为台湾民主祝福

老闹子

胖腰,我的说法和问题在这里,你不必替我归纳,然后讲些不着边际的东西。

当我们就事论事的时候,你弄些经济学术语出来吓人;当我想跟你学点经济学概念

的时候,你又闪躲到政权啊人民啊什么的后面去了,,,。你跟我捉迷藏玩啊?



:D :D :D :D

不是小朋友在捉迷藏玩,而是,讨论应该是互相尊重对方的。从 248 楼 您问我第一个问题开始,都是坦诚的一条

一条地回答 您老闹的提问。 260 楼我回了,264楼我又回了,277楼我又再回了。但每一次 您 都没有正面讨论

我的回答。您是同意呢,不同意呢,都没有回应,而是生出另一堆问题来。这不叫讨论,而是诡辩,是在摆架子,

不太尊重小朋友的劳动的。


因为尊重是双方的,而且事不过三,所以对 415楼,您又再推出一堆问题来时,我没有再针对的回应了。尽管没有针

对性地回应,小朋友的回复的角度其实已经很清楚 -- 国内的根本问题,是人力私有产权、与土地私有产权界定不足。

现在,您连续两次追问,我不妨再回复一趟,



老闹子
1>。 自私是人的本性。自私心理本身并没有什么不对,关键是要有约束和制衡。

2>。 现代资本主义制度的发展很大程度上是依靠受到法律和经济规则所约束的自私心理而推动的。

3>。
3.1 你喜欢用些经济学的术语,喜欢讲产权界定、交易成本等等。产权界定对于生产力的发展当然是非常重要的。
3.2.可是,你知道为什么中国的财产权力难以界定吗?


4>。 也许我们可以从中国的产权是怎么被弄模糊的这点开始讨论,先问你一个更具体的问题:
4.1 你认为中国的产权在1949年前比较清晰,还是现在的产权比较清晰?
4.2 产权不清晰,对于哪个社会阶层的经济利益最有利?




1>. 同意.

2>. 因为就算是极权政治模式,也有法律和经济规则,去约束自私的行为的。所以现代资本主义制度的发展,

不是建基于法律和经济规则,而是建基于保障私有产权的法律和经济规则。

3.1>。 产权界定与交易成本是经济学的术语,但是,经济学的术语中有的是不可观察的,有的是实证不了的,

就像供需决定价格,这理论的需求量,是不可观察、不可实证的。我们只能观察到交易价格与交易量。但是产

权与成本,是可以实证的。

3.2>。我说人力私有产权、与土地私有产权的界定不足,而不是"中国的财产权力难以界定"。这句话,有两个地

方我不认同,

1>。 财产权力界定是难事。
2>。 现在中国财产权力难以界定。

从来没有观察到国内的小偷扒手、强盗悍匪可以大摇大摆穿街过市的,而人民的财产权是受到保护的,故此,不存在

财产权力难以界定的现象。

4.1>。这当然是1949年建国后的产权,不仅仅比1949年前界定清晰许多,而且执行得有效率。1949年前,不要说

人力私有产权、与土地私有产权了,就是界定好的财产权力也是难以执行的。1949年前,先是民国早期的军阀混战、

到日本鬼子打来了、然后是内战,人民的生命尚且朝不保夕,何况财产呢?!

4.2>。产权不清晰,对于哪个社会阶层的经济利益最有利?。。。哪个社会阶层都没有利益可言,但是对某人是有利的,

谁? 。。。闲得慌!。。。

闲得慌 那枪杆子出政权的说法,学自老毛,老毛 又偷学自 袁大总统,"大丈夫不可一日无兵"。袁大总统 又师承于 李中堂,

李中堂 这个乱世当兵,又是响应了 涤生公。一句话,处乱世,立于兵嘛! 但是,现在中国真的是1938年打日本哪时吗? 现

在国内太平天国又起义啦?! 。。。产权不清晰,对于哪个社会阶层的经济利益,都是无长期利益的!





