伟人，是个天才。 他的有些话不能仅仅从字面上去理解。

对“文革”的研究和评价是个大题目。 有些所谓的文革专家本身是文革的受害者，是因为受害、因为仇视才研究文革的。 这些人不可能有什么客观的研究成果。

1976年6月，病榻上的老毛对身边几个人说，他一生只办了两件事：一是赶走了蒋介石，二是发动了文化大革命。 老毛发动文革， 肯定不是为了打倒刘少奇、为了权力斗争那么简单。 那种想法太狭隘了。那样的话老毛绝对不会自己把这件事提的那么高。我的理解（不一定对）， 老毛是在进行一场人性的大革命。 他要在改造人性的基础上建立一个新制度。 文革无疑是失败了， 文革的失败不仅仅是老毛个人的失败， 更是中国社会发展的挫败，还可以说是人类社会发展的挫败。

你这个个人理解倒也不是没有道理。以前看过一篇文章讲老毛年青时代也是一“愤青”，是五四新文化运动的狂热粉丝。文革是他青年时代梦想的延续--他想要彻底摧毁他眼里的中国那些旧的、腐朽的文化（表现在国民性方面就是很多劣根性）。不过可惜他只顾着摧毁了，没有筹划好怎么建立新的文化，文革让中国大陆的文化出现了断层，再之后的中国社会（日益走向道德缺失、功利主义横行的局面，也不是与这个断层毫无关系--传统虽然是阻碍进步的力量，但有时也可以是防止走向极端的保护网。从这个意义上来讲，你不应该把现在的种种不好都归到邓以及其他继任者身上，结出今日恶果的树其实在老毛的时代就已种下了。

 

[闲得慌]

你这个个人理解倒也不是没有道理。以前看过一篇文章讲老毛年青时代也是一“愤青”，是五四新文化运动的狂热粉丝。文革是他青年时代梦想的延续--他想要彻底摧毁他眼里的中国那些旧的、腐朽的文化（表现在国民性方面就是很多劣根性）。不过可惜他只顾着摧毁了，没有筹划好怎么建立新的文化，文革让中国大陆的文化出现了断层，再之后的中国社会（日益走向道德缺失、功利主义横行的局面，也不是与这个断层毫无关系--传统虽然是阻碍进步的力量，但有时也可以是防止走向极端的保护网。从这个意义上来讲，你不应该把现在的种种不好都归到邓以及其他继任者身上，结出今日恶果的树其实在老毛的时代就已种下了。

谢谢理解， 我好感动！

那个事业太艰巨了， 因为人的劣根性太顽固。 随着文革的失败，伟人离我们远去，注定了我们人类将长期在黑暗里挣扎，在私欲中煎熬， 最终走向灭亡。这是人类的宿命。

 

[viper99]

谢谢理解， 我好感动！

那个事业太艰巨了， 因为人的劣根性太顽固。 随着文革的失败，伟人离我们远去，注定了我们人类将长期在黑暗里挣扎，在私欲中煎熬， 最终走向灭亡。这是人类的宿命。

呵呵，这个老闲，真有你的

嗯，不对，老闲，你不会是在消遣大家吧:flaming: