于王输球，田忌赛马，兼谈人的智力差异

[西卖粉]

你怎么回避那些六个国外运动员的动机啊？她们也是为了保证中国获金而消极打球？

虽然我不像你那样是体育专家，但是，尽量避开强手，或尽量把不可避免的强手拖到最后阶段才相遇，是一般的比赛策略吧？

这个我来回答你吧,如果中国选手不故意输,本来其他人是不会提前碰上她们的,她们的行动.可以说直接刺激并且鼓励了其他选手依葫芦画瓢

 

[扣 扣]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=V08w85wz8zw[/media]

 

[mimi_ge]

眯眯哥，我早看到韩国教练道歉了。这说明韩国教练比中国教练更勇于承担自己的责任。运动员被开除了，教练主动承担责任，向国人道歉，是好样的。



但是，这并不能说明这次事件的主要原因吧。我前面说了，讲教练愚蠢是对的。因为在表面上，国际羽联不可能马上公开认错改正规则让比赛重来，所以他们必然找替罪羊。教练们没有意识到这一点，果然让自己的运动员为国际羽联做了替罪羊。



为了大局，勇于接下本质上并不属于自己的过错，这样的人，我们应该替他伸冤，而不是继续指责他，却放过了真正的罪魁祸首--国际羽联的新规则。

闹兄，知不知道羽毛球和乒乓一样，中国是占绝对领先地位的。所以为了这个项目在全世界的推广，中国做出让步是很理所应当的，这应该没有异议吧。否则没人玩，还搞个鸟。



而且，制定规则的人有三分之一是中国人，懂了吗，谈不上歧视。人都没你打得好，还歧视你，不有病吗。但人为为中国夺冠设置一定障碍，不让你轻松夺冠，应该也没啥异议吧。这叫让比赛有一定的悬念。



这个规则有人已经科普过了，假如那一对不输的话，中国金银可包办。可惜那一对输了。懂了吗？



你当然可以从规则解释他们的合理合法性，包括老闲的策略论，我都同意。

可说这到底这就是场ugly match。

 

[mimi_ge]

你怎么回避那些六个国外运动员的动机啊？她们也是为了保证中国获金银而消极打球？



虽然我不像你那样是体育专家，但是，尽量避开强手，或尽量把不可避免的强手拖到最后阶段才相遇，是一般的比赛策略吧？

闹兄，我不是体育专家，只是一般sports fans而已。

你还是先搞清楚规则再说。这规则对中国是有利的，假如一切顺利的话。

 

[9981]

我并没有说，金牌和几百万奖金就是那场比赛的直接结果啊？用一个假设的极端结果，来询问一个人的行为原则，是社会调查中经常用的方法。没有看到我最后那句说，如果是我自己在这次的比赛上，我会告诉观众说：这场球，按照比赛规则，打赢了对我们自己不利。

我有这样的问题，是因为各位前面反驳我的时候都坚持一个理由：那几位运动员的错误是没有做到不计最后结果，必须以满足观众和奥运精神为场上打球的行为原则。

我只是问各位，如果是这样的比赛规则，各位能否坚持满足观众和奥运精神而努力打赢那场球？
如果各位回答是，那我除了举手致敬，就没有什么话好说了。因为这跟你们指责那些运动员的逻辑是一致的。
如果各位回答不是，那么各位自己也承认，在最后比赛结果会受到不合理的规则扭曲影响的情况下，运动员只能被迫消极打球。那么，我们就有了下一步共同讨论的话题：这次的国际羽联新规则，是否不合理？是否是这次运动员消极打球的主要原因？

于王二人小组出线， 并不直接面对中国第二。 她们要考虑的是先在下面一轮淘汰赛的对手好吧？ 否则下面的对手相对强她们自己照样出局？ 这是正常人的思考思路？您凭什么说打赢了对我们自己不利。？ 再换句话说， 及时他们以后会碰到中国第二， 但是中国第二已经输给丹麦了， 说明丹麦更强啊， 于王也应该更愿意碰到中国第二啊。

再告诉您一点， 不管是任何一个运动的小组赛。 即使强队出现了， 他也必须比最后一场， 他可以比输， 但是必须比。为什么？ 因为你参加了比赛你的成绩， 对手的成绩会影响到别人的成绩， 会决定到小组中其他队员的成绩。

如果你只考虑你自己的问题而不关心我的规则， 没有关系也没人盯着您说不道德， 可是我可以不带你玩， 让你打包回家。你也可以不用再来参加比赛。不服就自己组织中国羽毛球大将赛， 看有几个人来陪你玩。所以如果我是羽联， 我就不改赛制， 你认真不认真那完全是你自己的事情， 现在已经有案例了。

如果我碰到这种情况， 我要尊重体育精神为第一原则， 所以一定会认真打比赛的。 我不可能支持为了10快钱的小便宜而不尊重自己的职业的行为的。

 

[ZhiZuChangLe]

其他不懂,国际羽联的新规则错在哪里啊?
中国两队选手按排名分在不同的组,按照排名,理论上都会是小组第一出现,那样到决赛前,是不会碰头的. 理论上这样的规则还不合理?你要怎么样啊?

这个我来回答你吧,如果中国选手不故意输,本来其他人是不会提前碰上她们的,她们的行动.可以说直接刺激并且鼓励了其他选手依葫芦画瓢

呵呵，你不自问自答了吗？
国际羽联的新规则就怕出点意外，后比的选手可以根据前面的赛况选择输赢。
而通常的规则则不会出现这种情况，至少在循环后的淘汰赛阶段不会。

 

[URL]

你怎么回避那些六个国外运动员的动机啊？她们也是为了保证中国获金银而消极打球？

虽然我不像你那样是体育专家，但是，尽量避开强手，或尽量把不可避免的强手拖到最后阶段才相遇，是一般的比赛策略吧？

试分析那六个外国运动员的动机：

消极比赛的两场，分别是A组王晓理/于洋(中国）VS 郑景银/金荷娜(韩), C组河贞恩/金旼贞(韩国) VS 乔哈里/波莉(印尼). 四组选手当时都已肯定能出线，所以比赛决定小组名次。

中韩先赛，于王想当A2，以避免和获得了D2的同伴（田/赵）分在同一个半区提前遭遇；韩国选手到底为什么跟进比输，不是完全清楚，可以肯定的是如果她们赢了得到A1，在淘汰赛中先遭遇C2（可能是自己人），然后会碰到中国的田/赵。感觉上她们有点算不清楚，糊涂着跟着学样，但是后来想想还是赢下那一场。这样一来，后面比赛的韩印双方就明白了，谁当C1, 谁就要碰A2的中国无敌组合。比输谁不会啊？

可以说这场闹剧，于王是始作俑者，韩印效尤把事情搞得更糟了。正如资爱所言，中国是想确保金银而非金铜，“10块钱的好处”（9981语录），真不值啊！中国的田/赵先输给丹麦，却因祸得福了，否则有于王在，她们很难染指金牌。日本和俄罗斯也是捡来的奖牌。幸好这块金牌没丢。

老闹兄一直在说规则的问题。我下面把小组分组和晋级规则贴给你看，还有国际羽联在7.26日的排名，你就知道，赛制有些漏洞，但真谈不上多么不合理。

2012伦敦奥运会女子羽毛球双打小组分组赛赛程：
A组：
王晓理/于洋(中国）；
郑景银/金荷娜(韩)；
索罗金娜/维斯洛娃(俄罗斯)；
布鲁斯/李文删(加）

B组：
藤井瑞希/垣岩令佳(日)；
萨里/姚蕾(新加坡)；
古塔/蓬纳帕(印度)；
程文欣/简毓瑾(中华台北)

C组：
河贞恩/金旼贞(韩国)；
乔哈里/波莉(印尼)；
琳恩/雷努加(澳大利亚)
爱德华兹/维尔容(南非)；

D组：
田卿/赵芸蕾(中国)；
莱特/彼得森(丹麦)
潘乐恩/谢影雪(中国香港)；
前田美顺/末纲聪子(日本)；

淘汰赛：
上半区：A1--C2 VS B1--D2
下半区：A2--C1 VS B2--D1
决赛：上半区第一VS下半区第一

 

[ZhiZuChangLe]

你怎么回避那些六个国外运动员的动机啊？她们也是为了保证中国获金银而消极打球？

虽然我不像你那样是体育专家，但是，尽量避开强手，或尽量把不可避免的强手拖到最后阶段才相遇，是一般的比赛策略吧？

老闹，以下是我在#112楼的帖子，不知你同意不？

所以，我觉得最应受到谴责的是制定如此愚蠢规则的那帮人。第二应受到谴责的是中国奥委（或做出中国队让球决定的人）。因为如果中国队相互不碰上能拿金银牌的话，那半决赛碰上了，也能拿金铜牌，差别也就是银或铜而已，何必如此计较如此小心眼呀？哪有一点儿大国风范呀？

更不能原谅中国奥委（或谁做出中国队让球决定的人）的是，比赛过程中，双方队员同时被警告过一次，但没有效果。

真为于王难过，也更佩服何智丽了。

 

[老闹子]

闹兄，知不知道羽毛球和乒乓一样，中国是占绝对领先地位的。所以为了这个项目在全世界的推广，中国做出让步是很理所应当的，这应该没有异议吧。否则没人玩，还搞个鸟。

而且，制定规则的人有三分之一是中国人，懂了吗，谈不上歧视。人都没你打得好，还歧视你，不有病吗。但人为为中国夺冠设置一定障碍，不让你轻松夺冠，应该也没啥异议吧。这叫让比赛有一定的悬念。

这个规则有人已经科普过了，假如那一对不输的话，中国金银可包办。可惜那一对输了。懂了吗？

你当然可以从规则解释他们的合理合法性，包括老闲的策略论，我都同意。

可说这到底这就是场ugly match。

闹兄，我不是体育专家，只是一般sports fans而已。

你还是先搞清楚规则再说。这规则对中国是有利的，假如一切顺利的话。

你怎么还在纠结“中国问题”呢？我从来没有讨论国国际羽联是否歧视中国，也从来没有说这次的事件是“中国运动员”有理。我说的，一直是包括六位外国运动员在类的八位运动员的整体事件。可惜，你一直回避讨论那六位国外运动员。如果你能够直面那六位国外运动员的被罚，你自己就同意我的观点了。

也许你不是有意回避她们这些外国运动员，而是你的“中国情结”太重了。

你是佛教徒，我讲个和尚的故事。

有个小和尚和老和尚要过河，河边一个弱女子也要过河，但是小女子怕水不敢过。老和尚二话没说，把小女子抱起来就过河了。小和尚眼看着老和尚抱起女子，不禁目瞪口呆，脸红耳赤。喃喃地跟在老和尚后面，无比痛苦。终於，他鼓起勇气问老和尚：法师，你怎么可以抱一个女子呢？

老和尚说：是吗，是个女的？我刚才只是抱了一个人过河。你怎么还记得她是女的呢？(坦白一下：这最后一句是我编的。:blowzy

 

[老闹子]

老闹，以下是我在#112楼的帖子，不知你同意不？

同意同意。只是这些老朋友们，现在串通好了来连番轰炸我，我只能应付他们。就来不及对同意的贴子表示同意了。

想补充一点。Salas88说教练愚蠢，我非常同意。这个愚蠢，不是让运动员打输，而是在被警告之后，没有想出办法来让运动员认识到你说的这点道理，对中国队来说，没有必要那么明显地让球。

因为我一直没有把焦点放在中国队，而是把所有的被罚运动员作为一个整体事件，所以，我一直试图说服他们，是羽毛球联合会制定的愚蠢新规则惹的祸，运动员只是做了替罪羊。

讲到何智丽，我再说一句。如果按照这几个老朋友的理解，如果何智力听话巧妙让球，那就符合奥运精神了。为什么呢？因为何智丽的对手很想赢球，所以，尽管何智丽让球，只要别太明显，双方还是可以给观众一场很精彩的“比赛”的。而这次，正是因为规则如此，所以不分中国外国，双方都想输球，没有一方积极打球，不难看不容易啊。这就是规则的问题。不知道Query看不看得出这一点。

作者: ZhiZuChangLe 查看帖子
所以，我觉得最应受到谴责的是制定如此愚蠢规则的那帮人。第二应受到谴责的是中国奥委（或做出中国队让球决定的人）。因为如果中国队相互不碰上能拿金银牌的话，那半决赛碰上了，也能拿金铜牌，差别也就是银或铜而已，何必如此计较如此小心眼呀？哪有一点儿大国风范呀？

