和平

[urus]

介绍一下与"好的印地安人"的和平的理解先。

"好的印地安人" 跟那些 “埃及的头生子”们被归到同一类去了。
这都是命！不服不行。也没办法怨政府。

早死早投胎，就当是提前删号重练了呗。兴许下辈子投个好胎呢。

 

[urus]

那中国有敌人吗？

有阿，就是她自己。

 

[urus]

呵呵，这是一个很好的例子，一个很好的真实故事。这个故事的背景是，图图主教是位基督徒，他当时是在纽约对一群以白人为主的基督徒讲道，讲道的主要目的之一是争取这些基督徒对南非黑人解放事业的支持，讲道的结果是他达到了自己的目的。

这段幽默之所以有力量，是因为它包含一个语重心长的属灵的责备：你们（白人基督徒）抓到了无用的暂时的东西（土地），却丢掉了真正有价值的永恒的东西：圣经。

提醒一下哦，那个图图（很可爱的名字）跟你们不是一个教派的，他所称的上帝，跟你所称的上帝，不是同一个存在。所以，别跟着瞎起哄。
中国人倒霉就倒楣在这瞎起哄上了，什么都没弄清楚呢，就跟着起哄架秧子，跟风凑热闹，别人说上帝，也跟着上帝上帝的。
都没弄明白何谓“上”，何谓“帝”。

 

[urus]

这一点我可以告诉您：我会希望既有土地也有圣经。但是如果二者只可取一，我会选择圣经。

其实，即使在那个小幽默中，拿走黑人土地的也不是白人传教士而是其它的白人“基督徒”。这些基督徒也基本上是按照当时公平的价格和当地人经由自愿交易而得到土地的。

当然，我并不是一位真正能献身的基督徒。我们教会去年刚有一位弟兄奉献自己去读神学 - 奉献之前他是一位白手起家生意有成深受祝福的老板，往往能在三四年内将生意翻番。我们教会的牧师则是放弃了联邦政府的工作去读神学的。他在三年神学毕业侍奉7年之后的现在的工资还远远达不到他10以前的工资水平。我们的创堂牧师原来在新加坡国防部工作，20多年前奉献时军阶已经不低，收入更是稳定并且丰厚 ....... 当然，我们也常常有机会接触到在极端贫穷落后地区传教数十年、子女都在当地出生成长的前医生、工程师、政府官员.....

呃，我也会选圣经的，因为圣经可以到别的地方去换土地去阿。人突突不是说了吗。

 

[CHRIS88]

"好的印地安人" 跟那些 “埃及的头生子”们被归到同一类去了。
这都是命！不服不行。也没办法怨政府。

早死早投胎，就当是提前删号重练了呗。兴许下辈子投个好胎呢。

"好的印地安人" 跟那些 “埃及的头生子”们并不一样。“埃及的头生子”们死于神的审判，"好的印地安人"死于人的罪恶，并且这些杀人的罪人多是基督徒 - 这也是"白人原罪(the white guilt)"的一个重要来源。对比于其它文化中人往往神化显耀自己先祖的赫赫武功，白人基督徒的忏悔是真诚的。

- 基督徒和世人之不同，不在于他们从来不犯罪，而在于他们知罪，并且知道自己常常犯罪。

 

[CHRIS88]

提醒一下哦，那个图图（很可爱的名字）跟你们不是一个教派的，他所称的上帝，跟你所称的上帝，不是同一个存在。所以，别跟着瞎起哄。
中国人倒霉就倒楣在这瞎起哄上了，什么都没弄清楚呢，就跟着起哄架秧子，跟风凑热闹，别人说上帝，也跟着上帝上帝的。
都没弄明白何谓“上”，何谓“帝”。

这个，我自认为知道的可能比您清楚一点。不好意思。:blowzy:

 

[jchip]

....“爱你的仇敌，为逼迫你们的人祷告”、“不要咒诅、只要祝福”...

你有点象＂日本人＂,日日爽...