 
扣 扣

你说我们财产权力难以界定~~

:blowzy::p:D


:D :D :D :D

上回小朋友没带好眼镜,所以差点生薏米煮成了干饭,:flaming: :flaming: :flaming: :p :p :p 这回可就不一样啦。说"财产权力难以界定",是 老闹,不是小朋友哟! 。。。


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不是小朋友在捉迷藏玩,而是,讨论应该是互相尊重对方的。从 248 楼 您问我第一个问题开始,都是坦诚的一条

一条地回答 您老闹的提问。 260 楼我回了,264楼我又回了,277楼我又再回了。但每一次 您 都没有正面讨论

我的回答。您是同意呢,不同意呢,都没有回应,而是生出另一堆问题来。这不叫讨论,而是诡辩,是在摆架子,

不太尊重小朋友的劳动的。


因为尊重是双方的,而且事不过三,所以对 415楼,您又再推出一堆问题来时,我没有再针对的回应了。尽管没有针

对性地回应,小朋友的回复的角度其实已经很清楚 -- 国内的根本问题,是人力私有产权、与土地私有产权界定不足。

现在,您连续两次追问,我不妨再回复一趟,



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1>. 同意.

2>. 因为就算是极权政治模式,也有法律和经济规则,去约束自私的行为的。所以现代资本主义制度的发展,

不是建基于法律和经济规则,而是建基于保障私有产权的法律和经济规则。

3.1>。 产权界定与交易成本是经济学的术语,但是,经济学的术语中有的是不可观察的,有的是实证不了的,

就像供需决定价格,这理论的需求量,是不可观察、不可实证的。我们只能观察到交易价格与交易量。但是产

权与成本,是可以实证的。

3.2>。我说人力私有产权、与土地私有产权的界定不足,而不是"中国的财产权力难以界定"。这句话,有两个地

方我不认同,

1>。 财产权力界定是难事。
2>。 现在中国财产权力难以界定。

从来没有观察到国内的小偷扒手、强盗悍匪可以大摇大摆穿街过市的,而人民的财产权是受到保护的,故此,不存在

财产权力难以界定的现象。

4.1>。这当然是1949年建国后的产权,不仅仅比1949年前界定清晰许多,而且执行得有效率。1949年前,不要说

人力私有产权、与土地私有产权了,就是界定好的财产权力也是难以执行的。1949年前,先是民国早期的军阀混战、

到日本鬼子打来了、然后是内战,人民的生命尚且朝不保夕,何况财产呢?!

4.2>。产权不清晰,对于哪个社会阶层的经济利益最有利?。。。哪个社会阶层都没有利益可言,但是对某人是有利的,

谁? 。。。闲得慌!。。。

闲得慌 那枪杆子出政权的说法,学自老毛,老毛 又偷学自 袁大总统,"大丈夫不可一日无兵"。袁大总统 又师承于 李中堂,

李中堂 这个乱世当兵,又是响应了 涤生公。一句话,处乱世,立于兵嘛! 但是,现在中国真的是1938年打日本哪时吗? 现

在国内太平天国又起义啦?! 。。。产权不清晰,对于哪个社会阶层的经济利益,都是无长期利益的!





好玩。侨老说我们的思维不逻辑,你说我们人力私有产权、与土地私有产权的界定不足,我说我们的总理下次选个留过洋的~~不知村长有什么高招~~

:blowzy::p:D
 
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上回小朋友没带好眼镜,所以差点生薏米煮成了干饭,:flaming: :flaming: :flaming: :p :p :p 这回可就不一样啦。说"财产权力难以界定",是 老闹,不是小朋友哟! 。。。

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胖腰,读读你自己的这些帖子,看看是谁把产权界定这个问题纠缠到这个讨论里面来的。


