精华 看完了《舌尖上的中国》。好话我就不说了，专说些坏话

[老华侨]

我觉得这篇文章是，从一道饮食的原料，工序，制作方法，规范化等各个方面谈开去。比如开头提到的爱尔兰的土豆灾荒，长知识，，是影响爱尔兰历史的大饥荒，和中国3年困难时期类似，都是人祸大于天灾。:flaming:
具体到由食物的荒诞怪异联想到食客的愚昧混沌，想到大款和贪官的追求，可能是因为药食同源，所以从食物想到中医，然后从中医想到那个追求了？:blink: 瞎猜的，:blowzy:，不一定对。 等华老出来说吧。

成心的吧, 你这总结能把老华侨气吐血了
老华侨不是美食家, 关心的不是美食的原料工序和制作方法, 老华侨侵淫中国传统文化日久, 这篇小文批评的是中国饮食文化(中国传统文化的一部分, 破处也是中国传统文化的一部分), 文学城许多人批评老华侨的文章都在讲精心复杂制作出來的食物就是好吃..老华侨冤枉死了

多谢二位的关注！见笑了。
我觉得二位说的都对。不同侧面而已。

总体来说，我不太爱说好话。批评居多（批评怀疑的精神，本身也是科学精神）。但并不等于否定一切。
就以本文为例，我开头就挑明了“好话我就不说了”。这说明，好话还是有的，只不过不用我再说了。
中国文化也一样，有很多优秀的东西。要是在洋人的圈子里，我尽说中国文化的好话，并且设法去传播它。但是，在中国人的圈子里，我就没有必要说了。特别是，中国文化的糟粕的东西（尤其是缺乏逻辑思维、和理性思辨），造成（或者说加重）了中国社会的乱象，制约了中国的健康发展，我就有非常强烈的冲动去揭示出来！不一定有非常明确的目的性，也不一定正确，但都是有感而发。见笑了。

 

[老华侨]

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是的! 老华侨 与 小胖墩 对文化观点是不同的，但是，不是 您说的那样 。。。
您觉得 老华侨 不尊重中华文化吗?! 是吗?! 真的?! 。。。我看不是。老华侨 的文章，
更多的是，以具体的事情为本，针对的是某些现象的根源，然后提出某些传统文化是
需要抛弃的。
小朋友认同 他以事情为本、不搞拍脑袋、想当然的子乌虚有地瞎扯现象。也认同 他
针对的某些现象的根源正正是传统文化的积弊。

但是，小朋友 认为，文化的积弊，不能光以改革文化来处理。经济产权的构成与经
济环境的持续走向，才是文化的积弊、与社会上许多现象的根本凶手。
好些传统文化的积弊，在 老华侨 哪里，是给判了死刑了，要杀头的。可到了 小朋
友 这里，我改判它是帮凶，不是主谋，可以划为有期徒刑，不该杀。
我想，这才是老华侨 与 小胖墩 对文化观点的不同所在，最终请 华判官 定案。。。

小朋友人小鬼大。观点经常很有见地。
确实如此，老叟平常在华人的圈子里不颂扬中华文化，并不是不尊重，而是没有必要。更要紧、更重要的，是批判其中的糟粕。

 

[资深爱地]

我喜欢繁复工艺做出来的菜，什么柴把鸭子，开水白菜，茄鲞5的。只要有人做给我吃就中。

神马是柴把鸭子啊:blink: 我很喜欢吃酱鸭, 卤鸭...没听说你这个

开水白菜很复杂吗:blink: 感觉我都能做出來吧

 

[西迈]

开水白菜很复杂吗:blink: 感觉我都能做出來吧

资爱，不可望文生义欧。。。 他亲家的话可不是乱说的。

 

[扣 扣]

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哦! 原来 您 是练靶来啦，好! 请吧! 。。。

不过，靶心是在前面哟，您的子弹可时不时的横扫前后左右，嘣!嘣!嘣! 嘣!嘣!嘣! 谁不爬下谁倒霉呀!

