挺方的和挺韩的都是左派还是右派啊?

[西迈]

你可以质疑我的身份，但是我缺乏造假的动机。我不是CFC的偶像，也不会因造假而得利。其他网友对你的质疑不感兴趣。说到底，就是大家不愿意相信我会无聊造假，反而会觉得你的质疑很无聊。



现在，咱俩的对话讨论已经发生了，概率已经是100%。

狗崽介事吧, 因为俺干得多了, 因此知道八卦忒不靠谱. 也就没事娱乐娱乐, 解解闷. 可驾不住看戏的会当真了.

俺必须跟老闲承认, 方韩之间是怎么回事俺真不知道. 影响俺判断最主要的就是那两千万 -- 俺们马甲界的原则. 要是老方大哥赌博带点响, 比如说压十万, 俺还真弄不清了. 也赖俺, 可能也是很傻很天真, 如果是骗子,狡辩的方式很多, 扔出2000万, 病得不清...

 

[gingerale]

狗崽介事吧, 因为俺干得多了, 因此知道八卦忒不靠谱. 也就没事娱乐娱乐, 解解闷. 可驾不住看戏的会当真了.

俺必须跟老闲承认, 方韩之间是怎么回事俺真不知道. 影响俺判断最主要的就是那两千万 -- 俺们马甲界的原则. 要是老方大哥赌博带点响, 比如说压十万, 俺还真弄不清了. 也赖俺, 可能也是很傻很天真, 如果是骗子,狡辩的方式很多, 扔出2000万, 病得不清...

悬赏2000万，就一定不是骗子?

方韩之间是怎么回事俺真不知道, 这是你谦虚了吧? 不然不太武断了?

 

[西迈]

不是我要质疑你的身份，而是我觉得按照你的概率论来讲，你我进行讨论的机率一样是低得难以置信的，但还是发生了。这一点即使你不辩解，我也不怀疑。



至于方舟子对韩寒的质疑，倒的确让很多人觉得很无聊。

你我这么正儿八经地就这个话题讨论下去，而且每帖仍然只挣$5，也很无聊。既如此，还不如另找一个气人的话题发挥你的专长吧。

介位大哥,小弟怎么称呼? 跟内个CFC嘴硬的鸭子是什么关系?

大家都觉得小韩的回应很脏... 可俺觉得最脏的是小韩演绎出来的逻辑, 介个逻辑出自老方.

 

[西迈]

那2000万，是HH悬的赏吧，:blink:

骗子狡辩的方式很多, 扔出2000万, 病得不清？ 同意。

你忒较真, 俺上面修改了啊.

 

[闲得慌]

不是我要质疑你的身份，而是我觉得按照你的概率论来讲，你我进行讨论的机率一样是低得难以置信的，但还是发生了。这一点即使你不辩解，我也不怀疑。

至于方舟子对韩寒的质疑，倒的确让很多人觉得很无聊。
你我这么正儿八经地就这个话题讨论下去，而且每帖仍然只挣$5，也很无聊。既如此，还不如另找一个气人的话题发挥你的专长吧。

我之前说过了，我不觉得方舟子对韩寒的质疑很无聊：
http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread1027103-9.html#post7218315

“我中华大地有五千年的文明史。有文字的历史也有三千多年。古往今来文人骚客如过江之鲫数不胜数。留下的文章典籍浩如烟海。 但像当今韩家父子干“二八佳人站在门框子处揽客，六八老妪关了灯脱裤子上阵”这种事可以说数千年来还是唯一。不敢说绝后，肯定是空前的。

方舟子以前打过的所有的假，如吴征、肖传国、唐骏，等等，所有的加起来都不如这次打韩家父子之影响深远。因为韩家父子，方舟子注定要青史留名了。”

 

[小 篆]

介位大哥,小弟怎么称呼? 跟内个CFC嘴硬的鸭子是什么关系?

大家都觉得小韩的回应很脏... 可俺觉得最脏的是小韩演绎出来的逻辑, 介个逻辑出自老方.

