中国是个负责任的大国。。。。。。么？

[uglyducking]

标明转基因，愿吃的吃，不愿吃的不吃！

挺转的自觉吃，反转的被迫吃。

 

[TIFF]

@向问天

我越想越觉得问题没有那么简单。如果蛋白质只要被消化分解就没事，为什么有怀疑疯牛病是由于给牛食用牛肉骨粉造成的？推而广之就是同类不能吃同类。不都是蛋白质吗，为什么不能吃？

 

[uglyducking]

小篆，我是不是把你赚钱的机会给搅了？






为了人们的健康，为了祖国的昌盛，我必须反对转基因食品在中国的扩散、泛滥。方舟子们打着科学的名义为他们的美帝主子卖命，妄图垄断中国的种子权，把中国的粮食命脉送到美帝的屠刀之下，我这样一个有良心、有远见、有胆识的中国人都是不能答应的。

 

[TIFF]

小篆，我是不是把你赚钱的机会给搅了？






为了人们的健康，为了祖国的昌盛，我们必须反对转基因食品在中国的扩散、泛滥。方舟子们打着科学的名义为他们的美帝主子卖命，妄图垄断中国的种子权，把中国的粮食命脉送到美帝的屠刀之下，任何一个有良心、有远见、有胆识的中国人都是不能答应的。

呀，想得真高真远。我就想着吃安全食品能健康。看来我目光太短浅，自我检讨一下。

 

[TIFF]

小鸭是个负责任的大国。。。。。。。么？

 

[小 篆]

小篆，我是不是把你赚钱的机会给搅了？

为了人们的健康，为了祖国的昌盛，我们必须反对转基因食品在中国的扩散、泛滥。方舟子们打着科学的名义为他们的美帝主子卖命，妄图垄断中国的种子权，把中国的粮食命脉送到美帝的屠刀之下，任何一个有良心、有远见、有胆识的中国人都是不能答应的。

你想太多啦。。。

为了表示对你来积极灌水的感谢，我送你500CFC刀吧。但是这么崇高的口号，就请你自己留着喊吧，千万别代表我。

 

[小 篆]

小鸭是个负责任的大国。。。。。。。么？

可能是个负责任的大锅。。。。。。

 

[小 篆]

呀，想得真高真远。我就想着吃安全食品能健康。看来我目光太短浅，自我检讨一下。

我不但目光短浅，目的也不纯正，其实我就是想气气沙梨吧唧还自以为是的方教徒，没想到同时还赚了不少钱，真是太不好意思了，我检讨。。。

 

[小 篆]

其实中国需要的是发展自己的基因科学。这个意义可能比核技术还重要。
至于老百姓从与不从，时间问题而已。

本来我觉得可以收摊了，可是对你这个说法我不表示下意见有点过不去。。。
新技术不一定代表大势所趋吧？开了个头以后因为有种种人类难以解决的副作用或是不可逆转的危害后果风险而被终止或是限制的技术例子挺多的，比如超音速飞机还有人类胚胎改造技术（“转基因人”）。。。技术发展和大规模应用之间还是有区别的。所以从与不从，未必是时间问题，最坏的结果是当大家对于可怕的后果达成一致的时候已经来不及挽回了。希望不会有这一天。阿米头发。

 

[uglyducking]

本来我觉得可以收摊了，可是对你这个说法我不表示下意见有点过不去。。。
新技术不一定代表大势所趋吧？开了个头以后因为有种种人类难以解决的副作用或是不可逆转的危害后果风险而被终止或是限制的技术例子挺多的，比如超音速飞机还有人类胚胎改造技术（“转基因人”）。。。技术发展和大规模应用之间还是有区别的。所以从与不从，未必是时间问题，最坏的结果是当大家对于可怕的后果达成一致的时候已经来不及挽回了。希望不会有这一天。阿米头发。

这都是暂时的～技术被利用是一定的。
人类的好奇心会让基因技术一直走下去，没有回头的。太诱人了。。。。。。
如果人能创造生命，能够让精神在新创的生命中延续。。。wow，秦始皇的梦想实现了



你继续赚钱吧～

 

[uglyducking]

你想太多啦。。。

为了表示对你来积极灌水的感谢，我送你500CFC刀吧。但是这么崇高的口号，就请你自己留着喊吧，千万别代表我。

ok,我把"任何"改为"我"