您的梦话太多，我就不让您找证据啦--啊～～

不过您真的嘣!嘣!嘣! 嘣!了不少我的贴，空壳在何总那留着呢～～子弹钱还有吗，没有找村长～～谢谢～～

:blowzy:

 

[asdfqwer]

神马是柴把鸭子啊:blink: 我很喜欢吃酱鸭, 卤鸭...没听说你这个

开水白菜很复杂吗:blink: 感觉我都能做出來吧

柴把鸭子是老北京宫廷菜，没吃过也不稀奇。

挑选中肥北京填鸭。杀宰晾干后剁去膀爪，用佐料腌渍一宿后，由小缸里取出，蒸小半日，剔去骨头，切成细条，再用冬笋、冬菇、苔菜、火腿相佐，与鸭条捆扎一起，放入深盘中，加佐料又蒸半日，直到饭桌摆开，鸭子才能启锅。

开水白菜放狗搜一下即可。

 

[老闹子]

多谢二位的关注！见笑了。
我觉得二位说的都对。不同侧面而已。

总体来说，我不太爱说好话。批评居多（批评怀疑的精神，本身也是科学精神）。但并不等于否定一切。
就以本文为例，我开头就挑明了“好话我就不说了”。这说明，好话还是有的，只不过不用我再说了。
中国文化也一样，有很多优秀的东西。要是在洋人的圈子里，我尽说中国文化的好话，并且设法去传播它。但是，在中国人的圈子里，我就没有必要说了。特别是，中国文化的糟粕的东西（尤其是缺乏逻辑思维、和理性思辨），造成（或者说加重）了中国社会的乱象，制约了中国的健康发展，我就有非常强烈的冲动去揭示出来！不一定有非常明确的目的性，也不一定正确，但都是有感而发。见笑了。

华侨兄既然自己也是不太爱说好话，批评居多，那么听我几句不同意见，应该不致于被冒犯吧。

看了老兄的帖子，不得不说，老兄把现代中国社会中的诸多问题归之于传统文化，实在无理无逻辑。

现代社会的问题，有传统的影子，但归根结底是现代社会的问题，应该首先从现代社会制度上来找原因。传统是过去的东西，如果还在现代社会持续保存下来，说明必然有适合它存在的现代社会的土壤。真正要问的问题是：为什么过去的糟粕现在依然能够留存？

有人说是因为社会已经习惯了过去的糟粕。从五四到现在，这对抗现代化的、顽强的习惯的力量来自哪里？老兄不是也拿日本做为进步的例子吗？为什么传统的习惯力量在日本的现代化面前显得那么脆弱？老兄难道没有想过？

有人说是地域限制，是信息交流的阻塞，使得西方现代化的思想难以改变中国传统的糟粕。这种信息交流的阻塞，难道仅仅是地域问题吗？老兄自己好像还是中国网络长城的热情支持者呢。

一百年前的五四青年们号召“反传统”，那是觉醒；
几十年前的五四青年的下一代人说“反传统”，那是坚持；
五四运动一百年之后的二十一世纪的人，五四青年的下下下一代人，如果还是只会说“反传统”，，，，，，那就是找借口！

现代社会的问题，终究要从现代社会中去解决，因此必须在现代社会中去寻找现代的原因。

我要直截了当地说，传统的糟粕之所以还能够在现代社会中流行，中国人之所以不用科学思维逻辑思维而用混沌思维，正在于现代中国社会的权利分配制度，正在于有强大的既得利益集团对现代化的抵制。

记得我们第一次辩论的时候，华侨兄曾经为了共产党的一党专政辩护，用的理由就是目前的民主集中制度符合中国传统上权力相对集中的特点，因此不能照搬西方制度。那时候，中国传统文化成了老兄口里维护专政制度的理由。因此，传统是否该反，还得看符合“四项原则”与否。

BTW，有些老兄批判的东西，比如中国美食繁复的加工过程，根本就不是什么糟粕，老兄批得非常无理。还有对消费层次理论等的应用，时间有限，不一一细论了。

看到老兄在批判中国文化的糟粕的东西，却给造成（或者说加重）了中国社会的乱象、制约了中国的健康发展的真正制度原因找借口，我就有非常强烈的冲动去揭示出来！不一定有非常明确的目的性，也不一定正确，但都是有感而发。见笑了。欢迎华侨兄批判指正。

 

[frank.Irvine]

 

[gingerale]

闹兄明鉴，华老确实有替中共开脱的时候，但这篇不是。 咱等他替中共找借口的时候，砸他贝，那论据不也现成好找，。

这篇我觉得是值得一读，值得讨论的。

 

[frank.Irvine]

gingerale

闹兄明鉴，华老确实有替中共开脱的时候，但这篇不是。 咱等他替中共找借口的时候，砸他贝，那论据不也现成好找，。

这篇我觉得是值得一读，值得讨论的。

前头 老闹 就怪责小胖妖多嘴扫了 他兴子，所以这回， 昨天晚上 他再次点了 老华侨

的名，要单挑 。。。本想再逗一逗的，就不敢了，只好傻笑四声。



老闹大哥，冤有头，债有主，您可看好啦，这回要是 老华侨 不向 您 开炮，与小胖妖

无关。就算要找拦路虎的帐来算，您得找 不辣 的去啦 。俺偷着乐，该不是死罪吧?!



当然，您是知道为啥小胖妖要拿刀砍 您 的，上回关于现在台湾的民主发展原因何在的较量，

您明明白纸黑字，自己先个下帖子单挑来的。小胖妖也老老实实还了 您一刀，可 您懒皮，趁

中场休息，说要借了我的刀去看一看，看了，立马就说我用的是劈柴的破刀，没有资格与 您

过招，然后 您就开遛了。。。事后我追斩了 您两回，您痛了，所以，您 把小胖腰这本名，改

为 "小胖妖"。 是也不是? 没造谣吧?!

 

[扣 扣]

闹兄明鉴，华老确实有替中共开脱的时候，但这篇不是。 咱等他替中共找借口的时候，砸他贝，那论据不也现成好找，。

这篇我觉得是值得一读，值得讨论的。

是的，这篇我也没看到任何私货。

侨老的前奏从内到外的分析了闹饥荒的原因，并提到了中国的特殊性：＂由于人口众多、适宜耕种的土地少、恶劣而不稳定的东亚气候，使得中国饥荒不断。数千年来，中国小的饥荒不计其数，大的饥荒每隔一段时间就要爆发一次。＂他老为了"舌尖上的坏话"不受任何政治的干扰，都憋住了没说最著名的毛主席时代的三年自然灾害。

尽管那个原因和那个最后的结果让人（我）觉得扯得有些生硬，可让人起码知道的这些闹饥荒的缘由～～给大家一次科普～～意义重大～～

:blowzy:

 

[Yuki_Nancy]

国内的高中死党一告诉我央视播了《舌尖上的中国》之后，我就一直想趁机看看。后来在youtube上找了链接，大喜过望，一集集看下来了。说实在的，我觉得《的中》和别的纪录片最大的不同就是拍的都是家常菜，看着就思乡，想起自己的家人。

后来看侨老的文章，第一感觉犹如当头一棒。但是仔细看了之后，很欣赏侨老的批判精神。下面说一下自己的看法，与侨老以及诸位交流交流。

追求荒诞、怪异、玄虚：这个我想应该是很多饮食文化的通病吧，比如说法国的块菌，难找到得靠小猪的鼻子去闻出来。不过我反对过于强调精致玄虚的饮食风格，毕竟现在已经不是去吃《红楼梦》里夜莺舌头的年代了（抱歉，我看红楼梦的时候也大概是高中，囫囵吞枣似懂非懂，如有错误请谅解）。口彩我感觉倒真的是我们特有的习惯，有时候和同住的西人舍友们提到个别口彩，比方说年年有余，对方都觉得不可思议，不过这也是我们文化的特点之一嘛。

避简就繁：这个的西方典型我想不得不再次说到糕点制作了。的确，什么分步骤加鸡蛋啊筛面粉啊什么的令我这个点心爱好者经常一边DIY一边嘴里嘟囔：洋人搞这么多飞机干嘛！法国菜里面很多菜谱也是费尽了心计，光看某个餐前小菜的菜谱要冷冻上一晚上第二天继续加工就已经让人头大了。现在，我们年轻一代很多人已经不如父母祖父母一辈会做饭并且爱做饭了，所以网上提供了很多各种简易菜谱。同样，记得之前看到某新闻说法国餐也在改革，简化菜谱。我想，避简就繁是传统中餐的特点之一，但是完全不能因为这一个特点否定中餐。并且，目前烹饪的趋势是简单化，我们愿意去吃满汉全席或是法式餐点，但是我想我更喜欢自己在厨房里制作可乐鸡翅或是东坡肉。

方法原始、手段落后、思想混沌：恐怕这个我没有自己的看法写不出来什么，暂时认同侨老的观点吧。

没有标准、没有规范、无法商业化、无法品牌化：看到这个我感到很痛心。因为我真正开始放开手大胆的学做饭的时候是来加学习后，习惯了西式菜谱中的克，杯单位后，看传统菜谱实在是很头疼。对于沙场老将，少许啊适量啊到底是多少，摸爬滚打了多年自然心有体会，但是对于基本上没什么经验的学生，这真的是一种挑战。并且没有品牌化和规范的确是一个通病，这不只体现在中餐，还体现在别的方面。我们各种古老文化因为忽视了版权结果被别的国家挖走的事情太多了，已经不想再提了。