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共产制度整体经济垮下来的主因,在于浪费! 。。。

凡是有限的资源,当私产界定清晰之后,价格制度就会"惩罚"浪费,"奖励"不浪费。

因为共产制度的政权,其私产界定,远没有资本主义制度下的社会清晰,

所以,没有了价格制度,浪费,成了共产制度整体经济垮下来的主因。

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2>。 现在 您 这个回帖,重点是说, "没有一个有效的制衡方法",才是解释共产制度整体经济垮下来的原因。

而这个有效的制衡方法,在小朋友我看来,就是人力、与土地的私有产权界定得不清楚,使价格制度缺位,浪费不断累积,最终导致共产制度整体经济垮下来。而这里说的私有产权界定、价格制度、浪费,都是可以实实在在地观察到的、并且可以量化的。
。。。


。。。
你喜欢用些经济学的术语,喜欢讲产权界定、交易成本等等。产权界定对于生产力的发展当然是非常重要的。可是,你知道为什么中国的财产权力难以界定吗?
。。。

我估计,你回答扣扣的话还有另一层意思。等你自己说出来,我再给你点明。
 
老闹子

胖腰,读读你自己的这些帖子,看看是谁把产权界定这个问题纠缠到这个讨论里面来的。

我估计,你回答扣扣的话还有另一层意思。等你自己说出来,我再给你点明。


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这一回想拉 扣扣 下水啦?! 是吗!?。。。小朋友早就卖乖拍了他马屁呢,您晚一步啦。:p :p :p

我有没有回答了 您的问题吗? 有啊!清清楚楚回答了。而 您有没有回应了 我的回答呢? 还是您自己说吧?! 。。。

向来是"直人顺",在网上交换交换不同的看法,就是为了找出自己错在哪。有错了,我干吗不承认?!

所有,要点明就点明,不要装神弄鬼好吗?! :p :p :p 甭"我估计,你回答扣扣的话还有另一层意思"啦,来吧!。





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老闹子

拉扣扣下什么水啊?讲清楚一点好不好?

一个问题一个问题来,别急。



:D :D :D :D

明明是 阁下急着想扯到 扣扣 哪儿,好开遛,可我也没说不陪 您玩嘛?!

更不会向 您 学习,穷追对方问题。彷彷乎对方词穷答不上了,就是自己占理了。 :p :p :p



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~~~~~~

。彷彷乎对方词穷答不上了,就是自己占理了。 :p :p :p



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]
你说会出现几种情况~~对方不回答呢~~

我先替你回答一种:也许是对方对你表示藐视,先一个比如:乔老就不爱回答我的问题~~在车贴那儿,我忙乎了半天,他老连个谢谢都没说一句~~:blowzy::p:D

你接着说除了这一种还有没有其他的情况呢~~
 
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明明是 阁下急着想扯到 扣扣 哪儿,好开遛,可我也没说不陪 您玩嘛?!

更不会向 您 学习,穷追对方问题。彷彷乎对方词穷答不上了,就是自己占理了。 :p :p :p

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哈,胖腰,这次算你狡猾,不跳进你自己挖的坑里面来。估计你刚才翻过几页经济学教科书了。:)

人难免出错,包括我自己。关键是面对错误要虚心,既不要一开始信口开河,更不要后来将错就错。如果我真有哪里说错的,也非常欢迎你批评指正。

是的,我喜欢追根究底,很多时候是为了向别人学习,也有些时候就是想看看有些人到底知道不知道自己在讲什么。这次我对你穷追,只是因为你好像把扣扣吓着了。
 

昨天,
胖腰,我想跟你学点经济学概念。




今天,
胖腰,估计你刚才翻过几页经济学教科书了。

。。。我喜欢追根究底。。。就是想看看有些人到底知道不知道自己在讲什么。

。。。这次我对你穷追,只是因为你好像把扣扣吓着了。



看来 您很喜欢往自己脸上贴金的。还没有正面回复我的回答,却又忙着摆起架子来了 。



 
我觉得最可笑之处在,你骂老毛他就跳脚;

老毛是你啥人?