 

[Chiffon]

1。食品不等于主食，这个区别你们怎么永远都不懂？一定剂量的砒霜入药可以治病，可是有人会直接大口吃砒霜吗？
2。拜托你再看看开头我转的王、蒋二人的声明，我觉得他们所说的比较代表我的观点。只要不是坚决挺转的就要被扣上反转帽子，就是科学教的这种极端主义的做法让我越来越反感转基因，看看方舟子那点可怜的支持率，转基因届让他来代言当推销员绝对是一个败笔。
3。你不会是想以偏概全吧？就算欧美科学界真的都认为转基因食品对人体安全没事，那也是指的所有转基因食品、包括在试验阶段的？再者请不要把欧盟官方等同于欧盟科学界。科学界存在争议，这是无可辩驳的事实。除了方式科普，我所看到的英文科普都不会这样信誓旦旦宣称转基因绝对安全、有毒结论的试验都是谣言。一个很简单的事实就是被方舟子称为“谣言”的试验报告都是刊登在正经学术期刊上的，而方式科普文章，绝对不可能被任何一家欧美的学术期刊接受，甚至也不会被欧美科普网站当作正面介绍材料接受。

1. 强调作为食品被批准，是对应部分反转人士经常讲只被批准作饲料。食品和饲料的区别你总会懂。你的砒霜比喻太不严谨，因为玉米不是作为药品被批准的，药品批准的考量方式完全不同。我发贴是为了交流看法，分享知识，不是为了和人做对。
2. 你开这楼的主题是转基因，负责任大国，不是方舟子。现在言必称方，逢方必反，想让人觉得你不极端很难。
3. 欧洲科学界的主流观点，就是目前为止没有转基因有毒的经同行评议认可的证据，就像进化论正确，烟草有毒，许多保健品无效一样，这些在科学界没有争议。你可以在各种英文的刊物上找到科学家们支持神创论，证明烟草无毒，某某因子的神迹，多如牛毛，这不等于科学界在这些问题上有争议。科研成果登在学术期刊上，就是为了接受同行评议的，不是登上了就完事的，如果不被同行认可，不但不能当作有效的证据，作者的人品也会大受怀疑的。

 

[小 篆]

1. 强调作为食品被批准，是对应部分反转人士经常讲只被批准作饲料。食品和饲料的区别你总会懂。你的砒霜比喻太不严谨，因为玉米不是作为药品被批准的，药品批准的考量方式完全不同。我发贴是为了交流看法，分享知识，不是为了和人做对。
2. 你开这楼的主题是转基因，负责任大国，不是方舟子。现在言必称方，逢方必反，想让人觉得你不极端很难。
3. 欧洲科学界的主流观点，就是目前为止没有转基因有毒的经同行评议认可的证据，就像进化论正确，烟草有毒，许多保健品无效一样，这些在科学界没有争议。你可以在各种英文的刊物上找到科学家们支持神创论，证明烟草无毒，某某因子的神迹，多如牛毛，这不等于科学界在这些问题上有争议。科研成果登在学术期刊上，就是为了接受同行评议的，不是登上了就完事的，如果不被同行认可，不但不能当作有效的证据，作者的人品也会大受怀疑的。