至于杀鸡取卵和抄袭，这个我也不知道该怎么说，因为我自己对此一知半解，也不好下结论。

另外提到“鲜”，我感到痛心惭愧的是，如果有朝一日我要将中国菜的“鲜”翻译成英语，我该如何解释？因为汉语的“鲜”不止止是fresh，还有delicious，flavorfu等好几种语境和意义，这其中的文化我又该如何表达呢？（扯远了，我是学翻译的，有点职业病，请多体谅~）

 

[扣 扣]

华侨兄既然自己也是不太爱说好话，批评居多，那么听我几句不同意见，应该不致于被冒犯吧。

看了老兄的帖子，不得不说，老兄把现代中国社会中的诸多问题归之于传统文化，实在无理无逻辑。

现代社会的问题，有传统的影子，但归根结底是现代社会的问题，应该首先从现代社会制度上来找原因。传统是过去的东西，如果还在现代社会持续保存下来，说明必然有适合它存在的现代社会的土壤。真正要问的问题是：为什么过去的糟粕现在依然能够留存？

有人说是因为社会已经习惯了过去的糟粕。从五四到现在，这对抗现代化的、顽强的习惯的力量来自哪里？老兄不是也拿日本做为进步的例子吗？为什么传统的习惯力量在日本的现代化面前显得那么脆弱？老兄难道没有想过？

有人说是地域限制，是信息交流的阻塞，使得西方现代化的思想难以改变中国传统的糟粕。这种信息交流的阻塞，难道仅仅是地域问题吗？老兄自己好像还是中国网络长城的热情支持者呢。

一百年前的五四青年们号召“反传统”，那是觉醒；
几十年前的五四青年的下一代人说“反传统”，那是坚持；
五四运动一百年之后的二十一世纪的人，五四青年的下下下一代人，如果还是只会说“反传统”，，，，，，那就是找借口！

现代社会的问题，终究要从现代社会中去解决，因此必须在现代社会中去寻找现代的原因。

我要直截了当地说，传统的糟粕之所以还能够在现代社会中流行，中国人之所以不用科学思维逻辑思维而用混沌思维，正在于现代中国社会的权利分配制度，正在于有强大的既得利益集团对现代化的抵制。

记得我们第一次辩论的时候，华侨兄曾经为了共产党的一党专政辩护，用的理由就是目前的民主集中制度符合中国传统上权力相对集中的特点，因此不能照搬西方制度。那时候，中国传统文化成了老兄口里维护专政制度的理由。因此，传统是否该反，还得看符合“四项原则”与否。

BTW，有些老兄批判的东西，比如中国美食繁复的加工过程，根本就不是什么糟粕，老兄批得非常无理。还有对消费层次理论等的应用，时间有限，不一一细论了。

看到老兄在批判中国文化的糟粕的东西，却给造成（或者说加重）了中国社会的乱象、制约了中国的健康发展的真正制度原因找借口，我就有非常强烈的冲动去揭示出来！不一定有非常明确的目的性，也不一定正确，但都是有感而发。见笑了。欢迎华侨兄批判指正。

这贴好像是老闹子回的是#１９９的贴，不是回主贴的～～（为像我一样有时看贴不仔细的说明一下）

这3个问题问得好～～

想看有人回第1个问题～～

第2.3～～

:blowzy:

 

[老闹子]

是的，这篇我也没看到任何私货。
。。。

:blowzy:

私货就在这里。这就是我为什么回这个贴的原因。

多谢二位的关注！见笑了。
。。。
特别是，中国文化的糟粕的东西（尤其是缺乏逻辑思维、和理性思辨），造成（或者说加重）了中国社会的乱象，制约了中国的健康发展，我就有非常强烈的冲动去揭示出来！不一定有非常明确的目的性，也不一定正确，但都是有感而发。见笑了。

华侨兄大概自己也知道，把中国社会的乱象归之于传统文化有点不合逻辑，所以在“造成了”之后又用括号补充“加重了”。

那么，华侨兄对中国社会乱象的传统文化这个罪魁祸副猛烈批判的时候，对那个罪魁祸首有过任何批判过吗？(也许有，比如国务院放假通知发放方法不符合科学思维)。

 

[扣 扣]

~~~

华侨兄大概自己也知道，把中国社会的乱象归之于传统文化有点不合逻~~~
~~~

大概因为＂当他们得出这样的结论之后，就能安下心来，洗洗或者不洗，睡了。＂有些人在有意无意的传播着这样的意识。觉得这样的人十分可笑～～就像掩耳盗铃一样的可笑～～（想对号入座的也不拦着）:blowzy:

一般只要觉得别人都会比自己聪明的人不会有这样的思维～～