挺方的和挺韩的都是左派还是右派啊?

[9981]

:thanks:按照惯例，枪打出头鸟，专欺老实人，俺还是先从9981这里开刀。:blowzy:



爱因斯坦9981同学，其实我觉得你在其他地方的很多发言都很理性也是很让我赞同的，就是有点不明白怎么方韩这个话题上你显得特别苦大仇深的样子。说实话，我老是觉得你好像是在大战风车一样，而且还有点气急败坏的那种。 :blowzy:

比如你138楼的这贴吧，虽然没点我的名，但在这楼里顿河的话题是我提出来的，而且这里也就还剩我一个在和你们挺方派辩论，可你总结出的那个荒唐的“逻辑”根本就和我那几个顿河的帖子所表达的意思不沾边啊。别的不说，我帖子里讲的是1999年的手稿鉴定给萧平了反，你却来一句“有苏共政府证明顿河是A写的”，要是普金同学知道了的话他会生气的。

也许是你在别的地方看到的韩粉有过这样的逻辑吧。也或者是上回俺说你写评书可能太伤人自尊了，那我在这里给你赔个礼吧。其实俺没有恶意，就是开个玩笑，同时提醒你一下论证讲理的时候不要带太重的情绪色彩。那么些人都夸了你了，俺这点“异议”还不就是鲜花丛中不起眼的一根小刺吗？ 总之我还是希望你能够在这个话题上也保持在别的话题里的那种理性和冷静。



另外还要问一下，你137楼里那个“亿分之一”可有出处？ 人老闲原创那个亿分之二时可是列了个算式的，别的地方没列算式的时候也要加个注说明“100倍是概数”。这就是俺佩服老闲的地方。你这个“亿分之一”要是有出处，你这么不着天不着地地抛出来还不带注解，有欺负俺们非专业人士的嫌疑。若是没凭没据是你顺嘴说的，我要信了你，那我岂不是傻子吗？ 因为我觉得老方的很多质疑恐怕远不止亿分之一的误差。比如说因为两封家书一封写父亲一封写爸爸，一封落款韩寒一封落款寒，就推断家书是假的，这种逻辑说是百分之九十的误差也不为过。

老西小篆回来就好。前两天因为对黄律师的表现不满发的贴子多了点， 正怕把你们气走了呢。



我自己写的第９楼， 第１０楼我很清楚。９楼我举了３个例子， 观点结论是文章中的大量经历描述和用语语境可以让读者作出作者的阅历和出身或文章成书年代的结论， 实际上也就是说明考据推理的合理性。另外有一半， 关于考据的专业方法和手段， 我看了一些文章， 觉得学习考据本身的意义不是为了分析作者出身，所以还不敢动笔总结， 也就没有动笔。其实也一直考虑可以和你们的质疑联系起来， 应该用什么样的态度考据才能不要乱抛烂泥得出合理的结论。如果你能够理解这一小部分的推理说明我已经很满足了。等这部分我有比较清晰的理解的话可能可以补全算是一个完整的理论上的论证， 可以到时候请你再提出意见。



第１０楼我就是在评论分析方的实际战术了。跟逻辑证明没有关系。９和１０楼整篇文章我并没有立意证明韩寒是代笔， ９楼是想说明方这么做的理论依据和合理的推理过程 （未完成）。我想说明一下, 如果你希望我是在证明韩是代写那不是我写文章的初衷， 这也是和我一楼的介绍吻合的。至于你读成评书也没有关系的， 我好久不写文章， 自己也不知道读者的感受是什么。你写这么长的文章回应已经表现得很尊重了， 我很领情。但是我可以很清晰地表明我写文章的想法， 框架和过程。

 

[9981]

关于静静的顿河。 我读了几篇， 下面一篇是小姜贴的， 一篇是我找的。

http://history.huanqiu.com/world/2010-06/847173.html
http://www.literature.org.cn/Article.aspx?id=57525



肖洛霍夫一直被质疑， 但从来没有被剥夺过他的著作权， 所以不存在平反这一说。事实上， 两篇文章都很清楚得说明了肖洛霍夫在面世后第二年遭到质疑攻击，但是苏共政府组织了委员会肯定了他的著作权。当然， 他自己做了很多说明解释工作。所以他的著作权是很早就赋予了， 而普金的姿态， 我想是在有手稿之后做一个阶段性的了断。如果有新的资料， 会有别人继续质疑和反质疑。



肖的文章不能出版也有政治原因， 我就不细说了。但是我们可以看见， 即使委员会肯定了他的著作权，仍然有很多的研究人员跟进文本分析继续补证， 但证明过程仍然受到质疑， 一直到手稿发现。我看到的是俄罗斯人对于真相的孜孜追求和不断的质疑反质疑， 而这也并没有影响到：



肖的作品已用90余种语言出版了1千多次，总印数达1亿多册。他本人获得斯大林奖金、列宁奖金、苏联国家奖金、社会主义劳动英雄称号、5枚列宁勋章、2枚镰与锤金质奖章、诺贝尔文学奖金及其他许多苏联国内外的奖章和勋章；此外还为他建立了半身铜像。他是苏联科学院院士和苏联作家协会负责人，是苏共中央委员和最高苏维埃代表



我其实等着你说， 你贴那篇文章不是为了证明韩有没有代笔， 而是为了显示肖被质疑受了多少委屈。然后我们可以继续讨论， 是不是真受了委屈。

 

[9981]

亿分之一没有出处。就等着你用这个砸我呢？没想到差点气跑了， 感谢老闲。

万分之一还是亿分之一对我还不重要。我到目前为止不支持概率论的证明方法， 但我也不反对。理由很简单， 概率是可能性， 即使证明了可能性小， 也解决不了概率分布的问题和塌陷的点的问题。这个很小的可能性即可以第一个人出现， 也可以最后一个人出现， 或者不出现。但是我不反对， 民事审判用可能性的原理来相信A的证词或是B的证词。

再有一点， 多个事件的概率叠加问题， 需要一定程度的量化。这种概率的定量恐怕口水更多。 所以我对他的实际操作性也不是很满意。这仅仅是我的态度， 我继续跟进其他人的观点。

我仍然坚持围绕着知识来源不明来质疑韩寒。因为我觉得， 如果韩寒如果能证明他自己有这样的能力能够快速接受融合知识，这是对常理的突破， 也是对人类的贡献。

 

[闲得慌]

没细看贴, 老闲,你是倒哥了么? 俺一直再想, 毛主席说过, 与其伤其十指, 不如断其一指. 拿那个医院的分析贴子来说, 又臭又长,看着找出了满处的毛病,其实言多必有洞, 反倒是会失去说服力. 举个例子, 拿HH是体育特长生来说明其体弱多病是假的...土老冒们一片欢呼. 可俺中学同班的学校100米,100米接力,区跳远冠军就是体弱多病,常常上医院. 最后查出了肝病大学都没上. 其它的即使有道理, 介种方法也令人不齿.

:blowzy:
“受蒙蔽无罪，反戈一击有功” 是我党的一贯政策。

 

[闲得慌]

韩寒对话陈丹青

觉得韩寒还是有才的。跟陈丹青对答如流， 陈丹青很赞赏他。我们是不是冤枉他了？

 

[uglyducking]

亿分之一的出处：
老闲得出亿分之二的结论，但人分男女，男的50%，所以韩寒的几率是亿分之一

 

[资深爱地]

韩寒对话陈丹青



觉得韩寒还是有才的。跟陈丹青对答如流， 陈丹青很赞赏他。我们是不是冤枉他了？

闲得慌，上你当了，浪费了２０多分钟，还被迫听很多广告（巨多广告占１５分钟吧）　是不是有用的内容不在这个视频里被剪辑了啊。

就是看你说的韩寒在这里很有才，对答如流才化时间看的。我很希望看到这样的韩寒，这样我过去就没有赞赏错:blowzy:　遗憾的是和其它几个视频一样，韩寒回避与文化沾边的探讨，５分钟谈话，陈老师说的多多了，韩寒没说什么具体内容，还是没办法看到韩的才华