1。我还真没看见谁说只被批准做饲料了，倒是经常看见挺转的以先造个谣再辟谣的方式科普。砒霜你不同意，那就换三聚氰胺牛奶好了，长期每顿喝一大杯和一周喝一杯的后果一样吗？喝掺得少的蒙牛跟喝掺得多的三鹿效果一样吗？别跟我要得不得结石的分界点在哪里，我没有也不会费那个心思找，我只知道作为普通人来讲，出于自我保护的本能，比较合情合理的选择就是能少喝就少喝，实在要喝也喝贵一点的蒙牛特伦苏，不喝三鹿（或者与其同等的品牌），对转基因食品也是如此。对于自愿当白鼠的人，我表示欢迎和钦佩，这种人越多越好，特别是年纪越小的越好。
2。既然我已经明确讲了我的观点，你还坚持将我视为极端分子，那我也没办法。怎么看我是你的自由。不过听你的口气，好像对我反方有很大不满，这个嘛，其实是你自己无法面对和接受方舟子已经沦为网络小丑的事实吧？这我倒不奇怪，方舟子登上人渣榜时，方粉说排名的是和他有私仇的南方报系，方舟子数次在网络民调中高居被鄙视、不被信任的榜首，方粉也说是假的，方舟子败走搜狐，新浪网友普遍欢庆，之后方舟子为了赚点人气又腆着脸回新浪用马甲开个号“直播”自己在搜狐的发言，方粉还能把他想像成一个悲情英雄。。。方粉要是能摆脱非黑即白的思维习惯、能看清楚方舟子描述之外的世界，那也不会成其为方粉了。说句再让你胸闷的话，方舟子用不着我反他，他早已臭名昭昭、在绝大多数正常人眼里丧失公信力了，别说小崔，就算是名声口碑远不如小崔的人和方掐架，老方得到的支持率也不会比现在好。节哀吧。
3。我感觉再和你扯这个完全是浪费时间了。我看到的新闻报道也好、科普文章也好，都认为转基因的未知领域还很多，科学界存在分歧争议的地方也很多。唯独在科学教这里，转基因的安全性被斩钉截铁地断定为无可争议的东西，还动不动就要怀疑反转科学家的人品。。。唉，论人品的话，还有谁能低得过身背抄袭、黑基金和转基因推销员三大疑点的方大师？oops，对不起我又反方了，没办法，谁让他那么容易和人品差联系到一起呢？没关系，你可以坚信转基因绝对安全，我再次重申，我非常欢迎你以身作则，多吃长吃转基因，为科学的发展多提供一份样本，造福世人。

 

[向问天]

再读读王月丹的说明，觉得方粉的自以为是和愚蠢真的是不可救药的。普天之下，唯有方教主说的话是金科玉律，方教主造了一个谣，教徒就可以无限发挥直至把所有与方教主意见不一致的人都想像成白痴。。。世上只有方教主一个科学家，尽管这个“科学家”从来没有发表过像样的学术论文、没有过一个正经的科研学术工作，而被教主批为“骗子”的人，却有着教主永远无法企及的学术资历。

你知道“学术资历”并不是衡量一个人的唯一标准。北大教授王月丹应该有比较好的学术资历， 但是他那个证明BT蛋白有害的实验真不咋地！

 

[9981]

行， 那我解释你几天前提出的一个质疑（大意）： 因为转基因产生的新蛋白质， 人类没有适应，所以会出问题。
人类在宇宙里进化，在地球上生存， 肯定要适应环境，但是人类的消化系统不会针对具体食物中的蛋白质来进化。 各种食物千差万别， 里面的蛋白质更是多如牛毛。人是万物之灵，不会那么笨。
人的消化系统应付外来蛋白质的策略是以不变应万变: 消化分解蛋白质。所以外来的蛋白质都被消化分解了。 有没有例外呢？ 有， 就像小篆上面提到的肉毒杆菌毒素。 这种例外的出现，跟你今天出门被陨石砸死的可能性一样大。
蛋白质是热敏感的。 煮熟米饭中的蛋白质已经失去生物活性了。 对于转基因水稻中的BT蛋白， 人的消化系统其实是在分解变性的蛋白质， 即打死老虎， 假设它曾经是老虎的话。 即使转基因的蛋白质片段漏网进入血液， 它要产生坏作用， 跟你连续2天出门被陨石在同一地方砸死的概率一样大。

你是不是对我有气啊？这么恶狠狠的。你不是方舟子，也不是转基因玉米，你是我们尊敬的向西服，不要自动把对方舟子和转基因的指责归到你身上哈。

这一段很有道理。

＂人类在宇宙里进化，在地球上生存， 肯定要适应环境，但是人类的消化系统不会针对具体食物中的蛋白质来进化。 各种食物千差万别， 里面的蛋白质更是多如牛毛。人是万物之灵，不会那么笨。

人的消化系统应付外来蛋白质的策略是以不变应万变: 消化分解蛋白质。所以外来的蛋白质都被消化分解了。＂

但是怎么知道出现例外，以及例外有危害的概率那么低呢？我前两天刚中奖了哦，所以你不要乱举例。

小篆， 老向写的东西你看懂了么。 好象TIFF还有问题不明白， 你能帮忙解答一下么