更不能原谅中国奥委（或谁做出中国队让球决定的人）的是，比赛过程中，双方队员同时被警告过一次，但没有效果。

真为于王难过，也更佩服何智丽了。

 

[mimi_ge]

你怎么还在纠结“中国问题”呢？我从来没有讨论国国际羽联是否歧视中国，也从来没有说这次的事件是“中国运动员”有理。我说的，一直是包括六位外国运动员在类的八位运动员的整体事件。可惜，你一直回避讨论那六位国外运动员。如果你能够直面那六位国外运动员的被罚，你自己就同意我的观点了。



也许你不是有意回避她们这些外国运动员，而是你的“中国情结”太重了。



你是佛教徒，我讲个和尚的故事。



有个小和尚和老和尚要过河，河边一个弱女子也要过河，但是小女子怕水不敢过。老和尚二话没说，把小女子抱起来就过河了。小和尚眼看着老和尚抱起女子，不禁目瞪口呆，脸红耳赤。喃喃地跟在老和尚后面，无比痛苦。终於，他鼓起勇气问老和尚：法师，你怎么可以抱一个女子呢？



老和尚说：是吗，是个女的？我刚才只是抱了一个人过河。你怎么还记得她是女的呢？(坦白一下：这最后一句是我编的。:blowzy

闹兄，我哪里有中国情结，只有跳开中国情结，才能看清这件事。

很简单吗，人韩国教练已经道歉了，还要再说啥吗。

比赛丑陋不丑陋，不是放在那里了吗，一场你自己都不会再看的比赛。

至于规则，人已经科普了，可惜你还是不看。太可惜了。人都写了那么多

另外，公开场合少谈佛经。

 

[西卖粉]

呵呵，你不自问自答了吗？
国际羽联的新规则就怕出点意外，后比的选手可以根据前面的赛况选择输赢。
而通常的规则则不会出现这种情况，至少在循环后的淘汰赛阶段不会。

呵呵,你说的这种情况,在任何有小组赛的体育项目中都会有可能出现
你还认为通常的规则则不会出现这种情况，至少在循环后的淘汰赛阶段不会?

 

[老闹子]

闹兄，我哪里有中国情结，只有跳开中国情结，才能看清这件事。

很简单吗，人韩国教练已经道歉了，还要再说啥吗。

比赛丑陋不丑陋，不是放在那里了吗，一场你自己都不会再看的比赛。

至于规则，人已经科普了，可惜你还是不看。太可惜了。人都写了那么多

另外，公开场合少谈佛经。

就是，人家都道歉了，还有什么好说的。世界上的真理，要都能用这样的逻辑弄清楚，那就太好了。能够这样简单想问题的人，是有福的人。(这好像是圣经上的讲话方式了。素里。)

太忙，来不及把所有问题都谈到。下面讲规则问题。

 

[mimi_ge]

就是，人家都道歉了，还有什么好说的。世界上的真理，要都能用这样的逻辑弄清楚，那就太好了。能够这样简单想问题的人，是有福的人。(这好像是圣经上的讲话方式了。素里。)



太忙，来不及把所有问题都谈到。下面讲规则问题。

闹兄，看比赛吧，孙杨又拿冠军了。这种比赛才给力。

为这种下三滥的比赛辩解，纯属没事找事。

 

[9981]

没错， 比赛丑陋不丑陋， 不是因为观众， 不是因为裁判， 而是运动员自己。运动员有比好比赛的能力。于王二人比好比赛， 更有利于他们拿金牌。

赛制并没有错， 而是有漏洞。没有想到有国家的运动员为了夺金夺银可以用侮辱体育精神的方式来参加比赛。

世界杯也有小组赛的， 难道因为一家强队输了， 会有另外一家小组第一为了避开他往自己球门踢么？ 每个运动员来是比赛来的， 是比胜而不是比负。

东德的士兵被判刑是因为他有权利抬高一厘米。而中国专业运动员参加奥运比赛可以因为国家需要金银牌而没有退路， 这是什么逻辑。