说电视剧，陈说了具体电视剧说了自己看法，韩没对陈讲的电视剧发表观点，岔开别的电视剧，可是也不讲电视剧内容或看法，没显示出才华

韩说不看小说看报纸，陈问你看什么报纸，韩说什么报纸都看，就对付过去了，没谈读什么报纸，如果谈了具体报纸，可能会深入谈报纸的风格或内容，这样也可以看看韩寒才华

韩岔开到国外报纸网站，说一个都不看，说不看都可以想象是什么样子，说对国外媒体对中国人权啊政治制度啊观点都在那里明摆着的。


整整８分钟广告后，陈问你看谁的小说，８０年代都看过吗，韩说看五四小说，这下有机会看韩寒才华了，讨厌的陈老师抢话题自己在那里说鲁迅说曹禺，韩寒不参与讨论，一个作品不提一个作家不提，只说５４作品文字好文笔好表达的有意思，就是这几个字的评价，还是没机会看韩寒才华

其它好象没什么了，说了高一读两年，说了表弟考大学选报什么专业，韩的一句评论这里不提也罢，这个大家都是行家

 

[小 篆]

韩寒对话陈丹青

觉得韩寒还是有才的。跟陈丹青对答如流， 陈丹青很赞赏他。我们是不是冤枉他了？

刚有空来看这个视频，还没看完，我先“阴谋论”一下。

老闲你该不是嫌大家现在吵得不够热闹，想再添把柴吧？韩寒在这段视频里说，以前被学数学可以培养人的逻辑思维能力这种谬论误导，但没有具体讲为什么这是谬论。CFC上的精英好像大多是数学奇才IT大拿，如何忍受得了这个留级生的如此轻视？

 

[闲得慌]

闲得慌，上你当了，浪费了２０多分钟，还被迫听很多广告（巨多广告占１５分钟吧）　是不是有用的内容不在这个视频里被剪辑了啊。

就是看你说的韩寒在这里很有才，对答如流才化时间看的。我很希望看到这样的韩寒，这样我过去就没有赞赏错:blowzy:　遗憾的是和其它几个视频一样，韩寒回避与文化沾边的探讨，５分钟谈话，陈老师说的多多了，韩寒没说什么具体内容，还是没办法看到韩的才华

说电视剧，陈说了具体电视剧说了自己看法，韩没对陈讲的电视剧发表观点，岔开别的电视剧，可是也不讲电视剧内容或看法，没显示出才华

韩说不看小说看报纸，陈问你看什么报纸，韩说什么报纸都看，就对付过去了，没谈读什么报纸，如果谈了具体报纸，可能会深入谈报纸的风格或内容，这样也可以看看韩寒才华

韩岔开到国外报纸网站，说一个都不看，说不看都可以想象是什么样子，说对国外媒体对中国人权啊政治制度啊观点都在那里明摆着的。


整整８分钟广告后，陈问你看谁的小说，８０年代都看过吗，韩说看五四小说，这下有机会看韩寒才华了，讨厌的陈老师抢话题自己在那里说鲁迅说曹禺，韩寒不参与讨论，一个作品不提一个作家不提，只说５４作品文字好文笔好表达的有意思，就是这几个字的评价，还是没机会看韩寒才华

其它好象没什么了，说了高一读两年，说了表弟考大学选报什么专业，韩的一句评论这里不提也罢，这个大家都是行家

我上面写的是“跟陈丹青对答如流， 陈丹青很赞赏他。”，这是事实吧。韩寒还提到“代理服务器”，这是IT界专有名词了。他是没太深刻地谈文学或者谈怎么写小说，但是这不奇怪啊。就像我，做IT的，如果我和陈丹青对谈，我会谈很多IT吗？

 

[闲得慌]

刚有空来看这个视频，还没看完，我先“阴谋论”一下。

老闲你该不是嫌大家现在吵得不够热闹，想再添把柴吧？韩寒在这段视频里说，以前被学数学可以培养人的逻辑思维能力这种谬论误导，但没有具体讲为什么这是谬论。CFC上的精英好像大多是数学奇才IT大拿，如何忍受得了这个留级生的如此轻视？

我想他的意思是说，他就是个例子，数学很差，但是逻辑依然很好，而且很有成就。“阴谋论”不好，咱们都取下有色眼镜，才能更客观的考察他。

 

[9981]

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=1&id=8144344

[转帖]忽悠的原理和技巧--方韩之争终结版！看完立马清醒

借老闲的东风， 再质疑方多一些。

 

[老闹子]

我前面说过，所谓“铁证如山”，也只是能够说明99%的可能性而已。这世界上的事情，只要不是本人亲身经历的，让别人去判断“事实”，永远是个小于100%的概率判断。美国好像也有因为用现代的基因鉴别才发现冤案，当初判案的时候大概也是“铁证如山”的。

方舟子揭发的那么多造假事件中，韩寒代笔事件是最难用“铁证”来证明的，基本是靠常识和逻辑分析，因而也最难以让那些拒绝逻辑而坚持要“铁证如山”人信服。法院判案，尤其是在中国那样没有陪审团制度的法院，只凭法官自己根据证据和常识加上他自己一个人的“逻辑”来主观判断，方舟子这样的逻辑分析完全可能被他拒绝。所以，方舟子揭发韩寒代笔，其影响主要是把疑点提出来，让那些持客观公正立场的人们用自己的理性思维作出自己心里的判断，而不是靠法院上来判定事实。当韩寒要告方舟子的时候，我就感觉韩寒告赢的可能性很大。那时候我是为方舟子捏一把汗。

但是，我当时没有想到的是，韩寒一告，必然要把当初涉及到给他提供“新概念”比赛机会、监考和评卷的所有当事人都卷人法律案件里来，相互对质。这些人可能不愿意在法庭上撒谎露馅，因此，可能他们给韩寒很大的压力，不支持他告到法院去。这是我对韩寒撤告的理解。当然，只是我的猜测。

 

[闲得慌]

据说这才是韩寒的真实水平，我是坚决不信的。

 

[9981]

我前面说过，所谓“铁证如山”，也只是能够说明99%的可能性而已。这世界上的事情，只要不是本人亲身经历的，让别人去判断“事实”，永远是个小于100%的概率判断。美国好像也有因为用现代的基因鉴别才发现冤案，当初判案的时候大概也是“铁证如山”的。

方舟子揭发的那么多造假事件中，韩寒代笔事件是最难用“铁证”来证明的，基本是靠常识和逻辑分析，因而也最难以让那些拒绝逻辑而坚持要“铁证如山”人信服。法院判案，尤其是在中国那样没有陪审团制度的法院，只凭法官自己根据证据和常识加上他自己一个人的“逻辑”来主观判断，方舟子这样的逻辑分析完全可能被他拒绝。所以，方舟子揭发韩寒代笔，其影响主要是把疑点提出来，让那些持客观公正立场的人们用自己的理性思维作出自己心里的判断，而不是靠法院上来判定事实。当韩寒要告方舟子的时候，我就感觉韩寒告赢的可能性很大。那时候我是为方舟子捏一把汗。

但是，我当时没有想到的是，韩寒一告，必然要把当初涉及到给他提供“新概念”比赛机会、监考和评卷的所有当事人都卷人法律案件里来，相互对质。这些人可能不愿意在法庭上撒谎露馅，因此，可能他们给韩寒很大的压力，不支持他告到法院去。这是我对韩寒撤告的理解。当然，只是我的猜测。

为什么辛普森案刑事和民事会有两种结果？

老闲说：据说这才是韩寒的真实水平，我是坚决不信的。

告诉了我们什么？ 质疑的目的是什么？

南京大屠杀有铁证么？ 日本人质疑了， 我们又应该用什么的态度去处理。

 

[闲得慌]

为什么辛普森案刑事和民事会有两种结果？

......

陪审团构成不一样：
刑事： 大多数是黑人
民事： 大多数是白人