挺方的和挺韩的都是左派还是右派啊?

[9981]

很感激同学们提供的顿河资料， 其实这是老段子， 从方打韩开始就在凯迪上讨论了。

只是当后来大家都摆事实讲道理， 对方的逻辑苛刻以求，不能有亿分之一的误差的时候， 谁都不拿这事情说事情了。 咱们这里居然死水微澜，这两碗水可端的不是一般的不平

更何况， 这顿河的故事到现在也还有很多质疑之声， 而且作者又有证人， 手稿， 当年统治者妹妹的背书，还有文本分析做证明， 都被别人质疑。

你要光说用文本分析来做证明， 倒也可以算一条方法。请西迈来背书认为可以服人吧。 不过韩仍然可以啥也不做， 高喊，方就是错，就是错， 不严谨。

 

[9981]

因为顿河是A 写的被质疑，
求医是 B写的被质疑，
因为 A 和 B 被别人质疑学历经历跟作品的内容不符合
因为有苏共政府证明 顿河是A写的，

所以求医是B写的。

很好， 很有水平。 请韩粉和反方者拍手通过。

 

[gingerale]

很感激同学们提供的顿河资料， 其实这是老段子， 从方打韩开始就在凯迪上讨论了。

只是当后来大家都摆事实讲道理， 对方的逻辑苛刻以求，不能有亿分之一的误差的时候， 谁都不拿这事情说事情了。 咱们这里居然死水微澜，这两碗水可端的不是一般的不平

更何况， 这顿河的故事到现在也还有很多质疑之声， 而且作者又有证人， 手稿， 当年统治者妹妹的背书，还有文本分析做证明， 都被别人质疑。

你要光说用文本分析来做证明， 倒也可以算一条方法。请西迈来背书认为可以服人吧。 不过韩仍然可以啥也不做， 高喊，方就是错，就是错， 不严谨。

 

[gingerale]

我说过了, 韩寒足够年轻等到补偿. 事实上他有太多的机会给人们解释清楚, 他不需要做圣人, 只需拿出被认可的手稿, 或是当面讲讲写作心得. 我高度怀疑他的手稿和网上贴出的家书有重大线索, 使他撤诉和不敢再要求司法鉴定.

所有的为数不多的访谈视频都回避谈自己的作品，避免谈文学，实在躲不过的时候谈的简直就是笑料，连一般的文青都不如。这不是文人狂狷能做借口的。他那不是狂，是无知。

民众被骗也是有条件的, 那就是一方占据了话语权, 另一方的声音被压制. 韩寒和方舟子现在都有足够的话语权, 大家获得了大量的双方的信息, 在这种情况下非常少的可能会集体犯傻集体发狂.

同意。
时代在进步。

 

[闲得慌]

肖洛霍夫这个故事, 在方韩之争中,最早是芦笛提出来的. 马悲鸣在之后也写了类似的文章.天涯后来有转载. 感兴趣的TZ可以自己看看芦的原文.
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2816037
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2816043
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2816105

芦笛和马悲鸣都没看过韩寒的采访视频, 也没看过其他网友比方更有力的质疑, 马更是完全没看过韩寒的文章,. 芦我印象里没明确提看没看过. 他们就只是凭方韩对辩的文章, 结合自己的经验,比如文革, 得出韩寒代笔不可信的结论.

说句题外话,芦笛是我在网上读到的第一位独立知识分子,对我的思想形成帮助很大. 他对中国现代史的研究,比如袁世凯和孙中山对中国历史的影响,是非常严谨而有史学价值的. 但我不喜欢他的文风,太文革气, 气势大, 实据少, 诛心得厉害, 这些都是他极其反对的,而他自己却无法摆脱的,时代的局限吧. 在我心里海外看润涛阎胜过他,国内强人就更多了, 我自己知道的就有秦辉,熊逸.

肖洛霍夫和韩寒的情况不同.
http://history.huanqiu.com/world/2010-06/847173.html

有关肖洛霍夫最主要的传言是说他攫取了《静静的顿河》的版权。从这部小说第一次出版到现在，这一传言一直就没消停过。该书第一卷在1928年面世，第二年就有人说《静静的顿河》的作者不是肖洛霍夫。血气方刚的肖洛霍夫气急之下要求上面就此进行调查，上面于是成立了以《真理报》主编———列宁妹妹玛丽娅·乌里扬诺娃为主的委员会。肖洛霍夫把搜集到的写作草稿、笔记以及证人的证言都送到了委员会，结果他的版权得到了承认。《真理报》还发表文章证明此事，并声明要将诽谤者绳之以法。

这正是大家期望韩寒做的, 而韩寒一直没做的.

谢谢提供芦笛文章的链接

看文章下面的跟贴，好像他那里是一言堂啊。

 

[闲得慌]

所有的为数不多的访谈视频都回避谈自己的作品，避免谈文学，实在躲不过的时候谈的简直就是笑料，连一般的文青都不如。这不是文人狂狷能做借口的。他那不是狂，是无知。

同意。
时代在进步。

我也是看他多个视频访谈里表现出的对文学的极度无知来判断他的假。这种面对面的访谈，他表现出的是他的真性情，其他的文字证据作为辅助证据加强了这种判断。

其实视频访谈也是可以预先做些准备，搞的好一点，暴露不那么无遗。但是他没有做。他太狂了。

 

[gingerale]

谢谢提供芦笛文章的链接

看文章下面的跟贴，好像他那里是一言堂啊。

是，抬轿子的多，唱反调的少，我现在也很少去了。金锁呐，国内的教授，文章很有意思，值得一读。老芦的，我现在只看看他的考据文章。

我也很感慨，很多提倡民主自由平等的人，自己却做不到。只是一味地骂TG，但他们自己的行为处事给人的感觉和一党独大的TG区别不大。

比如这次有的挺韩派，强调韩寒过去骂政府有功，这和TG官官相护是一个思路。“自己人”犯错，就网开一面的话，让人怎么相信你提倡的平等公平呢？

 

[9981]

A. 节目组随便访问不行的，那是抽样调查，这里需要的是穷举法。即使你抽样了10000个医院，可能第10001个医院的情况就是韩文写的情况。没有人这么说不等于不存在，不是所有的医生护士都对打假感兴趣的。

B. 客观的说，知识来源不明不是罪。你不明，不等于韩寒自己不明。

A。 我同意节目组的采访只是在采样， 但是可以起到抛砖引玉的作用。节目组不一定要下结论， 但是如果结论不全面会有更多的人补充资料。但是现在没有人这么做。



方已经在文中说了， 求医的背景是６０，７０年代的卫生院或者医院。我想， 在法庭上他必须出示证据来证明他这是合理的推理。而韩作为作者， 一定是有其知识来源的， 更容易找到反例。方需要穷举法， 韩只要找到他所写的反例， 孰难孰易， 一目了然。我不排除韩准备在法庭上出示这一杀手锏的可能性。我的判断是基于网民到现在也没有举出什么对方不利的医院方面的反例。现在信息流通这么顺畅， 这是我做判断的依据。



对于西迈的会议室方面的质疑和你的穷举法证明。我觉得不能算是逻辑推导上的质疑， 而只是说我们不了解这方面的情况要求补强资料。对于方， 韩， 法院， 任何一方都有足够的资源搞清楚真相。



回到穷举法的问题， 其实不需要。他有什么理由跑遍上海所有医院看病。更何况他是长跑特招生，能去多少次医院。方要准备资料， 就从金山松江符合韩的居住地点附近的医院就有足够的说服力了。



B。 知识来源不明, 这当然不是法律意义上罪， 是疑点。不光是我不明， 大家都不明， 所以搞搞明白很有意义啊。想象和知识是不一样的。在韩被质疑的文章中， 我看到的是知识而不是想象, 知识是有源头和生活阅历做基础的。

 

[9981]

再谈谈对韩寒伤害的问题。

方打假一定对韩的利益有伤害。韩可以回应质疑来解释自己的创作思路， 表现阅读思考能力， 不管是口头上还是笔头上， 可是需要他本人来证明。

但是方能够做的伤害是有限的， 他不可能把韩的书下架， 不能禁止韩出版。而公权力可以这样做。方有的是一定的公信力而不是公权力。韩有出版的自由， 也有吵做的人气， 他完全是机会有时间证明自己， 可是他参加过什么电视活动接受质疑么。在论坛里， 有人大谈方不接受质疑， 他大量参加的种种活动不是在接受你们的质疑么？只不过反方的质疑理由不能被他采纳罢了。韩有么？ 在政府公信力缺失， 公权力没有监督的情况下， 韩天才的出现是迟早的事情。中国人应该为在现在的社会有方舟子这样的人而觉得幸运。

