人参的作用是国内千百年来的最大忽悠

[putong]

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那你还吃？要不去吃桶山西老陈醋吧

 

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那你还吃？要不去吃桶山西老陈醋吧

吃茶去:flaming:

 

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红楼梦里的人也说吃茶。

吃茶喝茶的区别是什么？

 

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红楼梦里的人也说吃茶。

吃茶喝茶的区别是什么？

《红楼梦》里有名的一段喝茶：妙玉请钗黛二人喝“体己茶”，看着是闺蜜才有的待遇；但一听黛玉问“这也是旧年雨水”，便“冷笑”、“大俗人”都出来了，后来又说宝玉喝茶多了，就是解渴的蠢物和饮驴，等等。此是一例：中国雅人，常把茶写得神乎其神。比如民间有故事，说陆羽饮茶能轻松辨别扬子江心南零水和江边水；《三言二拍》里，王安石也能喝茶时分清三峡各段之水，还顺便嘲笑了苏轼——其挑剔如此。张岱写过一个闵老子茶故事，说该老头疑似性格怪僻，但一见张岱能识别出几种茶来，就大笑，遂与定交。很有道风禅心的意思。
　　
　　但是喝茶，本也可以不这样仪式化，《水浒》、《金瓶梅》、《西游记》里，也把喝茶写作“吃茶”，而且是真吃。王婆和西门庆制造中国史上最著名奸情案，之后请潘金莲来，为了哄住她，就先“浓浓地点道茶，撒上些出白松子、胡桃肉”。《西游记》里蜘蛛精的师兄多目怪为了给四师徒下毒，就在茶里下了几颗枣子。《梦梁录》里，宋朝人四时卖“奇茶异汤”，花生、杏仁、芝麻、核桃都敢往茶里放，看着方子都很香。比起清虚秀雅、御风而行的“饮茶”，“吃茶”更平实活泼，多点人间烟火气。

　　至今吴方言里，“喝水”二字还被读为“吃茶”。扬州人认为“上午皮包水，下午水包皮”，上午茶馆下午澡堂，是人生至乐。实际上一上午若真是光喝茶，人都喝成仙了，一下池子都化没了，所以在茶馆里主要还是吃。干丝、五香牛肉、烧卖，皆可佐茶。老扬州、南京人有“吃讲茶”之俗，比如要谈事，就不吃饭而吃茶，来笼点心，两碗茶，事情就能谈下来。淮扬点心名动天下，一大半倒是吃茶吃下去的——比如有名的干丝，虽然煮干丝也算道菜，但上了饭桌，总有点小姨娘当正房的感觉；一旦做成拌干丝——豆腐干切丝、水烫过、下三合油拌匀了——配茶喝，才有味道。老北京见远客，常有“去茶馆，先喝，喝饿了就吃”这说法。汪曾祺写以前云南人吃茶时，有人会直接配火腿吃——一片火腿一口浓茶，虽然消解得油腻，想来还是有些夸张。广东茶餐厅的吃茶是最夸张的，比起后面堆山填海、旗驾显赫的云吞面、虾饺、河粉、白云猪手、豉汁凤爪们，茶真的只是山间白云、湖上浮萍，纯是点缀，但最后这一系列行为，还是“饮茶”——说也奇怪，边吃边聊消磨掉如山积的时间和饮食，只要冠以“饮茶”二字，忽然就云淡风清了

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谢了。

还是不明白，吃茶喝茶到底是真有境界之分，还是大家不过装装样子而已。

之所以这么问是因为觉得中医也类似。没有得过它的益，体会过它的好，你很难相信它会有那个境界。如果早早把自己的思路堵死，你永远看不到那道风景。

 

[枪在手]

谢了。

还是不明白，吃茶喝茶到底是真有境界之分，还是大家不过装装样子而已。

粗人喝茶，细人吃茶！

 

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粗人喝茶，细人吃茶！

千百年来的最大忽悠

我改帖，加内容了。

 

[100Thousandsquestions]

谢了。

还是不明白，吃茶喝茶到底是真有境界之分，还是大家不过装装样子而已。

之所以这么问是因为觉得中医也类似。没有得过它的益，体会过它的好，你很难相信它会有那个境界。如果早早把自己的思路堵死，你永远看不到那道风景。

有人会得益，有人会被忽悠，这里边道理就是另回事儿啦

 

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有人会得益，有人会被忽悠，这里边道理就是另回事儿啦

这倒是真的。

 

[如光如盐]

谢了。

还是不明白，吃茶喝茶到底是真有境界之分，还是大家不过装装样子而已。

之所以这么问是因为觉得中医也类似。没有得过它的益，体会过它的好，你很难相信它会有那个境界。如果早早把自己的思路堵死，你永远看不到那道风景。

南方人常常把喝说成吃，比如吃茶，吃水等

 

[Hainiu]

南方人常常把喝说成吃，比如吃茶，吃水等

You are right. 抽烟说吃香烟，喝药水说吃药。‘吃喝不分’。

 

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一个“人参”观，300楼，呵呵。

中医的科学性，从“五四”至今也不知被论战了多少次，在我看来这就是个伪命题。中医作为传统医学，和以西医为代表的近代科学，基本是两个范畴的东西。

人类的认识和知识的积累与提萃，有形而上与形而下之分。《易经》云：“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。形而上是对具体的客体的抽象和超越，可以视同哲学；形而下是以具体的客体为基础的研究，可以视为科学。

形下性与实证性是近代科学的根本特征。近代的科学都是以经验、实验、实证为基础，观察与实验的实证法是它的主要研究方法，乃至近代以来的所谓“哲学”其实也是靠可推理或可实证的自然哲学来发展的。

