和平

当你信了一样东西,就把其他不信的人认为是被魔鬼诱惑,成了魔鬼的眷属,你就是制造了无数的“敌人”。跟人对立,这就是不和平。据我亲身体验,西方社会可不是这样运作的。只要不违法,他们尊重每个人的选择。
 
当你信了一样东西,就把其他不信的人认为是被魔鬼诱惑,成了魔鬼的眷属,你就是制造了无数的“敌人”。跟人对立,这就是不和平。据我亲身体验,西方社会可不是这样运作的。只要不违法,他们尊重每个人的选择。

如果人人都信,不就没有敌人了吗?因为如果大家都信一个同一个主,就会相互友爱,不会有仇,也没有恨了,更加没有凶杀、偷盗、奸淫的事情,因此就没有灾祸,不是很好吗?

当然也是要尊重每个人的自由选择的,不能强制别人信自己的信仰(比如穆斯林,如果不信就会遭到屠杀,好惨哦)。信佛的人如果自己听了福音以后还是愿意信佛,当然是自由的信佛的,只是传福音的人该说什么也还是要说,因为不是那个人要说的,而是主上帝打发传道人说的。作为人子是没有办法不传讲上帝所要我们传的话的。尽管传讲上帝,我们也还是尊敬信佛的人,并不因为他信佛就不爱他们,而是要学习怎样的去包容他们。我自己刚刚信主时,主尚且还包容我家摆了3年开光佛像的,每个房间都拜了n个,呵呵,一直到有一天主亲自提醒我,要把那些象带出去扔了。有一个很漂亮的纯银工艺品,开始我还真舍不得扔,也不敢碰,神就告诉我说,你按照我说的话去做吧,是我做的,不是你做的,我才敢拿出去扔了。

只是我阿姨跟我很不同,一听到福音当场就接受了,立即就把家里的摆了几十年的财神象的神龛和神龛上的水果给撤了!神感动每个人的时间都不同,我们不要着急,要等着圣灵亲自来感动我们的心。
 
在那个时代,口号代表着什么?



我开这个帖子,本意是想探讨一下中西对“和平”这个美好的字眼在定义上的不同。所以希望限制在思想理念的层面。当然,实际操作面的东东也可以拿来做证据,只是那样会比较多,可能冲淡主题,或曰歪楼。:blowzy:



针对reine的问题,我想提给假设性但是应该说是比较尖锐的问题:如果是中国、北韩、苏联、或者伊朗具备美国佬的实力,世界会是怎样一个光景?



天平的两边一样重的时候,天平是平衡的。当一边比较重,那天平就会倾斜。

当中国、北韩、苏联、或者伊朗具备美国佬的实力,那他们之间肯定和平相处。这里讲的实力是1.经济发达度,2.科技水平,3.军事力量。

为什么?

当社会发达,人们收入高,丰衣足食,物质上得到充分满足的时候,人们是不会想失去status quo的。 当一个社会或者人have nothing to lose的时候,就会死也不怕的去跟人斗争。



历史告诉我们,落后挨打。学校里的bully只会bully 弱者,不敢bully其他的强者。只有你跟对手一样强的时候,才有真正的和平。几十年前苏美曾经考虑过用核武器攻击中国,现在他们还会不会有这种想法?不会。但当美国的导弹防御技术完善了之后,在军事上有绝对领先的时候,那就很难说。

特别是现在经济全球化了,实力相当的国家斗争只会两败俱伤。
 
比较“现实点”的曾经的目标是:“我们一定要解放台湾!”



这个口号好像停了没几年,并且我们现在还刚刚听到过爱国的人们发自内心的“核平东京”之类的豪言壮语。所以,这个假设性的问题其实是valid的:如果我们有哪个能力,世界将会如何?



网络疯言疯语不代表国家的意志。

中国有能力发送核武器到世界大部分国家。

但请记住中国的核武器政策是: "不首先使用核武器;不对无核武器国家和地区使用核武器。”
 
这就是信仰的作用了.

我们都知道自己有不足. 我会通过读经祷告,向神求取平安求取智慧, 您会转向佛经修炼,企图以"好好学佛教"来弥补.

当一个社会的大多数人以圣经为真理的时候, 所形成的就是基督教文化. 以基督教价值为基础的文明就是基督教文明:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100is8t.html

当一个社会的大多数人以佛的教导为真理的时候, 所形成的就是佛教文化.以佛教价值为基础的文明就是佛教文明:
http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread1130504.html


:D :D :D :D

哎哟! 别神啦,正题。。。正题。。。和平呀!

有个请求:大家(尤其是 楼主房东) :p :p :p :p 谈谈各自对“和平”的看法、并且尽量局限于发表对“和平”的看法,如何?

当然,其实我很高兴看到大家对属灵的兴趣比对和平的兴趣大得多。 :p :p :p :p :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :cool:






 
那当然不仅仅是一个幽默,而是含有严肃深刻的属灵责备,这也是这段“幽默”的力量所在。我前面提到过啊?



谁说富翁只是在基督徒中才有呢?神不偏待人,他的祝福是普世的。中东岂不是也有"富得流油"的国王富翁们?您好像误读了我举的那几个例子的涵义。:)



上天不偏待活着的人,偏待死了的人? :confused:
假设人生的好事都是上天的“恩赐”这是事实。但按照某教的理论,不信他的人死后就要下永火地狱,不管这些人在生前做过多少有利于社会的事。譬如比尔盖茨,巴菲特等智慧的善良的人资助的基金会为社会做了很多贡献,问题是他们是Agnostic(不可知论),不信某教者死后通通下永火地狱。




虽说基督教信仰分支中有相信universal salvation的,我觉得这个才是无私的爱。(http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_reconciliation)
 


基督徒从“里面”“生”出来的爱,是来自于主耶稣的,是一种自然流露的博爱。:)



:D :D :D :D

对全心全意信主的基督徒来讲,是可以这么说的,爱是来自于主,是一种自然流露的博爱。

BUT! 。。。就是肥子彼得,这王八蛋,也干了王八蛋的事。彼得尚且如此,何况其他 基督

徒呢?! 所以,全心全意信主的基督徒,不太可能是一生一世的。这也等于说,如果和平是建

立在基督徒的爱的话,这和平,一定有不和平的时候!不是吗?!







 
这就是信仰的作用了.



我们都知道自己有不足. 我会通过读经祷告,向神求取平安求取智慧, 您会转向佛经修炼,企图以"好好学佛教"来弥补.



当一个社会的大多数人以圣经为真理的时候, 所形成的就是基督教文化. 以基督教价值为基础的文明就是基督教文明:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100is8t.html



当一个社会的大多数人以佛的教导为真理的时候, 所形成的就是佛教文化.以佛教价值为基础的文明就是佛教文明:

http://bbs.comefromchina.com/forum183/thread1130504.html

智慧不是求来的。人人都有本有的智慧,只是被糊涂覆盖住了。人不再糊涂了就有智慧。
佛教不是去弥补什么,而是去消除什么。就像抹去镜子的灰尘,才能照射外面世界的真面目。

中国有佛教,有点影响。中国爱好和平,最近学会不自强就会挨打,所以那么努力的搞发展。但中国社会不是以佛教的价值观为基础。佛教基本的五戒十善没多少人在做。中国大部分普通老百姓的信佛只是意识形态上,过年烧烧香,也就这样。

关于西方社会,我以前一个白人同事告诉我: people do not do as the bible says anymore. e.g. stone people to death. 他还笑着说有少数人还相信地球只有6000年寿命。 
 
回到本楼的开头.

和平是有不同的层次的.

最表面的层次是无战事;
更高一个层次是无敌意;
再往上一个层次是彼此友好;
最高的层次也是真正的和平, 是彼此相爱. 这个爱的定义, 参考圣经哥林多前书第十三章


:D :D :D :D

大哥您是在界定和平。尽管不是人人同意"层次"这个词,但是,有一个认可的

界定比没有界定,是更容易统一认识的。 :cool: :p :p :p :p







 


:D :D :D :D

对全心全意信主的基督徒来讲,是可以这么说的,爱是来自于主,是一种自然流露的博爱。

BUT! 。。。就是肥子彼得,这王八蛋,也干了王八蛋的事。彼得尚且如此,何况其他 基督

徒呢?! 所以,全心全意信主的基督徒,不太可能是一生一世的。这也等于说,如果和平是建

立在基督徒的爱的话,这和平,一定有不和平的时候!不是吗?!


说起来彼得的例子,又是一个典型:彼得最后为主殉道也是钉十字架死的,真的可爱的死心塌地的。本来是逃跑的,居然又能回来,还建立教会,牧养教会,最后为了传福音的缘故被抓,钉死,不能不说,这实在是主的能力,不是彼得的能力。主说“我总不丢弃你们,也不撇下你们为孤儿”,实在是主不丢弃我们,哪怕我们自己软弱无能,主都一直在我们的身边,加力量给我们,使我们可以守住主的道。这不是一件容易的事情,因为逼迫来了、困难来了、危险来了,你还能守住主所交代的道,这才是真的持守。彼得跟我们很象,自以为自己很爱主,却常常软弱,只是主全部都纪念我们这软弱的爱,他亲自来与我们同在,保守我们,直到我们进入永生。
 
当年美苏两个超级大国对恃几十年,终于避免了战争,尽管中间的第三势力如社会主义中国一再呼吁要(战争)解放全人类。后来苏联解体,西方领袖美国佬曰:“冷战”结束。



显然,虽然没有打仗,美国人看那几十年是战而不是和。



中华人民共和国在冷战开始之后建国,几十年我们来一直在和别人对恃。先是美、日、韩、印,再是苏联、再是越南、...... 循环往复,直到现在。放眼世界,我们仍然举目都是敌人,没有真正的朋友。然而,我们却实实在在享受了几十年的“和平”,据说还可能处在一个五千年难得一遇的“太平”盛世。



问题:西方人眼里的和平和我们眼里的和平,有什么不一样?

美国46~49年干涉中国内战

1950-53年入侵朝鲜,

58年入侵黎巴嫩,

59年入侵古巴,

60年入侵多米尼加和刚果

61年入侵老挝

62年再度入侵多米尼加

64~73年入侵越南,

65年三度入侵多米尼加

71年入侵也门

83年入侵格灵纳达

86年入侵利比亚

87~88年攻击伊朗

88年入侵洪都拉斯

89年入侵巴拿马

91年入侵伊拉克

99年入侵南联盟

2001年至今入侵阿富汗

2003年至今入侵伊拉克

美国自二战后一直没闲着,只有朝鲜和越南战争被打痛了之后稍微老实几年。你管这个叫和平年代,基督教的和平果然与众不同,怪不得印第安人几乎被杀光了。
 


真正的和平,也就是人群间的彼此相爱, 靠人自己是行不出来的. 因为正像前面Frank兄所提到的,

人在做事任何事情包括对"和平"作一个务虚的学术的讨论, 都会有一个"自然"的倾向, 就是要问

自己一个问题: "这事儿于我有什麽利益呢?" 而圣经所彰显的神的爱的要素之一, 就是"不求自己

的益处".难怪没有和平啊! 怎麽办?


:D :D :D :D

No! No! No! 不是 Frank兄 。。。您是大哥,您已经叫我"咸"弟了,前面已经认可的,就不能改,

否则名称一改,别的也跟着改,就不好玩啦。


1>. 是的,可以用"自然"的倾向,来表述对"人们是追求利益"的这么一个假设的。也等于说,大哥您是接受这个假设。

2>. 是的,圣经多次指出,神的爱,是不求自己的益处的。

BUT! :p :p :p :p

神的爱,是个人与神的关系;而和平,是人和人的关系。这也是为啥前面谈到了属灵与属世的区分。

是的,神叫人,要"人爱人",要人爱和平。BUT! :p :p :p :p 人常常是不听神的哟,不是吗?!

肥子 彼得居然到啦 Jesus 临门一脚的时候才当起Two-Five-Boy,对 主如此何况对人。由此而知,

人和人的关系,不可能完全建立于基督徒与非基督徒的区分上。也等于说,和平,是不能以单纯的

属灵教育可以完全的处理完美。But why not?!

因为,我的看法,人是有选择的! 。。。可以选择不听话,是 主 应许给人的权力之一。这也等于说,

在人和人的和平问题上,之所以有不同看法的,是人们选择的结果。我们又回到起点啦,西方人眼里

的和平和我们眼里的和平的不一样,是什么原因呢?


显然,用基督徒与非基督徒的区分,是解释不了为啥对和平的看法有不同。除非每个基督徒 (a) 一致

的全都忠实的听神的所有话语(b),我们才能以这个区分表述。只要有一个,那怕是一个不听,或者那

怕有一次不听 神的,这个基督徒与非基督徒的区分的表述就已经被推翻。






 
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