方舟子羽扇纶巾 韩家军灰飞烟灭(ZT)

[Chiffon]

嗯，受教了。

可是，方舟子的＂证据＂真的算证据吗？它们都是推理，而绝大部分推理的基础都建立在所谓的常识其实却是误会或偏见上，比如说对上海郊县的医院及书店等环境的凭空想像，这些已经被真正了解金山的人指出不符合实情了，还有其它很多方舟子所说的＂常识＂也是如此。可是很多＂知识分子＂却宁愿相信方舟子想像出来的常识和据此做出的推理，而不相信真实的物证和人证。

方舟子的材料是以事实为依据的正常推理, 本来留下了诸多把柄供反驳. 除了骂人和人身攻击, 韩阵营也抛出了许多的材料来反击. 大家通过几个回合都发现了韩方的致命问题: 穿帮. 穿帮得如此之多, 如此彻底, 如此低级, 让人没法不信韩是代笔这个判断. 就是说, 韩是凶手这一问题暂时有了结论.

在韩阵营各种穿帮的材料中, 方阵营进一步推理部分事实真相. 要完全确定韩是怎么行凶的, 一般需要本人招供加上其他证据来印证, 这只是给以后破案提供经验借鉴. 对行凶细节的推测已经不影响判断韩是不是凶手, 他招不招也都不影响这个判断. 他是凶手这个结论主要是因为穿帮而得到的, 而不是对行凶细节的进一步推测.

韩方各种材料除了被指出穿帮的问题, 材料本身做假的问题, 还反映出来的问题就是: 只对还原行凶细节的部分进行反击, 而不对自己的穿帮做令人信服的解释. 我没有不相信真实的人证和物证, 而是相信了韩阵营的人证和物证, 加上它们之间的穿帮.

 

[9981]

手稿的工整程度不是判断其真实性的决定因素，有兴趣的话多找几个作家的手稿看看。同时韩寒的同学已证实韩寒有打很久腹稿的写作习惯，所以手稿基本一气呵成少有改动。最关键的是手稿是＂被告＂出示的自证实物，而＂原告＂方还没有任何物证就已确认被告罪名成立。

人证：假如我们已在法庭上，作为一个嫌疑人的韩寒说他没有代笔，你会轻易相信他吗？如果真要证明，还是第三方的证言更可靠。目前已有韩寒的老师同学编辑及新概念大赛评委等多人为韩寒作证，而方舟子一方却直到现在都没有找到哪怕一个证人证实他的推断（比如找到一位金山医院皮肤科的医生来证明99年该医院的皮肤科与外科没有并在一起，或新华书店的工作人员来证实90年代金山已没有闭架售书的书店，或任何写手说他曾为韩寒代笔过任何一篇文章...)；你觉得哪边更可信？

如果要辩解，自己出来辩解。 找同学说点含含糊糊不着边际的话，能起什么作用。别说同学的话，他自己的话都前后左右矛盾， 还有人能从他的访谈中听出水平来。当然， 不用动脑子判断真假总是觉得韩神是对的德。

现在同学的话能作数么，同学的话被人挑出毛病来他不照样左支右躲，是个男人就站出来自己辩解， 自己说自己的辩解都算数， 不要等着别人给他找证据。 自己是作者让别人找证据， 呵呵，真是小女人的做法。反正为了钱，啥都不要了。

方舟子是个男人， 就敢下结论，如果错了他就法律上兜进。 韩寒出来说个话啊，你是当事人， 说个话那么难，你去医院的时候到底外科皮肤科在不在一起阿， 说句我愿意哪儿痒就哪儿痒， 糊弄谁呢。

 

[小 篆]

方舟子的材料是以事实为依据的正常推理, 本来留下了诸多把柄供反驳. 除了骂人和人身攻击, 韩阵营也抛出了许多的材料来反击. 大家通过几个回合都发现了韩方的致命问题: 穿帮. 穿帮得如此之多, 如此彻底, 如此低级, 让人没法不信韩是代笔这个判断. 就是说, 韩是凶手这一问题暂时有了结论.

在韩阵营各种穿帮的材料中, 方阵营进一步推理部分事实真相. 要完全确定韩是怎么行凶的, 一般需要本人招供加上其他证据来印证, 这只是给以后破案提供经验借鉴. 对行凶细节的推测已经不影响判断韩是不是凶手, 他招不招也都不影响这个判断. 他是凶手这个结论主要是因为穿帮而得到的, 而不是对行凶细节的进一步推测.

韩方各种材料除了被指出穿帮的问题, 材料本身做假的问题, 还反映出来的问题就是: 只对还原行凶细节的部分进行反击, 而不对自己的穿帮做令人信服的解释. 我没有不相信真实的人证和物证, 而是相信了韩阵营的人证和物证, 加上它们之间的穿帮.

那么韩寒的多个老师同学都证明了韩寒的写作能力强、阅读广泛、写作速度快；与韩寒亲自接触过的一些作家也证实他的思想独特深入有见解（请注意，这些证人的证词还并不都是韩寒被打假之后才出现的，有一些是以前就在不同场合在他们谈到韩寒时就说出来的，所以他们集体串供的可能性几乎为零）；韩寒的病历卡也证明他99年在金山医院看过皮肤病...这些人证和物证你相信了吗？

如果你认为一个人或一群人对于十多年前发生的事情的说法有矛盾或不一致之处就叫“穿帮”，那么世上没有一个人不是罪犯。世上有谁能够严谨到一生都没说过一句大话、一生都不会留下有漏洞的言辞？

 

[小 篆]

如果要辩解，自己出来辩解。 找同学说点含含糊糊不着边际的话，能起什么作用。别说同学的话，他自己的话都前后左右矛盾， 还有人能从他的访谈中听出水平来。当然， 不用动脑子判断真假总是觉得韩神是对的德。

现在同学的话能作数么，同学的话被人挑出毛病来他不照样左支右躲，是个男人就站出来自己辩解， 自己说自己的辩解都算数， 不要等着别人给他找证据。 自己是作者让别人找证据， 呵呵，真是小女人的做法。反正为了钱，啥都不要了。

方舟子是个男人， 就敢下结论，如果错了他就法律上兜进。 韩寒出来说个话啊，你是当事人， 说个话那么难，你去医院的时候到底外科皮肤科在不在一起阿， 说句我愿意哪儿痒就哪儿痒， 糊弄谁呢。

请注意一个事实：韩寒同学老师的证词并非事发后韩寒去找他们来帮自己作证的。有一些证词实际上是早在事发之前不同的时间段他们在不同场合谈到韩寒时说出的。

韩寒说过了，写过了，可你们不相信。他说的每一句话都会成为你们眼中新的“证据”。
其实不用着急，耐心一点好不好？现在官司还没开庭，等着开庭后看看双方在法庭上的表现再下结论更妥当点吧？

 

[闲得慌]

嗯，受教了。

可是，方舟子的＂证据＂真的算证据吗？它们都是推理，而绝大部分推理的基础都建立在所谓的常识其实却是误会或偏见上，比如说对上海郊县的医院及书店等环境的凭空想像，这些已经被真正了解金山的人指出不符合实情了，还有其它很多方舟子所说的＂常识＂也是如此。可是很多＂知识分子＂却宁愿相信方舟子想像出来的常识和据此做出的推理，而不相信真实的物证和人证。

我们相信真实的物证和人证。

韩寒现在有两桩“罪”（引号表示目前还不是严格法律意义上的罪）：
1. 知识来源不明罪 --- 由他和他那个集团的大量穿帮的谎言所证实。
2. 知识不明消失罪 --- 由他13年来从不公开谈文学文化创作以及在采访视频中的文盲无知的表现所证实。

直接证据包括某个视频中他接电话时谈到了“再代写”。

 

[xyzology]

别跟猪赛跑

把猪从猪圈的墙上拉下来，它还是猪。

我们相信真实的物证和人证。



韩寒现在有两桩“罪”（引号表示目前还不是严格法律意义上的罪）：

1. 知识来源不明罪 --- 由他和他那个集团的大量穿帮的谎言所证实。

2. 知识不明消失罪 --- 由他13年来从不公开谈文学文化创作以及在采访视频中的文盲无知的表现所证实。



直接证据包括某个视频中他再接电话时谈到了“再代写”。

 