最可怜之处在,国内非毛化十几年了,老百姓骂老毛骂得都不想骂了,

他在这里刚好也是这十几年,不知道国情,还在护老毛。

忠心可鉴:D:D:D:D


你了解了多少中国人? 就凭几个臭右派骂毛,毛就倒了? 毛的像还在天安门城楼上,你去取下来试试? 不知道国情的人是你。

毛不反对多党制,邓将一党专政写进了宪法。你要反专制,你能不能搞清楚方向?
 
八九民运中的毛像泼墨者今安在?


【多维新闻】《亚洲周刊》最新一期江迅/余志坚、喻东岳和鲁德成在八九民运中,向天安门城楼毛泽东巨像泼墨,被判重刑。现三人都已出狱,喻东岳神经错乱,见戴大盖帽者就吓得下跪;鲁德成出逃海外;余志坚开展民间维权活动,无悔无怨。 ----------------------------- 被称为「湖南三君子」的余志坚、喻东岳和鲁德成,在八九民运中史无前例地公开挑战当时及当下仍被神化了的毛泽东。三人的行动,令他们与只身阻挡坦克前进的王维林并列为八九民运的象徵人物。 一九八九年五月,湖南省浏阳县小学教师余志坚、《浏阳日报》美术编辑喻东岳、长途汽车司机鲁德成三人用灌满了墨水和颜料的鸡蛋壳扔向悬挂在天安门城楼上的毛泽东标准像,随后被广场上大学生纠察队抓获,送交公安局。一个多月后,北京中级人民法院以「反革命破坏罪和宣传煽动罪」判处余志坚无期徒刑,喻东岳有期徒刑二十年,鲁德成有期徒刑十六年。 被判无期徒刑的余志坚,坐牢十一年零四个月,于二零零零年九月获假释。鲁德成在坐牢八年零八个月后出狱,以后流亡去了泰国,又遭泰国移民局拘留所关押,二零零六年四月去了加拿大。喻东岳于二零零六年三月二十一日出狱,但精神已经失常。 五月二十六日,余志坚在浏阳接受了亚洲周刊访问。他说,喻东岳回家后,经常给人下跪,特别是见到戴「大盖帽」的人,就以为是公安,显得特别紧张,有时见到人,就主动靠墙,脸朝墙壁,呆呆站着。他已经丧失时空观念,不知今日是哪年哪月。刚出狱那些日子,他浑身浮肿,生活完全不能自理,不认识自己,也不认识家人,如今穿衣、吃饭、洗澡基本能自理了。 余志坚说:「被捕前的每年冬天,喻东岳坚持冬泳。记得被捕的第二年,春节我们三人还关押在一起,他还天天坚持洗冷水浴。喻身体不错,意志也坚强。我们从北京转到湖南,我在永州的湖南省第三监狱,喻在沅江的湖南省第一监狱服刑,就没能见他了。他竟然受到如此摧残,导致精神分裂,精神失常。监狱还说他装疯卖傻。」喻东岳的家在距离浏阳市七十公里的农村社港镇双江村,余志坚常去探望他。 今年二月,余志坚自发组织了湖南十公民自愿绝食团,声援维权律师高智晟发起的全国维权绝食行动,被当局刑事拘留三十二天,于三月二十一日释放。余说:「当年我们公开挑战作为中共暴政化身的天安门城楼上的毛泽东画像,虽经受苦难,但无怨无悔。中国未来必须走政治民主化道路,政治民主化就必须彻底否定毛泽东。从中学到大学,我对文革中许多做法就反感甚至厌恶,后来反思文革,觉得最大的责任人是毛泽东。对文革悲剧,对执政二十多年没完没了的政治运动,毛泽东才是责任人。」

http://politics.dwnews.com/news/2006-06-03/2313876.html
 
八九民运中的毛像泼墨者今安在?





【多维新闻】《亚洲周刊》最新一期江迅/余志坚、喻东岳和鲁德成在八九民运中,向天安门城楼毛泽东巨像泼墨,被判重刑。现三人都已出狱,喻东岳神经错乱,见戴大盖帽者就吓得下跪;鲁德成出逃海外;余志坚开展民间维权活动,无悔无怨。 ----------------------------- 被称为「湖南三君子」的余志坚、喻东岳和鲁德成,在八九民运中史无前例地公开挑战当时及当下仍被神化了的毛泽东。三人的行动,令他们与只身阻挡坦克前进的王维林并列为八九民运的象徵人物。 一九八九年五月,湖南省浏阳县小学教师余志坚、《浏阳日报》美术编辑喻东岳、长途汽车司机鲁德成三人用灌满了墨水和颜料的鸡蛋壳扔向悬挂在天安门城楼上的毛泽东标准像,随后被广场上大学生纠察队抓获,送交公安局。一个多月后,北京中级人民法院以「反革命破坏罪和宣传煽动罪」判处余志坚无期徒刑,喻东岳有期徒刑二十年,鲁德成有期徒刑十六年。 被判无期徒刑的余志坚,坐牢十一年零四个月,于二零零零年九月获假释。鲁德成在坐牢八年零八个月后出狱,以后流亡去了泰国,又遭泰国移民局拘留所关押,二零零六年四月去了加拿大。喻东岳于二零零六年三月二十一日出狱,但精神已经失常。 五月二十六日,余志坚在浏阳接受了亚洲周刊访问。他说,喻东岳回家后,经常给人下跪,特别是见到戴「大盖帽」的人,就以为是公安,显得特别紧张,有时见到人,就主动靠墙,脸朝墙壁,呆呆站着。他已经丧失时空观念,不知今日是哪年哪月。刚出狱那些日子,他浑身浮肿,生活完全不能自理,不认识自己,也不认识家人,如今穿衣、吃饭、洗澡基本能自理了。 余志坚说:「被捕前的每年冬天,喻东岳坚持冬泳。记得被捕的第二年,春节我们三人还关押在一起,他还天天坚持洗冷水浴。喻身体不错,意志也坚强。我们从北京转到湖南,我在永州的湖南省第三监狱,喻在沅江的湖南省第一监狱服刑,就没能见他了。他竟然受到如此摧残,导致精神分裂,精神失常。监狱还说他装疯卖傻。」喻东岳的家在距离浏阳市七十公里的农村社港镇双江村,余志坚常去探望他。 今年二月,余志坚自发组织了湖南十公民自愿绝食团,声援维权律师高智晟发起的全国维权绝食行动,被当局刑事拘留三十二天,于三月二十一日释放。余说:「当年我们公开挑战作为中共暴政化身的天安门城楼上的毛泽东画像,虽经受苦难,但无怨无悔。中国未来必须走政治民主化道路,政治民主化就必须彻底否定毛泽东。从中学到大学,我对文革中许多做法就反感甚至厌恶,后来反思文革,觉得最大的责任人是毛泽东。对文革悲剧,对执政二十多年没完没了的政治运动,毛泽东才是责任人。」



http://politics.dwnews.com/news/2006-06-03/2313876.html





不同的人看到不同的东西。



OMG, 这能叫现代国家?
 
不同的人看到不同的东西。


OMG, 这能叫现代国家?

250px-Washington_Monument_Dusk_Jan_2006.jpg


你去将Washington Monument弄倒试试?
 
250px-Washington_Monument_Dusk_Jan_2006.jpg




你去将Washington Monument弄倒试试?





如果有人往上面泼墨扔鸡蛋,你觉得会被"华盛顿中级人民法院以「反革命破坏罪和宣传煽动罪」判处无期徒刑,或者有期徒刑二十年,或者有期徒刑十六年。"
 
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