 

[frank.Irvine]

我同意，我也自认有充足的理由，但是不愿意歪楼，所以在别的地方谈吧。

当然，这楼呀，如果不愿意盖，肯定就无戏，但是，不是愿意盖，就能盖好的哟。

帖子盖到这层，让小朋友想到 Socrates 的教学方法，和与之相对的 Plato 的观点。


简而言之，Socrates 自己是从不拿起笔去写书的，他是通过与人对话、提出各种假设、

尖锐的提问与反问，让人领受一种精神上与心理层面里的改变。所以，他的目的不是增

加对方的知识，而是要精神面貌上的改观。

Plato 的观点则在寻找知识过程中去印证人性，去改变那个不理想的人生。故此 他要记

录Socrates的对话，也写了好些自己的书。所以在书里 他要问:"why it comes to be,

why it perishes, and why it exists." [Phaedo, tans. G. M. A. Grube, in Cooper, Plato. 96a.]


显然易见，Socrates的方法是基督教的基础，对政治、舆论、宗教的影响是广泛而深远，

直到今天。但是，科学的力量，与其理性的源头，却不是来自Socrates 的精神领受与

心理层面里的改变的。"why it comes to be, why it perishes, and why it exists."

的思考，才是近二三百年里，为什么整个人类发生了不同于几千年的发展步伐的根本原因。


大哥也"自认有充足的理由"，但是，这恐怕建基于的是 Aristotle 的 logic 与书桌上的推

论，又或者是圣经， 而不是来自可以观察到的政治、经济、社会现象为实证

基础的。这楼的基础墙建的时候恐怕早就歪了。探讨和平不是目的，增加对和平所涵盖的

知识，也不是目的，心理层面里的变化才是。


可惜今天的人，对处理问题的方式方法的选择，已经不是出埃及时那回咯。

 

[CHRIS88]

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当然，这楼呀，如果不愿意盖，肯定就无戏，但是，不是愿意盖，就能盖好的哟。

帖子盖到这层，让小朋友想到 Socrates 的教学方法，和与之相对的 Plato 的观点。


简而言之，Socrates 自己是从不拿起笔去写书的，他是同过与人对话、提出各种假设、

尖锐的提问，让人领受一种精神上与心理层面里的改变。所以，他的目的不是增加对

方的知识，而是要精神面貌上的改观。

Plato 的观点则在寻找知识过程中去印证人性，去改变那个不理想的人。故此，他要记

录Socrates的对话，也写了好些自己的书。所以在书里 他要问:"why it comes to be,

why it perishes, and why it exists." [Phaedo, tans. G. M. A. Grube, in
Cooper, Plato. 96a.]


显然易见，Socrates的方法是基督教的基础，对政治、舆论、宗教的影响是广泛而深远，

直到今天。但是，科学的力量，与其理性的源头，却不是来自Socrates 的精神领受与

心理层面里的改变的。"why it comes to be, why it perishes, and why it exists." 的思考，

才是近二三百年里，为什么整个人类发生了不同于几千年的发展步伐的根本原因。


大哥也"自认有充足的理由"，但是，这恐怕建基于的是 Aristotle 的 logic 与书
桌上的推

论，而不是来自可以观察到政治、经济、社会现象为实证基础的。这楼的基础墙建的

时候恐怕早就歪了。

呵呵，贤弟对古希腊哲人和他们的学说如数家珍，令我自愧弗如啊。

不过，在下只读圣经，不读哲学著作。所以，我的"基础"与哪谁谁无关，只与我对圣经的浅薄理解有关。如有雷同，纯属巧合。

另外，圣经成书时间在主前1400年到主后70年之间，圣经全书的形成时间跨度近1500年，作者40余位。其“哲学思想”的提出远远早于任何古希腊哲学流派。并且，和古希腊哲人们提出问题不同，圣经是直接给出答案。也就是说，远远在那些哲人们绞尽脑汁提出问题之先，圣经作者已经在神的启示下给出了这些问题的答案。

其实不仅是古希腊哲人们的问题，即使是佛教和道教创始人们在主前500年左右提出来的问题，旧约圣经也已经在更早的时候给出了答案。

 

[UssU]

这个帖子不大和平，这就是为什么和平难得的原因。

 

[mimi_ge]

omg

神父，就你这套理论，你当美国总统，世界大战无法避免。

人不犯人，我不犯人，人若犯我，我必犯人，这是这个世界通行的潜规则。

 

[一代天椒]

内个玫瑰果是马甲自摆乌龙还是不想再玩了？

 

[rosehip]

yeah, right，所以一些伪基督教徒提倡没有底线的宽恕，就是因为他们自己常犯罪，而得到别人没有底线的宽恕。

 

[rosehip]

内个玫瑰果是马甲自摆乌龙还是不想再玩了？

long time no see. 一代天焦。

 

[UssU]

一切皆落因果。