[小 篆]

我们相信真实的物证和人证。

韩寒现在有两桩“罪”（引号表示目前还不是严格法律意义上的罪）：
1. 知识来源不明罪 --- 由他和他那个集团的大量穿帮的谎言所证实。
2. 知识不明消失罪 --- 由他13年来从不公开谈文学文化创作以及在采访视频中的文盲无知的表现所证实。

直接证据包括某个视频中他再接电话时谈到了“再代写”。

对视频的解释我曾看到一种是说那个“再”字在那里不是表示重复的意思，而是表示“更”（指程度更严重）的意思，例如：“已经批评了，还要再体罚不好吧？”你考虑下，是不是有道理？

关于穿帮的说法，我们有空再讨论吧，要出门了，88。

 

[小 篆]

关于穿帮，刚巧在网上看到这个，转给楼上几位看看。
（转贴内容不完全代表本人立场，如有不同意见请与原作者联系）。
来源：http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8159958

 

[xyzology]

一起看手稿

手稿的工整程度不是判断其真实性的决定因素，有兴趣的话多找几个作家的手稿看看。...你觉得哪边更可信？

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2375647.shtml

 

[资深爱地]

诸位，有必要说服每一位吗，留点空间吧。春天要到了，快乐的事情那么多。。。
13年时间不算短，又何必计较个一年两年，大家耐心等韩寒重新提诉吧，法庭上要的证人证据都会是关键的，不着边际的那种穿帮一大堆，或者我们同意韩寒补赛，或者韩寒补赛一言不发写了一个小时这样的废话，如同坐在1000页稿纸上说是韩寒手迹一样，这种证言证据对方不会感兴趣，只能安慰安慰韩粉们的小心脏。。。说句娱乐的话，对韩粉来说（没有任何针对CFC网友的意思，这里我看双方是娱乐成分多，有些是故意气对方的，比如闲得慌就经常故意气右派），估计就是韩寒承认代写了（只是假设）， 韩粉们也能找到另外一种解释，比如再代写不是代写。。。

 

[PAL]

同意！即使韩寒自己说是他爸代写的，也有些人会说他是被人逼疯了。凡是有头脑的人，都明白是怎么回事。

 

[老闹子]

关于穿帮，刚巧在网上看到这个，转给楼上几位看看。
（转贴内容不完全代表本人立场，如有不同意见请与原作者联系）。
来源：http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8159958

把这些断章取义的东西放在一起，的确可以欺骗一些不了解背景的不明真相的人。

简单地说，左右两边讲的是不同性质的事情。

 

[明的凡]

关于穿帮，刚巧在网上看到这个，转给楼上几位看看。
（转贴内容不完全代表本人立场，如有不同意见请与原作者联系）。
来源：http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8159958

用“方是民激辩方舟子”谷歌了一下网上的放应。又循迹分别到百度的韩寒吧和方舟子吧看了一下，我的感觉是：方舟子真的应该放手了，否则会栽的很惨 - 须知他是要靠“打假英雄”的招牌吃饭的。

 

[xyzology]

方舟子对韩二B

春节期间方舟子对韩二B（韩仁军、韩寒父子）进行了“饱和打击”。其结果是韩寒这个草包再也嚣张不起来了。



韩寒谈女人，也就能说些不三不四的下流话；谈汽车，也就像个入门两三天的维修工（初中体育特长生）。

 

[xyzology]

剥茧抽丝



"如果让韩寒补考是《萌芽》为了保证韩寒能够获奖而策划的一个局，那么为了保证他能顺利通过补考，也要让他为补考事先做好准备。而种种迹象也表明，韩寒补考的作文《杯里窥人》不是现场完成，而是预先备好的，且听下回分解。"



详见：http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102dydb.html



有兴趣的可以看看电影《东方快车上的谋杀案》。http://www.tudou.com/programs/view/YbXHsN9kedU/