炒炒冷饭：59－61 三年大饥荒是不是谎言？

[qwerty0]

阿Q自己对这些数据的认识：

＊ ＃53链接金辉《三年自然灾害备忘录》并没有足够的信服力证明那三年没有超过正常年份很多的自然灾害，同时也没有证据证明那三年有大规模的自然灾情。我们姑且以统计年鉴所列受灾面积为准，认为那三年灾情比平常高出很多

＊1954、1972、1998等自然灾害比较利害的年份，粮食减产的比例远远低于59－61这三年的减产比例，这佐证了“自然灾害”不是农业减产的主要原因，而是人为的瞎指挥

＊假设真的有那么严重的自然灾害，为什么我们看不到中央政府有相应的救灾措施？有一文章指出“20世纪60年代中央财政补助各省的特大抗旱经费实际支出年均只有0．61亿元”，从我们查到救灾信息的缺失，是对此的佐证；这就是那个为人民服务的好政府吗？

＊就算减产15％，一定会造成大量的老百姓饿死吗？如果那三年不要“主动”提前还清苏修的外债，没有对其他社会主义小兄弟大量的援助，是不是可能会大大减少饿死人的数量？

＊从顶楼城市与县（基本代表农村人口）的人口变化情况看，那三年中城市人口自然增长率比往年减少的幅度远好于农村情况，特别是1960年。没有种粮食的城市人，在灾难年中日子过得比守着土地的农民好得多，这说明什么问题呢？传说中的按照放卫星标准缴交公粮、逼交公粮确实是存在的，以及农村的生产力受到了极大的破坏。这个D真的如闲老非老他们口中说的，代表穷人，代表公平吗？


阿Q解读茅台酒这个“小”事情

＊茅台酒在那几年扩大生产是来自日理万机的敬爱的周总理的直接指示，不是地方政府做的主。为什么阿Q挑这瓶小酒说事，就因为这是符合D最高层的价值取向－－最不值钱的就是老百姓的性命，这是一个活生生的例子

＊在万恶的旧社会，地方政府明确禁止在灾年酿酒，因为要把粮食留给老百姓救命；我们的新政府在灾年要求大规模扩大茅台酒生产，意在何为？

＊从人口数据证明了，那几年贵州饿死人的情况远高于全国平均水平，茅台酒就是用老百姓的救命粮造的！

＊如果要拿所谓的第一代开国领导干部跟现在比，可以得出什么结论？这些罪恶是可以跟贪污‘腐败来比较得了的吗？

 

[闲得慌]

阿Q先生，我本不想在这事上跟你争论，可是你不屈不挠。你所说的这些，在我们铁证派面前，连灰尘都不是。不好意思让你白说，下面我也说几句。

[FONT="黑体"]客观的证据[/FONT]
至今，关于三年自然灾害，我们只听到零星的诉说。如果像右派们说渲染的，三年有4500万，一年1500万，那就是每天大约50000，无论春夏秋冬，每天平均这么多人饿死，而且这些饥荒主要集中发生在河南甘肃陕西几个省。如果是真的，不难想象这样的情景：农民甲今天出门耕地，发现地里饿死了7-8个人，农民乙到菜地里浇水，又发现几具尸体。连同前几天的死人，来不及掩埋，恶臭熏鼻。至今为止，除了右派们摇唇鼓舌，哪怕有一张照片，显示几具尸体的田野，有没有？

[FONT="黑体"]右派的信誉[/FONT]
陈光诚接受美联社访问时表示，美国官员告诉他，他如果不离开美国大使馆，当局威胁要把他妻子活活打死。他表示和家人都很害怕，希望能够离开大陆。美国官员否认有这项威胁，但承认，陈光诚获得告知，如果他继续留在美国大使馆，他的家人将会被送回故乡。在这里我相信美国官员，不是因为我认为美国官员更不坏，而是他们没必要在这事上撒谎。陈光诚撒谎是因为他已经撒谎成性了，张口就来。这是右派们的特点：语不惊人死不休！

你们能不能想象如果一个美国民间研究所从中国统战部拿钱，所谓的研究成果从中共党校领奖？汉奸茅于轼的则天研究所就是拿美帝的情报费，茅于轼就是这样的人，他得的是美国弗里德曼自由奖。他的话能信吗？他说饿死几千万，这种右派的话只能反着听。还有人绘声绘色地说刘少奇在游泳池边向主席报告饿死几万人的事。如果真有这事（虚拟语气），会让你听到？简直太扯蛋了！再者，刘少奇想夺权，他的话不可信。

[FONT="黑体"]历史的检验[/FONT]
我们看人物，特别是伟人，必须有历史的眼光。只有让人物穿越历史的烟尘，我们的评价才不至于荒腔走板。楚霸王一次坑杀20万秦军（占那时人口的1%），至今被我们当英雄崇拜。汉武帝抗击匈奴40年，导致国内人口减半，但是东汉史学家班固在总结评价汉武帝时用了4个字：雄才大略。你们可听说过汉武帝有什么思想传世？毛泽东领导中国人民推翻三座大山，打倒蒋家王朝，后来又将以美国为首的西方帝国主义联合军阻杀在朝鲜。我也用四个字来评价毛泽东：千古一帝。这里的“帝”不是说他是皇帝，而是指他是新中国的伟大的缔造者。在毛的领导下，中国的人口从4亿到6亿，再到10亿。这才是主流。跟那个将全国人口弄到减半的“雄才大略”的汉武帝比，那是太阳和月亮的差别。后来在探索建设社会主义道路的过程中，虽然出现左倾失误加上自然灾害导致多达上万人的非正常死亡，但是这些操作失误（注意：是失误，不是故意）决难遮挡他作为伟人的光辉。毛泽东思想将是后世劳动人民反剥削反压迫反暴政搞建设的万世灯塔。