而近代之前的中华学术，如天文学和医药学等，则一直被严重的“哲学化”，而且缺失了文艺复兴那样的历史机遇，没有实现大规模的“形而上”与“形而下”之分离，直至 20世纪初，中国科学都一直徘徊在古典文明的时代，明末以来经史方面朴学的实证精神都没有得到很好的发挥与传承。中医学从《内经》至今，坚持奉行的仍然是思辨哲学与临床医学的双线并行。

用形而下的现代医学观去检阅形而上的中医理论体系，看到的自然是一派玄学的迷糊。然而证明了中医不是科学，并不等于证明它就是伪科学（“忽悠”，“骗子”），这里面的逻辑何其简单。

与此同时，中医作为处理生老病死这样民生问题的学问，在今天必然受到现代科学观的质疑和挤压，这也是没有办法的事情。中医现代化，看似一种积极的想法，但是如果缺少了对中，西医两方面深刻的理解，奉行拿来主义，可能更像削足适履，或者自我更改DNA，最后四不象了。比如，中医望闻问切，追求的是对身体阴阳虚实的一种全面把握以供辩证诊断；如果医家与时俱进，用CT，超声直接看到了病灶，难免不形成tunnel vision, 从而顺着西医治病的路子走下去。这对中医的发展是好事吗？窃不以为然也。

最近看了几篇比较严肃的研究文章，看来医界多方努力，至今仍找不出把中医理论（阴阳五行之道，脏腑理论，辨证论治）现代化，使用科学方法去做出现代解释的具体办法。好在对个人而言，这些也不那么重要。

在笔者看来，作为一个中国人，相信西医也能了解中医，是一种幸运。

 

[西迈]

然而证明了中医不是科学，并不等于证明它就是伪科学（“忽悠”，“骗子”），这里面的逻辑何其简单。

哈哈。科学是认识事物的手段，而以。所以科学还没认识到，或曾认识但过时的事物会被科普专家们耻为不科学，伪科学，直至骗子。 大家都是成年人，思想基本定型了，没啥可争的。

 

[Chiffon]

中医在当代的价值或以后可能的贡献，主要在于保存了几千年来人类积累下来的食物药物毒物的实践经验（植物是大头）。对这些经验的总结和利用，由现代医学体系来完成是更靠谱的，具体地讲，可能在药物筛选中作为有效线索提高命中率。

发现中药的有效性主要靠运气，记录这些运气，并加以总结。由于年代久远和当时人的局限，记录中存在大量没用的和误导的信息，总结得也神神秘秘，这些糟粕应该被放弃而不是发扬光大。不论中西药，疗效是硬道理，可就是没有一个中药能通过FDA要求的临床验证。药商并不缺钱，也不缺人来试药。如果中医继续在疗效上夸大其词胡说八道，只有死得更快。

没有中医的西方发达国家，官方不承认中医的港台日韩，都不需要中医来拯救。现代医学的局限性还是由现代医学自身的创新来改进。就像美欧经济危机也不需要孔子和毛主席来拯救一样。

 

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一个“人参”观，300楼，呵呵。

中医的科学性，从“五四”至今也不知被论战了多少次，在我看来这就是个伪命题。中医作为传统医学，和以西医为代表的近代科学，基本是两个范畴的东西。

人类的认识和知识的积累与提萃，有形而下与形而下之分。《易经》云：“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。形而上是对具体的客体的抽象和超越，可以视同哲学；形而下是以具体的客体为基础的研究，可以视为科学。

形下性与实证性是近代科学的根本特征。近代的科学都是以经验、实验、实证为基础，观察与实验的实证法是它的主要研究方法，乃至近代以来的所谓“哲学”其实也是靠可推理或可实证的自然哲学来发展的。

而近代之前的中华学术，如天文学和医药学等，则一直被严重的“哲学化”，而且缺失了文艺复兴那样的历史机遇，没有实现大规模的“形而上”与“形而下”之分离，直至 20世纪初，中国科学都一直徘徊在古典文明的时代，明末以来经史方面朴学的实证精神都没有得到很好的发挥与传承。中医学从《内经》至今，坚持奉行的仍然是思辨哲学与临床医学的双线并行。

用形而下的现代医学观去检阅形而上的中医理论体系，看到的自然是一派玄学的迷糊。然而证明了中医不是科学，并不等于证明它就是伪科学（“忽悠”，“骗子”），这里面的逻辑何其简单。

与此同时，中医作为处理生老病死这样民生问题的学问，在今天必然受到现代科学观的质疑和挤压，这也是没有办法的事情。中医现代化，看似一种积极的想法，但是如果缺少了对中，西医两方面深刻的理解，奉行拿来主义，可能更像削足适履，或者自我更改DNA，最后四不象了。比如，中医望闻问切，追求的是对身体阴阳虚实的一种全面把握以供辩证诊断；如果医家与时俱进，用CT，超声直接看到了病灶，难免不形成tunnel vision, 从而顺着西医治病的路子走下去。这对中医的发展是好事吗？窃不以为然也。

最近看了几篇比较严肃的研究文章，看来医界多方努力，至今仍找不出把中医理论（阴阳五行之道，脏腑理论，辨证论治）现代化，使用科学方法去做出现代解释的具体办法。好在对个人而言，这些也不那么重要。

在笔者看来，作为一个中国人，相信西医也能了解中医，是一种幸运。

谢谢你，把楼里零星片段的观点归纳总结得这么清楚。看了长了不少理论知识。

就挑一点点笔误，表示我认真阅读了：“人类的认识和知识的积累与提萃，有形而下与形而下之分”

你是笔误呢还是笔误呢？