不敢。我那天说了，要拜你为师，学你那个化（别人的）力气为浆糊的本事。师父在上，请受学生一拜。:thanks:

你的后半段我举双手赞成，有些东西脏在表面，有些东西脏在里面。虽然不管是里面脏还是外面脏俺都讨厌，可还是不得不承认，小韩的回应和那个逻辑，没有最脏，只有更脏。

 

[mimi_ge]

不敢。我那天说了，要拜你为师，学你那个化（别人的）力气为浆糊的本事。师父在上，请受学生一拜。:thanks:

老西绝对浆糊桶，随口一句话，搞得我兄弟9981熬夜2个通宵赶稿子。他却没事人一样。:flaming::flaming::flaming:

 

[小 篆]

我之前说过了，我不觉得方舟子对韩寒的质疑很无聊：
http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread1027103-9.html#post7218315

“我中华大地有五千年的文明史。有文字的历史也有三千多年。古往今来文人骚客如过江之鲫数不胜数。留下的文章典籍浩如烟海。 但像当今韩家父子干“二八佳人站在门框子处揽客，六八老妪关了灯脱裤子上阵”这种事可以说数千年来还是唯一。不敢说绝后，肯定是空前的。

方舟子以前打过的所有的假，如吴征、肖传国、唐骏，等等，所有的加起来都不如这次打韩家父子之影响深远。因为韩家父子，方舟子注定要青史留名了。”

那是那是，您老的立场一直是最坚定的，从来也没动摇过，更没出尔反尔过。

唯一遗憾的是，您老的概率论目前还说服不了广大觉得方舟子的质疑无聊的群众。咱们可以拭目以待，假如历史证明韩寒真是骗子，方舟子打韩寒真打得对，不说您老也跟着留名青史，起码在CFC史上你留下一小笔是大大可能的。

 

[—我本善良—]

方舟子以前打过的所有的假，如吴征、肖传国、唐骏，等等，所有的加起来都不如这次打韩家父子之影响深远。因为韩家父子，方舟子注定要青史留名了。”

老闲错了，方最早打假法LG就已经可以青史留名了。
后来这些不过是锦上添花。

 

[闲得慌]

老闲错了，方最早打假法LG就已经可以青史留名了。
后来这些不过是锦上添花。

有多少人相信法LG，我不知道，但是我自己从来就没有相信过它，哪怕一秒钟。所以对我来说，法LG是明摆着的假东西，不需要被揭露，方打法LG不算打假。

 

[gingerale]

你忒较真, 俺上面修改了啊.

那当然要抓住了,少了如果两字,等于你比方还早认定韩是骗子呢.

我也改了引用的你的话.

 

[gingerale]

老西绝对浆糊桶，随口一句话，搞得我兄弟9981熬夜2个通宵赶稿子。他却没事人一样。:flaming::flaming::flaming:

9981那楼是CFC资料最全的方韩大站之楼, 难得在全凭事实说话, 凭分析说话, 而不是凭空说话.
http://bbs.comefromchina.com/forum5/thread1030573.html

西迈也算成就一件好事, 无论有意无意.

 

[老闹子]

不是我要质疑你的身份，而是我觉得按照你的概率论来讲，你我进行讨论的机率一样是低得难以置信的，但还是发生了。这一点即使你不辩解，我也不怀疑。

至于方舟子对韩寒的质疑，倒的确让很多人觉得很无聊。
你我这么正儿八经地就这个话题讨论下去，而且每帖仍然只挣$5，也很无聊。既如此，还不如另找一个气人的话题发挥你的专长吧。

虽然我不能完全认同老闲所具体应用的那些概率的样本及其得出的结果，但是他的大方向是对的。而你用的自己和老闲对话已经发生的事件来反驳他的观点，我觉得是完全没有弄清楚概率论适用的范围。

如果一定要用概率来比较方对韩的质疑和你跟老闲的对话，应该首先确定取样的样本范围。把你今天跟老闲在CFC上对话的这个事情记录下来，问一问一百个人，让他们也到CFC上来看一下事实上有没有老闲这个ID和小篆这个ID发生了对话，再问问他们有多少人认为你们两个ID在CFC上发生了对话。结果应该是一百个人有一百个说，的确看到你们两个ID发生了对话，除非有人睁着眼睛说瞎话。因此，概率是100%。这就是已发生事件的概率。

而你把韩寒的求医文章给一百个人看，再把方舟子对韩寒求医经历造假的质疑给一百个人看，再问问大家有多少人相信韩寒文章中的求医经历是真实的，估计有一大半人不会相信那是真实的，而相信他是造假；再把韩寒所引用毛主席语录、英文原文、拉丁文原文等写出来的文章给一百个人看，再把他的中学语文成绩、中学学习过程等等，以及方舟子对他的质疑给大家看看，问问大家有多少人相信那些文章不是韩寒父亲而是韩寒自己的东西，估计也有一大半人不相信那是韩寒写的东西，因为没有确凿的证据证明这是韩寒写的，而且按照逻辑也不像是韩寒写的；，，，韩寒身上还有很多这样拿不出证据，也经不起推敲的所谓小概率奇迹发生。把这些个别的小概率加总起来集中在韩寒一个人身上发生，概率就更小了，这正是老闲所要说明的韩寒是天才的概率如此之小，几乎为零的意思。