 

[ccc]

村长英明！

作业做完了，尽管还有挺多没有出处，引用的一些文章很多细节经不起推敲。罢了，就这样了

1959 16968 　　　　　　　　67207 　　　　252.4737007
1960 14385 　　　　　　　　66207 　　　　217.273098
1961 13650 　　　　　　　　65859 　　　　207.2609666


推敲什么？

再推敲，我会说，每人每年207公斤粮食，会饿死人么？

 

[Ayin_Ottawa]

1959 16968 　　　　　　　　67207 　　　　252.4737007
1960 14385 　　　　　　　　66207 　　　　217.273098
1961 13650 　　　　　　　　65859 　　　　207.2609666


推敲什么？

再推敲，我会说，每人每年207公斤粮食，会饿死人么？

当然会！不是每个人每年都能够有207公斤粮食可吃，很多农民和农民的孩子们没有那么多粮食吃，因为粮食大部分都交公粮了。

 

[qwerty0]

1959 16968 　　　　　　　　67207 　　　　252.4737007
1960 14385 　　　　　　　　66207 　　　　217.273098
1961 13650 　　　　　　　　65859 　　　　207.2609666


推敲什么？

再推敲，我会说，每人每年207公斤粮食，会饿死人么？

good question！

以1959年为例，粮食净出口415万吨，平均每个中国人6.17公斤，上面数据来自中国外贸部门的“进出口”，按照阿Q理解415万吨不包括革命输出的无偿赠送

200多公斤是平均，农民粮食少于城市；饥馑是由农村向城市蔓延，农村是在榨不出油水了城市才开始受灾；当本来就山穷水尽之时，差几斤粮食可能就是一条性命，比如贵州本来就什么，茅台再一抽粮食... ...

1961年3月开始改变政策，全年粮食是净进口了，所以实际不止人均207公斤

 

[ccc]

当然会！不是每个人每年都能够有207公斤粮食可吃，很多农民和农民的孩子们没有那么多粮食吃，因为粮食大部分都交公粮了。

我已经阅批过了：

我看，三千六百万靠谱。

就这么定了，三千六百万。

我们来个小调查。

谁家或者谁家的亲朋好友当年有人饿死的，请站出来啊。

 

[heureux]

我已经阅批过了：

我们来个小调查。

谁家或者谁家的亲朋好友当年有人饿死的，请站出来啊。

支持

 

[ccc]

good question！

以1959年为例，粮食净出口415万吨，平均每个中国人6.17公斤，上面数据来自中国外贸部门的“进出口”，按照阿Q理解415万吨不包括革命输出的无偿赠送

200多公斤是平均，农民粮食少于城市；饥馑是由农村向城市蔓延，农村是在榨不出油水了城市才开始受灾；当本来就山穷水尽之时，差几斤粮食可能就是一条性命，比如贵州本来就什么，茅台再一抽粮食... ...

1961年3月开始改变政策，全年粮食是净进口了，所以实际不止人均207公斤

那些数字，本身就不可信，没有任何意义。

你家或者你家的亲朋好友中，当年有人饿死没有？

我没有听说过。

 

[三句半]

我要重新研究一下。

 

[Ayin_Ottawa]

我想这里很多人可能年轻，没有经历过那段历史，也没有问问年长者他们是怎么过来的。我准备回国时一定问问老爹那段时间大家是如何过来的、村里有饿死的吗。

我引用百度资料（应该不太离谱，不然就被和谐了）

　　大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饥荒，无数人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，争议的范围从300万至8000万不等。（参见以下争议章节）
　　不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。
　　其中，四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人” ，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合。
　　根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人。
　　根据丁人卜的《难忘的岁月——安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三年，全县982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为30.6。
　　根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年的大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960年冬天）还有5000万，减少了500万。”甘肃定西地区的通渭、会宁、定西等县，以及平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区，三年困难时期，这一带县县发生过饿死人的现象。据当地了解情况的人估计，因为缺粮断粮饿死和浮肿无救而丧命的，最少已接近百万。其中通渭县，人口减少三分之一多，全县人口总数到1980年还没有恢复到五十年代中期的水平。
　　2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊，那很凄惨的。”
　　阿玛蒂亚·森等认为三年困难时期是现代社会最大规模的饥荒。

三年自然灾害http://baike.baidu.com/view/32360.htm

 

[ccc]

大跃进把树都砍了去炼钢铁，

 

[Ayin_Ottawa]

大跃进把树都砍了去炼钢铁，

“都”字太重，但是砍树、大炼钢铁、后果就是破坏生态，是实。

 

[ccc]

“都”字太重，但是砍树、大炼钢铁、后果就是破坏生态，是实。

烧树木能炼钢铁么？把全世界的树木都砍掉、拿来也没用！

看来，袁隆平不是搞冶金的。

 

[枪在手]

那些数字，本身就不可信，没有任何意义。

你家或者你家的亲朋好友中，当年有人饿死没有？

我没有听说过。

您那时还小，不记事滴！

 

[扣 扣]

讨论这饿死的人数～～

不如讨论一下为什么不公布饿死的人数～～

:blowzy: