人参的作用是国内千百年来的最大忽悠

[Chiffon]

什么大法？法轮功？

是的。

 

[9981]

什么叫忽悠

http://zhidao.baidu.com/question/65569.html

忽悠是北方一带的俗语,在东北尤其流行.忽悠就是利用语言.巧设陷阱引人上勾.叫人上当,希望落空,学习忽悠一要脸皮厚,不怕出丑.不怕挨骂,不怕当面揭穿骗局,二要心肠黑,骗人不论对象,逮谁骗谁,不论亲朋好友,男女老少,穷人富人甚残疾人,三要嘴巧,能把死人说活,丑人说美,大的说小,胖的说瘦,好的说坏,有的说无,方的说圆,长的说短......总之一张巧嘴必不可少

 

[Mr.CFC]

I bought more Ginseng. Lol
It is only $7.35 a bottle(50 capsules).

看来挺实事求是的，单价、片数都写出来咧。好

吃前你的临床症状是什么？

有做临床实验吗？

吃完后有啥效果呢？

 

[Mr.CFC]

老芦不是神仙，他也就是一家之言，要我讲，神马中医治疗神经衰弱，肠胃道紊乱，高血压等有疗效， 都是忽悠，或者讲是老芦怕被人拍砖，给中医留点面子



这个Mr CFC害人啊，这一帖子陷我于不义，别的就不说了，从来也没和某某没和咪咪哥这么硬碰硬唱反调啊 我是一惯P股决定脑袋对人不对事的，这次违例为中医这事得罪朋友鸟:blowzy: 打倒MrCFC:flaming:

不打我都要倒








在床上睡觉了。哈哈


我的结论早出来了，看看 楼就知道了。

 

[Mr.CFC]

珍菊降压片真的有用啊。
我妈一直用的它，家庭医生也没让她换，只是说这个加拿大买不到，你用完了我们再想办法找别的药。

某天某日被某人教训，

你成天说中医不好，

为什么老用中药呢？

为什么动辄说痛则不通、不通则痛？这就是中医的经脉学说啊！

当时没反应过来、没话反拨。

后来想想，我还真是经常用正骨水去治疗肌肉扭伤。说实话疗效一般，

但不知道西医有什么药水，谁能推荐下？

这中医的语言也是在国内长期熏陶出来的，

就跟唱歌一样，一张嘴就是老毛、共党的颂歌，那些年只能唱这些！

同样，开放前你不用中医中药用什么？

幸亏是年轻，感冒发烧，阿司匹林一包；

甘草片、柴胡

 

[Mr.CFC]

在上个战争年代，乡下缺少西药，西医更不好找，即使能找到，没药也是白搭。当时许多穷困的乡下人，生病了就只能靠中医中草药或什么土法来治疗了。你可以说中医落后，但不能否认中医中药是有一定疗效的。中医在中国已有上千年历史，而西医的进步只不过近几百年的事，这扬西抑中实在无知得可笑。

中医有糟粕难道西医就没有？能去芜存菁、不断改进就好，中医的发展潜能可能比西医还大呢。

哈哈，你这老家伙说清楚，近10年来你吃过中药次数多还是西药次数多？

 

[Chiffon]

我以前说过比喻都是蹩脚的，你对马车的比方意见不同，就不同吧。



我相信mimi ge的实例，请允许我严肃地声明我有关修炼者的神迹也是我身边的真实案例。



屠的事，我是有缘知情人，主要知识不是来源于方舟子文章。



丹麦人的事，我需要时间去看，如果犯懒也可能不看了，只能承诺如果看完不会装不知道。

丹麦人的故事，CCAV有个[健康之路周刊]万里求生（2009.5.20）http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1242810842778888

全篇讲广州的医院引入冷冻疗法，用氩氦刀做手术治好一个丹麦人胰腺癌。丹麦人以前的四十多例，一年存活率高达63%, 两年活8个, 四年多还活着1个（我理解最后没说活着的都死了）。全部看完没看见中医什么事。先睡了。

 

[小 篆]

我想就争论的说几点。

说人参是忽悠，应该算无知无畏。即使迷信西医的今天，发表在西方英文期刊上的关于人参的研究文章，我查了一下有4696篇之多，很多疗效是有科学证据的，谁不信自己去pubmed上找英文文献看。

中药没有西药那么效果明显，很多时候不是因为无效，而是计量太低，一颗老山参的效果是没法和提纯百倍千倍的西药比的。这有点像无良火锅店用的罂粟壳和海洛因的区别。

以前和杨森公司合作过，他们研究新药的方法，也不是无的放矢，很多也是起始于植物，动物毒素等，甚至中药，他们先把里面有效成分提纯。然后，提纯物和他们可能的衍生物用化学方法加加减减，再一一加以研究，最终找到有效的药物，一个新药往往是淘汰了成百上千的衍生物，再浓缩制成的。所以西药往往以毫克为单位，中药常常以克，甚至论斤卖。西药的好处是效果明显，但也不是没有坏处的：一是高浓度带来的高毒性，二是过度提纯，以至于一些存在于植物里的可能起辅助疗效的物质或元素被剔除了。

中医被称为是经验科学。方法不严密，甚至可算是没方法，但也不是一无是处。就中药来说，想象一下，经过千百年的沉淀，有用的药物被人们口耳相传至今，没用的，效果不好的逐渐被人们遗忘而失传。这个过程中有不断有新方法，新药物被加入和淘汰。我们今天看到的是一个动态的结果，可能大部分是有一定疗效的，但一定有一些是毫无疗效的。所以我们不能一叶障目不见泰山。

中医理论听起来很玄，但用在中药上也不是一点依据都没有，个人感觉这个理论在也是来自经验的总结。中医讲究治本和整体观念，西医则缺乏这些。所以一定程度上是各有所长，得承认，西医药确实在大部分病上比中医效果好，但不等于说中医一无是处。西医已经研究到分子结构，亚细胞结构了，给人感觉很科学，但也不是对所有病有效，有些病还是中医效果好。现在西医也逐渐认识到了这一点。

举两个例子，比如治疗癌症，很多病人实际上是被西药的毒性或射线杀死的，许多病人不是死于癌症的占位转移，最后都是死于肝肾功能衰竭，免疫力丧失，没这些治疗有些病人可能活的更长一些。所以许多中国的肿瘤医院都是用中药来补，增加病人的抵抗力。人能活在世上不受各种疾病的侵扰，是靠的自身的免疫力。西医的只杀不补，即使到了分子水平，这种方法也不一定就算科学。

再比如发热，吃退烧药好还是不吃，中西医有不同的见解，当然发到39，40度那还是要降温的。中医讲究调动自身的免疫力，效果虽慢但可能机体抵抗力提高了，也许以后可以少发两次。

这么有理有据有真材实料的好帖子，不能不顶一下。
尤其是这句：“我们今天看到的是一个动态的结果，可能大部分是有一定疗效的，但一定有一些是毫无疗效的。所以我们不能一叶障目不见泰山。”
西药里，即使是经过极其严格的验证而运用到临床的，仍然有不少失败或导致意想不到的副作用的实例。试图从古代中医典籍里翻找那些今天看起来应该轻易就淘汰的片断，以此来证明中医都是忽悠人的，真的可以歇歇了。

再讲个个人实例：本人曾被西医误诊过，而且是几乎性命攸关的误诊，是我自己感觉不对，坚持要second opinion，并且让第二位医生相信了我的“感觉”，才救了自己。其实误诊的原因，就在于第一位年轻医生太过于相信“技术”、相信“科学”，她认为科学仪器检查出来的结果不会错，与我的“感觉”相比，那些才是可证的确凿的证据吧？就像诸位坚持认为西医才是科学中医纯属忽悠一样吧。而第二位医生，面对着用同样方法再次检验出的同样结果，也说第一个医生的诊断结果没错，但是我所叙述的自己的感觉还是让她觉得比较疑惑，然后她选择了再一次给我的“感觉”得到证明的机会，让我接受更进一步的检查。结果她做对了，我的感觉没有错，错的是根据第一种检查得出的“科学结论”。
还是回到我前面就提出过的看法：人类现在的科学知识再丰富，比起无限的未知世界和领域，也仍然微乎其微。真正具有科学素养的人，不会把“科学”当成教条，随便就否定或者耻笑自己不了解的东西，而是会对陌生领域以及未知领域保持一份谦虚甚至敬畏的心态。

 

[小 篆]

丹麦人的故事，CCAV有个[健康之路周刊]万里求生（2009.5.20）http://space.tv.cctv.com/video/VIDE1242810842778888

全篇讲广州的医院引入冷冻疗法，用氩氦刀做手术治好一个丹麦人胰腺癌。丹麦人以前的四十多例，一年存活率高达63%, 两年活8个, 四年多还活着1个（我理解最后没说活着的都死了）。全部看完没看见中医什么事。先睡了。

我前面讲了，复大医院用的综合疗法，中药、针灸是其中的一部分，没说是纯中医疗法。

 

[TIFF]

这么有理有据有真材实料的好帖子，不能不顶一下。
尤其是这句：“我们今天看到的是一个动态的结果，可能大部分是有一定疗效的，但一定有一些是毫无疗效的。所以我们不能一叶障目不见泰山。”
西药里，即使是经过极其严格的验证而运用到临床的，仍然有不少失败或导致意想不到的副作用的实例。试图从古代中医典籍里翻找那些今天看起来应该轻易就淘汰的片断，以此来证明中医都是忽悠人的，真的可以歇歇了。

再讲个个人实例：本人曾被西医误诊过，而且是几乎性命攸关的误诊，是我自己感觉不对，坚持要second opinion，并且让第二位医生相信了我的“感觉”，才救了自己。其实误诊的原因，就在于第一位年轻医生太过于相信“技术”、相信“科学”，她认为科学仪器检查出来的结果不会错，与我的“感觉”相比，那些才是可证的确凿的证据。而第二位医生，面对着用同样方法再次检验出的同样结果，比较疑惑，不过她选择了再一次给我的“感觉”得到证明的机会，让我接受更进一步的检查。结果她做对了，我的感觉没有错，错的是根据第一种检查得出的“科学结论”。
还是回到我前面就提出过的看法：人类现在的科学知识再丰富，比起无限的未知世界和领域，也仍然微乎其微。真正具有科学素养的人，不会把“科学”当成教条，随便就否定或者耻笑自己不了解的东西，而是会对陌生领域以及未知领域保持一份谦虚甚至敬畏的心态。

我有一个猜想，可能这儿做IT的比较多，成天写code，思维比较程式化，所以对中医这种具体案例需要具体分析的比较抽象灵活的思维方式不习惯了？

 

[Chiffon]

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuda_Cancer_Hospital-Guangzhou

Fuda is not well known in China, a large number of Fuda's patients come from Asian countries, mostly from Vietnam, Indonesia and Philippines while some patients are from Thailand, Malaysia, and others. However, patients do frequently also come from the United States, Australia, and Canada. Fuda also explored into European medical care market especially in Denmark, Sweden, and England. However, the Danish Ministry of Health (MOH) published a report about the efficiency of the Chinese cancer treatment with emphasis on the Fuda Cancer Hospital. The report concluded that the treatment given by Fuda was not better than a free treatment in Denmark while the patients need to spend their savings there. While the long term outcomes of therapies such as cryosurgery have yet to be been proven, the initial results of research have been very positive (Read: American Cancer Society, National Cancer Institute). In the English version of the Danish report called Fuda's positive outcomes for pancreatic cancer were termed "undeniable". However, as the research for cryosurgery's long term effects have yet to be completed, the Danish Health Ministry determined they could not pay for the citizens to get treatment in China.

There is a common misunderstanding that Fuda offers cures. Understandably, many family members of cancer patients search the world for cures, but even Fuda can offer this. Fuda often makes is clear to patients and their families that the goal is to make cancer a chronic problem instead of a fatal one. The hospital's goal is long-term management combined with high quality of life. "Alternative" cancer treatment does not mean eastern medicines, Fuda's therapies are simply western therapies that are alternative to chemotherapy and radiation.

试着总结一下。

1. 丹麦政府的结论是：复大肿瘤医院的效果不比丹麦的免费治疗好，不同意报销中国的费用。
2. 复大肿瘤医院是用冷冻疗法替代放化疗的治疗方案。是一种西医治疗vs另一种西医治疗。需要拿放大镜来找中医跑过哪些龙套。

这个医院就是一群绝望的患者到中国来碰碰运气，而医院也承诺采用西医的治疗方法，是西医替代西医。

 

[Chiffon]

我前面讲了，复大医院用的综合疗法，中药、针灸是其中的一部分，没说是纯中医疗法。

搭车的中医在里面起过什么作用，我暂时没找到具体的说法。

 

[colonel]

看来挺实事求是的，单价、片数都写出来咧。好

吃前你的临床症状是什么？

有做临床实验吗？

吃完后有啥效果呢？

I will find out.

俺相信人篸 不是呼悠.
和中医没关系, 我买的是加拿大产的 西洋森 胶馕. 纯正的西药.
现在 shopper and drug mart 卖 半价.

商 标是 nature bounty, Ginseng complex with royal jelly.

 

[草头将军]

补充几个炼功的例子吧. 我认识的几个炼功的都是健康大大的, 有一位癌了许多年现在都没事. 看来还是得多研究推广大法啊, 这可是中华之瑰宝.

这里是正常人讨论问题的地方，脑子坏了的或根本就是猪脑子的到别处玩去。

 

[9981]

这么有理有据有真材实料的好帖子，不能不顶一下。
尤其是这句：“我们今天看到的是一个动态的结果，可能大部分是有一定疗效的，但一定有一些是毫无疗效的。所以我们不能一叶障目不见泰山。”
西药里，即使是经过极其严格的验证而运用到临床的，仍然有不少失败或导致意想不到的副作用的实例。试图从古代中医典籍里翻找那些今天看起来应该轻易就淘汰的片断，以此来证明中医都是忽悠人的，真的可以歇歇了。

我引用两篇文章， 连观点都没表明，您至于慌得这么口不择言么

再讲个个人实例：本人曾被西医误诊过，而且是几乎性命攸关的误诊，是我自己感觉不对，坚持要second opinion，并且让第二位医生相信了我的“感觉”，才救了自己。其实误诊的原因，就在于第一位年轻医生太过于相信“技术”、相信“科学”，她认为科学仪器检查出来的结果不会错，与我的“感觉”相比，那些才是可证的确凿的证据吧？就像诸位坚持认为西医才是科学中医纯属忽悠一样吧。而第二位医生，面对着用同样方法再次检验出的同样结果，也说第一个医生的诊断结果没错，但是我所叙述的自己的感觉还是让她觉得比较疑惑，然后她选择了再一次给我的“感觉”得到证明的机会，让我接受更进一步的检查。结果她做对了，我的感觉没有错，错的是根据第一种检查得出的“科学结论”。

您举的例子想说明什么？第二个医生是用望闻问切给您诊断出您感觉的病症的？

还是回到我前面就提出过的看法：人类现在的科学知识再丰富，比起无限的未知世界和领域，也仍然微乎其微。真正具有科学素养的人，不会把“科学”当成教条，随便就否定或者耻笑自己不了解的东西，而是会对陌生领域以及未知领域保持一份谦虚甚至敬畏的心态。

你最爱好的就是说些表面看起来非常光鲜亮丽实际却既不扣合帖子里其他人的具体论点和论据、也不能进一步被你用更详尽的事实或论据来完善、更不会被你认真实践的大道理