归根结底， 有人认为方不能质疑， 有人认为能。众口难调， 到什么程度才可以质疑呢？ 搞全民调查１００％通过？那韩贿赂一个人不信服就可以不质疑了？ 我想， 我们讨论的基础仍然是常理， 逻辑， 因果， 事物运行的规律， 无他。

 

[闲得慌]

现在韩粉比较弱，转个贴平衡下。

英语里有句俗语＂throw enough mud at the wall, some of it will stick＂， 基本
意思就是拼命扔烂泥，扔多了，总会起作用。

方粉倒韩的基本策略就是如此。老方带头，大家一起扔烂泥。开架售书拉，医院的标语
了，看过几遍围城了，没上过大学，怎么可能知道大学有上下铺了。不一而足

烂泥扔出，方粉便振臂高呼＂铁证＂，不是也没关系，有的是烂泥。接着扔就是了。大
家都不是圣人，烂泥战术迟早会赢

这种烂泥战术在中国总让人觉得很不安。因为我党是此中高手，每次要批谁了，各种材
料变一涌而出。搞到最后，几个群众便做猛然醒悟状，原来这家伙是。。。。。。


对HH而言，这次恐怕是过分曝光的问题，对方粉而演，其实是人品问题。我是很老派的
人，总觉得文痞和狗仔是不好的职业，WS也不很光彩。WS一次，就难免WS两次，然后就
三次。然后就。。。

不过方粉的思维方式总是让人不好理解，前两天有个方粉就鼓励大家抓住机遇，利用这
次扔烂泥的机会，变成下一个冰心。真是让人佩服！

http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1263139.html

 

[老闹子]

现在韩粉比较弱，转个贴平衡下。
。。。。。。

对HH而言，这次恐怕是过分曝光的问题，对方粉而演，其实是人品问题。
。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1263139.html

虽然韩寒这几年来很有名，但一直没有读过他的(？)东西，也不了解他。倒是这次他们父子俩对方舟子反击文章，让我增加了对他的了解。看起来，他们的问题首先并不是文学问题，而是人品问题。看看韩寒开始骂方舟子的那文章里面什么“精子活力不足，老婆偷情”之类的脏话，后来又把自己女儿当赌咒发什么毒誓之类的，这两天又传出韩父微薄暗示方舟子女儿遗书，，，简直是人渣干的事情。

再看看方舟子在整个事件辩论过程中表现出来的逻辑理性和学者风度。跟不入流的小韩，形成鲜明对比。

 

[9981]

那个黄荣楠律师， 说话喜欢拿手点着人， 非常不尊重人。

一个律师， 或者从官司角度来技术分析名誉损失成立也罢， 或者用法律条款来分析如何鉴定作品署名权也罢，跑出来指点人生， 还要指着椅子说我今天把话放在这里，你以后一定会错。 居然是傅玄杰律师事务所合伙人， 这律师事务所是什么水平阿， 就每次抄个template 说明一下进口电视版权所有赚点钱就算了， 不要出来丢人现眼了。

 

[uglyducking]

我也是看他多个视频访谈里表现出的对文学的极度无知来判断他的假。这种面对面的访谈，他表现出的是他的真性情，其他的文字证据作为辅助证据加强了这种判断。

其实视频访谈也是可以预先做些准备，搞的好一点，暴露不那么无遗。但是他没有做。他太狂了。

假不假咱不知道，但韩寒不像是个天才倒是挺肯定的了。所以想看他爸的视频，看看他爸是不是天才。这么多人推崇韩寒，队伍中总得有个像样的吧

 

[9981]

最搞笑的是， 我看了两遍才想起来， 原来陈辰是作为韩寒支持者上节目的。上台还夸奖了一下韩寒的才气，那怎么她不谈谈韩寒如何有才气，帮韩一把呢。

小姜给她评C， 我再给她升一个cup, 是D

 

[马甲啊]

韩寒是老韩以前用过的笔名，现在儿子叫韩寒，也是作家。因此韩寒的作品是父子集体智慧的结晶。没法是假的。要打官司，老方肯定输。