你可能会说，在你看来大多数人都会在看了方舟子的质疑以后依然认为韩寒是真正的作者。我不会跟你争论这个大多数或少数之类的问题。我要说明的关键是，在你的比较中，“韩寒是真正作者”是个不确定的疑问，因而存在并适用于概率讨论，其样本范围就是各种可能的解释；“老闲和小篆这两个ID在CFC上发生了对话”是个确定的事实，不适用于概率讨论，要讨论的话，你的样本只有一个：那就是已经对话了。

 

[马甲啊]

悬赏2000w早收回了。韩寒说是开玩笑的

这难道是真的，这不是要断我们中年老枪手的财路吗？

 

[Chiffon]

大胆假设，小心求证没错，但应该是在自己熟知和专长的领域。方舟子在和韩寒较上劲以前，对韩寒和他的作品了解甚少，而且他们之间根本就存在巨大的代沟，这意味着方舟子误解韩寒的机率很高。再者，大胆假设不等于先把假设的结果当成结论发表论文之后再来做试验，而方舟子这次给韩寒定罪就是这么做的。所以方舟子这次的假打得格外吃力，他研究出来的很多“证据”甚至显得很可笑。我相信用方舟子这次打韩寒的方式去研究任何一个作家，都很可能得出这个作家的作品不是其本人写的这种结论，比如鲁迅这位马甲最多的作家，光是让他解释清楚他那一堆五花八门的笔名恐怕就足以把他打翻了。



你所说的那些小概率事件，说实话，看到方舟子的质疑但还没有读韩寒的解释前，我就想到了对那些质疑的可能答案，结果再看韩寒的解释，基本上和我想的也差不多。所以我不认为这些是小概率事件。我觉得如果韩寒真是个“假作家”，那才会让人从他的文章和访谈对话中根本找不出比较明显的漏洞和疑点，因为他若作假，必然会刻意小心加以掩饰。比如韩寒对《三重门》书名的解释，我觉得是能够说服我的，因为如果真的是代笔，他必然会心虚，在接受采访前，起码应该和他父亲串串供以免穿帮吧？就算第一次疏忽忘了，那再之后接受采访前总该吸取教训恶补一下这个漏洞了吧？可还是没有。如果真是代笔，那他这样根本不怕穿帮、始终不吸取教训才是最离谱的。韩寒不是完人，轻狂、浮躁、叛逆、我行我素这些特点在他身上都可以找到，但是在他的解释和博文《二月零三日》里，我读到的是诚实。反之在方舟子以及诸多挺方者所写的貌似很有逻辑的质疑文章里，我读到的是自以为是的偏狭和偏执。

谢谢你真诚的讨论. 我觉得偏心眼是心理学上的客观存在, 或多或少, 所以有这个左右派的贴子. 比如我自己长期以来是方的支持者, 此事一上来就有韩是骗子的感觉. 我也努力替HH想想他应该怎样辩解, 或者说他有没有可能真的曾经是个少年天才, 可惜到现在也找不到. 说可能性很小是客气的,我认为是没有可能性.

你觉得他要是真的骗,应该更高明些. 可是方揭出的很多骗子手段根本不高明,在信息社会里漏洞百出,不一样骗了那么久?你替HH做的这个辩解不成立.

历史上在极小概率下出现的天才也不是没有规律的, 天才有天才的规律, 首先一条是他们在自己从事的领域里是优秀的,比如钱钟书可以数学极差但是语文绝对好.HH的天才居然打破了天才的纪录,连语文都全面的不好,实在没有先例,如果有还请赐教. 第二,文学方面的少年天才,主要出现在短诗歌这种有点艺术性的领域,而中长篇小说是需要生活积累的. 我孤陋寡闻,没听说哪个天才少年写出过比较优秀的中长篇小说,如果有也请举例给我长长见识.

HH和粉丝们本不用担心不能证明自己的清白,他们可以用的方法太多了,比如以下这些:
1. 手稿非誊清版(连书信,卷子都能翻出来,那么多页没有涂改的小说手稿不知谁会信)
2. 当年的老师和同学可以站出来证明韩同学某些场合写过某些东西(他不是自称有同学在场吗)
3. 当场讲讲自己的作品本身, 当时的一些想法
4. 当面对质
这些如果有一样,我都会动摇自己的判断,可惜一个也没有. 实际上我怀疑连书信都会是假的,如果真的动用刑侦手段,HH的那些证据要悬. 正所谓魔鬼在细节,骗子的手段没有想像的高明,HH的不堪一击超出我们这些围观者的预计.

因此对于你为什么到现在还那么替HH辩解,我的一个猜测就是你比较认同他的政论文章,觉得HH是你这一方的.